Thus spake HIX RANDI:

 >  >Olvasgatom, olvasgatom a Randi-t, s lassan azt kell
 >  >eszrevennem, hogy a negy-ot evvel ezelotti tarsasagbol
 >  >egyedul vagyok ... :-(
 >
 > Ebben bizony tevedsz. Ha nem is sokan, de vagyunk meg, en pl. 97-98 ota.

Itt vagyok en is ;)

 > gyapo at axelero.hu

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Mindig jo, ha bajba jutsz, hogy ha orditsz s korbefutsz!"

Sziasztok!

Most hogy a gyerkocok kezdenek noni, kezd hianyozni egy jo kis tarokk parti.
Ha van kozuletek valaki akinek lenne kedve hetvegeken tobbe-kevesbe rendszerese
n jatszani
orommel vennem ha magan e-mail-ben jelentkezne.
Ja, es mi Budapesten lakunk.

Udv
Gabor

Sziasztok

ivett @ RANDI #2923

 > rajovok: valaki ugyis megirja a velemenyem, nelkulem is ;)
Mint ahogy te is sokszor megirtad szerintem sokunk velemenyet... :-)
Orvendek hogy ujra hallok rolad, gratulalok a nagy tervhez, kivanom hogy
legyen erod s szerencsed megvalositani az almaid.

 > Ami miatt most idepofatlankodtam, az a problemam.
Van ami nem valtozik... Szinte mindenkihez volt mar itt biztato szavad,
minek ez az odzkodas? Vagd hatba magad, itt a biztato HAJRA es probalj
kiigazodni a sokfele valaszon.
Szerintem allj vegre erzelmileg is a sajat labadra, ha olyan kuzdelmes is
mint anyagilag onallosodni. De szabadsagot nyersz vele, fel tudod szamolni
a sok kenyszer-kapcsolatot amik keseritik a napjaidat. Allj ki nyugisan
mindenki ele, hogy te is felnottel, eled az eletet, otthon-csalad
megvalositasban torod magad, mert ugy hataroztal hogy te ezt igy fogod
csinalni. Pont. Az hogy ki hogy nyeli ez hosszaba vagy keresztbe az legyen
az illeto baja. Nem tartozol szamadassal onmagadon kivul senkinek semmivel,
ezt ird fel a telefonod fole, ha nem jutna eszedbe... :-)
Modszertani kivitelezes mar az adott korulmenyek kozott alakul, de van par
otletem. Csak lazan egyszeruen add elo hogy mi van, ha ilyen iranyba
terelodik a beszelgetes, akkor megemlited hogy ferjhez mentel, meg viszed
is tovabb a temat, hogy mint megy sorotok, lesz lakas, vagy van valami
kilatas, utodon is munkaltok stb. Tehat nem kell nagy lufit fujni a
lagzibol a ferjhez-menesbol, mert ezt csak egy mozzanata annak hogy eled az
eleted, a sajat onallo Ivett-i eletedet, ezt meseld el, ne ragadj le
annyinal hogy lagzi vot, es akkor neki milyen elvarasai voltak ezzel
kapcsolatba, es hogy most mennyire meg van sertodve, meg bantva, semmibe
veve stb. Ezek erzelmi zsarolas kategoriajaba tartoznak, amivel teged mar
evek ota edzenek, hisz irtad hogy a suliba is lelki szemetlada voltal...
Hagyd ezt a reszt mivel kezelni meg nem tudod, probald kikerulni, ha kell
ird fel papirra gondolatonkent hogy miket akarsz elmondani es ha mas fele
indul a szamonkerosdi akkor abbafejezed a beszedet.
Lehet mosolyogva is kemenynek lenni, hatarozott nem-et mondani, humorral
enyhitve mondhatod amit csupaszon meredeknek tartanal, de lenyeg hogy te
mar eled a sajat eleted, barki, mondom _barki_ csak az ajtodig johet, kopog
mint vendeg, de te dontesz hogy beengeded-e az eletedbe, mennyit engedsz
meg neki, es mikor kell vegye a kalapjat.
Ha ugy veled hogy ez neked tul kemeny, szivtelenseg lenne, erot meritendo
csak gondolj arra hogy teged se kesztyus kezzel setaltattak naponta a
fagyi-arushoz. De ezzel csak ovatosan, mert a sotet oldalra vezetne ha
nagyon belelovallod magad, az hogy mas mikent es mit csinalt az nalad nem
lehet mervado, te a sajat ertekrended szerint eld az eleted, es akkor
nyugalom  lesz a szivedben.
Megeccer sok szerencset, minden napra 24 oranyi boldogsagot kivanok nektek.

  barnabas @ HIX RANDI #2924

 > Es szerencsere el lehet kerulni-ha mar megtanultad elviselni
 > azt a fajdalmat, amit az igazmondasoddal okozol.
Hasonlo Ivett gondjahoz. A megoldas ugyanaz, tudatositod hogy nem tudsz
fajdalmat okozni az igazmondassal!  Na a hazugsaggal sem, de ez mar hosszu
lenne... :-)  Te elmondod a velemenyedet, foleg ha kerdeztek, es latod hogy
igazi kivancsisag csillog a kerdezo szemeben. O azt kezd ezzel a
velemennyel amit akar, de ez mar a sajat privat maganugye. Ennyi.

 > mintha a gyomromba markolