Sziasztok!
Csuncsiri irta:
: Hat ez nagy tevedes: a Straße tovabbra is ß-szel irando. Sajnos, sokszor
: az uj tankonyvek is hianyos tankonyvszerzoi ill.
: kiadoi ismereteket tukroz ezen a teren.

Vagy a svajci helyesirast. Ott valami 30-40 eve teljesen megszuntettek az
eszcettet es mindent ss-szel irnak.

: A "maganfelhasznalok" 2005. julius 31-ig kaptak haladekot az uj
: helyesiras elsajatitasara.

Gyakori tevedes, hogy a nemet nyelvnek van egy kotelezo helyesirasa. A
nemet "Duden" ugy kezdodik, hogy ami benne van, az csak ajanlas (Ausztria
+ Svajc passz). Az NSzK-ban nincsen valamilyen intezmeny altal kotelezoen
eloirt helyesirasi szabalyzat. A hivataloknak es az iskolaknak eloirtak,
hogy ugy kell irni, ahogy a Duden mondja (ezt a hivatalnoki szferakban el
tudtak intezni szolgalati kozlemeny szintjen). A "maganfelhasznalo"
azonban tovabbra is olyan ortografiaval ir, ahogy akar es ezert nem lehet
megroni. Raadasul a beszelt nyelv az egyes tajszolasokban nyelvtanilag
abszolut helytelen (ami szinten nem izgat senkit). Svaboknal: "ich *bin*
gesesse"; Berlinben: "ick hab *mir* jefreut"; Spreewald: "Was tust du da
machen tun?", hogy csak 3 peldat emlitsek. 2005 aug. 1-jetol tehat csak az
ortografiai *ajanlas* valtozik. Ha az embernek peche van, akkor ezen
hatarido elott megint megvarialjak az egybeirast-kulonirast.

###

Az eredeti kerdesre, hogy milyen hasznalhato nemet tankonyvek vannak, a
valaszom az, hogy be kell menni a helyi Goethe-intezetbe es megkerdezni,
esetleg a weben DAF - Deutsch als Fremdsprache cimszora kutatni.

Udv,
marky

Haho !

:> Ja es meg egy lenyeges, neha jo, ha percre pontosan kimos a 
:> gep, mire hazaersz a munkabol, csak ki kell teregetni. 
:> Erre van egy jo tippem, veszel 800 Ft-ert (vagy 1500-ert 
:> digitalisat) egy konektoros idozitot, es maris van egy "inteligens" 
:> mosogeped plussz egy ezresert. :)

A latszolagos praktikussagot kisse arnyalhatja, ha figyelembe 
vesszuk, hogy tobb mosogep fokapcsoloja, vagy programindito
gombja mar nem mechanikus. 
Ezzel a modszerrel pl. videoval sem lehet felvenni musort, vagy
ATX-es szamitogepet bekapcsolni. A "software"-t nem potolja...

Szep napokat: Antal Attila

Egy kedves kárpátaljai ismerösöm szeretne látogatóba 
turistaként Ausztriába utazni a nyáron. A pesti osztrák 
konzulátus nem tud felvilágosítással szolgálni. 
Kijevbe küldtek, az meg messze van. 
Van-e valakinek ezzel kapcsolatban konkrét tapasztalata?
Köszönettel.
Tibor

> Felado :  wrote:
>http://www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/kulfoldi/twain/nemet/nemet
.
htm

Kedves Peter, ezt kulon meg szeretnem koszonni. :-) Tegnap vagy egy fel
orat kerestem itthon (a "hagyomanyos" konyvtaramban), hogy a
mellekmondatokra vonatkozo reszt bepotyogjem, de nem talaltam. Gyorsan el
is mentem magamnak. Szerintem is zsenialis leiras. :-) 

Gumo, neked is koszi, angolul is igen elvezetes! 
Jol indul a mai napom. :-) 

> Felado : 
>- A genitiv - nemre utalas (ferfi noi, semleges)

<Nemetesek, javitsatok ki, ha tevedek!

Aniko, meg is teszem. :-) 
Ahogy a hozzaszolasomban is irtam, a Genitiv BIRTOKOS ESET. 
A latin elnevezest hasznaljak a nyelvkonyvi tablazatok is. 
Nominativ - alanyeset
Accusativ - tárgyeset
Genitiv - birtokos eset
Dativ - reszes eset 

A nem (mint himnem, nonem, semlegesnem) megnevese das Genus - de eleg
ritkan hallottam... 

A hozzaszolasod tovabbi reszeivel egyetertek. :-) 

sziasztok,
Zita

amikor beállítod ott kell megadni, hogy egy mappába rendezze-e a 
leveleket. Ha az elején ezt adod meg utánna már nemtom :| De ha 
újratelepíted megtalálod... Kicsi jelölőnézet alul..

>Szeretnem megkerdezni, hogy Mozilla Thunderbird programban
>hogyan kell almappákba iranyitani a leveleket?
>Sajnos nem talaltam meg a modjat sehogysem:-(

A Beerkezett Uzeneteken nyomsz egy jobb gombot, ott Uj mappa..., ezzel 
letrehozhatsz mappakat. Majd Eszkozok/Uzenetszurok... menupontban 
megadhatsz felteleket, meg hogy mit csinaljon a feltetelnek megfelelo 
levellel (ez esetben helyezze at a kivant mappaba). Az eddigi leveleket 
ugy tudod egyszeruen athelyezni az uj mappakba, hogy a letrehozott 
szurot futtatod a Beerkezett Uzeneteken, az uj levelek meg mar eleve igy 
fognak erkezni.

Udv:
[Balu]

De iegen, elkeseredek...   ...mert ez a link 404-es!!!
Gyuri  :-(

> Csak nem elkeseredni!
>
http://www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/kulfoldi/twain/nemet/nemet.
htm

Ket kiegeszites a reformhoz: 1) hogy ne csak sejtessük, hogy valami 
tortent a ß-szel: a reform szerint ß-t csak hosszu mgh utan irunk 
(tovabbra is ss-szel lehet helyettesiteni az ß-t, ha pl. nincs ilyen a 
billentyuzeten (Svajcban mellesleg mar reg nem hasznaljak az ß-t), es 
mivel lattam mar "tulkompenzalo" magyar szoveget, megjegyeznem, 
hogy nincs nagybetus valtozata az ß-nek), 2) a reform persze 
elsosorban a hivatalokra es az iskolakra terjed ki - masutt nincs 
szankcio.

- A genitiv - nemre utalas (ferfi noi, semleges)
***
NEM. A genitiv a birtokeset (a "genus"/gender a nem). 

Ezeket nem lehet megtanulni, logikatlanok, csak bemagolni lehet, es 
hiaba is torod az agyad rajta, nem segit, mert ezekre a 
szabalytalansagokra nincs magyarazat.  
***
Pontosabban nemegyszer van (legalabb feltetelezesek), de talan nem 
a nyelvtortenet reszletes tanulmanyozasaval kellene kezdeni a 
nyelvtanulast (az egyszeru nyelvtorteneti magyarazatok persze 
segitenek). 

Hogy milyen nyelvi egysegeket ertunk (a szorend miatt "ki kell varni a 
mondat veget"), az altalaban a szovegkornyezettol is fugg. 

A nyelvtanulashoz rengeteget kell magolni, 
ezzel nem lehet mit tenni.
***
Igen, es ez onmagaban nem is eleg, mert gyakorolni is kell hozza, 
irasban is es szoban is. 
+ Tipp: ne egyszeruen a munkafuzetbe firkald be az egyszavas 
megoldast, hanem szepen kormold le az egesz mondatot. 

Maganban reszletesen is valaszoltam, de nyilvanosan meg annyit 
jegyeznek meg, hogy nem celszeru mindent egyszerre tanulmanyozni - 
erdemes egyelore a konyv es a tanar altal ta'lalt adagoknal maradni. 
Ha ketelkedsz a tanarban, akkor pl. mutasd meg valakinek a fuzetedet 
(az nyilvan nem eleg, hogy magyarul leirod, szerinted miben hibazott). 
Lattam  mar nemettanart, aki a nyelvtani nemeket keverte, de hogy 
valaki jo tanar-e vagy sem, azt nem biztos, hogy nehany oranyi tanulas 
utan meg tudod itelni (legfeljebb azt, hogy ez a tanar/ ill. az o 
modszertani megkozelitese/  es ez a csoport nem neked valo). Ha nagy 
a kavar a fejedben, lehet, hogy egyszeruen egy lassabb csoportot 
kellene keresni, ahol inkabb hagyomanyosabb, mintsem 
beszedcentrikus modszertannal oktatnak.

Ilo

Hali!

Eszembe jutott egy kerdes, amire hianyos tortenelmi 
ismereteimre valo tekintettel nem tudok felelni.
Romaban anno a romaiak koraban a keresztenyeket ugye 
az oroszlanok ele vetettek. Na most ezek utan nem ertem 
hogy lett me'g is a keresztenyseg/katolikusok kozpontja 
Roma?
Feco
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: delta.hupe.hu)

Kedves Aniko,

  Egy korrekcio:
- A genitiv - nemre utalas (ferfi noi, semleges)

  Nem! Birtokosra utalas. Amit az angol 's' betuvel csinal, az a nemetben
a genitiv. Nem tudom, miert ismeretlen egyeseknek...

> A nyelvtanulashoz rengeteget kell magolni,
> ezzel nem lehet mit tenni.

  En budos eletben nem 'magoltam', viszont megis (szerintem) jol beszelek
angolul iszonyu szokinccsel. Nekem az olvasas jott be (szotar *nelkul*).
Nem japan hajnyiro automata a nyelvtanulas.

Gyula

>Örülj, ha /és amíg úgy véled, hogy/ a te életed /és másoké/
>minden befolyástól mentes.

Nem velem ugy, hogy az eletem minden befolyastol mentes, sot, 
meglehetosen jol erzem a sajat boromon, hogy mely reklamok vannak 
hatassal ram... neha bosszant is.
De az sem igaz, hogy a multik az orromnal fogva vezetnek. (Pl. a 
gyogyszergyartok ehenhalnanak, jellemzoen nem vasarolok magas 
hozzaadott erteku elelmiszereket, stb.)
Katalin

Sziasztok!

A HIX TIPP 5349-ban  irta: 
s>  Kérem, legyetek szívesek tanácsot adni, hogy milyen típusú mosógépet
s> érdemes manapság venni?
Pár hete vettem egy Whirlpool felültöltőst miután az Energomatunk
jobb létre szenderült. Nálam (ill. nejemnél) fő szempont volt, hogy
A-osztályú legyen a minél kevesebb víz és energiafogyasztás miatt,
szabályozható legyen a centrifuga fordulata, felültöltős legyen mert
kicsi a fürdőszobánk, sok programja legyen (kézimosás, gyapjúmosás, napi
mosás, kímélő mosás stb), legyen energiatakarékos módja is, és ne
legyen túl drága. Mindezek alapján a Whirlpool 2288-as választottuk
69.990-ért, nem bántuk meg ezidáig.
Ha szerencséd van akkor kifoghatsz egy 0% THM-es részletet is, bár ehhez
szerencse is kell. A Whirlpool gépekről a http://www.whirlpool.hu
oldalon olvashatsz többet.

Ha már itt tartunk meg tudná valaki mondani hogy miért centrifugál mosás
közben is? A régi csak a mosás végén centrifugált ez, mosás közben is.
-- 
Peti Lajos
http://thebat.fw.hu/

On Tue, 19 Apr 2005, ... wrote:
> egy időben kihirdették a harmadik sulinetes pályázatot, és új feltételek
> szerint a beszállítóknak országos értékesítési hálózattal kell
rendelkezniük
> és mindegyik boltban foglalkozniuk kell a garanciális problémákkal. Lehet
> majd hitelre vásárolni, de egyelőre nem tudni, hogy milyen termékeket.

Tartok tole, hogy annyira bekemenyitenek a feltetelekkel, hogy a
beszallitok egy resze nem fog tovabb menni. A hitellel is erdekes dolgok
lehetnek. Az onero nagysagarol se igazan lehet tudni semmit, hogy mekkora
osszeg, es hany %. Remelhetoleg mihamarabb kihirdetik a pontosabb
vasarlasi dolgokat, hogy eldonthessem en is, es gondolom meg sokan, hogy a
keretemet meg a 2.-ban, vagy inkabb mar a 3.-ban kivanom-e elkolteni. A
felet mar kihasznaltam iden, a masiknak is ki van mar nezve a helye...
-- 
  NGabor

Udv,

ram szoltak, hogy a temaval koltozzunk a nyelv listara,
mert ezt a listat zavarja. Ezt ereztem is, ezert irtam, hogy
tobbet nem irok ide ebben a temaban. A nyelv listan
viszont szivesen latnak.

Ezert javaslom, hogy akkor folytassuk nyilvanosan ott. ;)

Istvan

> 	Nemetesek, javitsatok ki, ha tevedek!
Tja:-))) Deutsche Sprache schwere Sprache! :-)
>	- A genitiv - nemre utalas (ferfi noi, semleges)
Nemre való utalásra nincs külön "eset" a németben. (Talán a szuaheli
ebben is a csúcs:-)) 
Itt a főnévragozás IV. esetéről a birotkos esetről (WES-FALL)van szó.
A német hivatalok imádják használni, a köznyelv szereti kikerülni,
még szabálytalanságok árán is.
>	- Van valami lehetoseg megtanulni a fonevek 
>	neveloit - azon tul, hogy  egyesevel bemagolom 
>	oket a szotarbol? - Nincs
Szerencsére jónéhány főnevet a végződése alapján elég jól be lehet
lőni, feltehetően az ősi német is a végződéseket vette alapul a
nemek besorolásához, pl. a Butter (vaj) az ősnémetben még hímnemű
volt, ma már nőneműként ragozzák.

A szótárból való magolást nem tartom hatékonynak, sokkal többet ér
aktuális, engem érdeklő újságcikkek szószerinti lefordítása(kiszótárazása).
Én a Stern-nel kezdtem, aztán amikor már nem volt új szó, áttértem
a Spiegelre. 1400.- Ftért egy hónapra valót talál benne az ember.

>	Az eloljaroszavaknal nem vilagos, hogy 
>	miert vonzanak targy- vagy reszes esetet, 
>	amikor a magyar szerint nem igy van. 
>	- Csak
A magyarban mi számít elöljárószónak?

Salut!
Timpani

Jó napot kívánok !
Szeretném megtudni,hogy ki van a zöld felsön.
Válaszukat elöre is köszönöm.
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 118.167-183-adsl-pool.axelero.hu)

Ahogy eszreveszem a nyelvhasznalatbol itt a TIPP-en a "multi" szot pejorativ
ertelemben hasznaljak egyes levelirok. Nem nagyon ertem miert is lennenek
ezek a nagy nemzetkozi (multinacionalis) vallalatok alkalmas bunbakok, mivel
is gyanusitjak ezeket. Ha el lehet magyarazni vegtelenbe tarto szajtepo
politikai acsarkodas nelkul akkor kerlek vilagositsatok fel.  Ahogy en latom
innen akkor ezeknek a nagyvalalatoknak koszonheto hogy a kereskedelmi
kultura ot ev alatt annyit fejlodott mint mondjuk husz ev alatt valtozott
volna a halozat az orszag sajat erejebol. Legnehezebb ugyanis az embereket,
a gondolkodasmodot, a szokasokat megvaltoztatni. A gyors veratomlesztes
csakis kivulrol johet.
Viking

Elnezest, tegnap irtam egy marhasagot: 
a genitive az valoban birtokos, osszekevertem 
a genderrel. Mentsegemre szolgaljon, hogy a 
SZTAKI szotarban van ez a nemre valo utalas, 
errol ennyit. 

Egyebkent Zita irasa nagyon jol attekinti a kerdest.

Aniko
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 212.108.254.98)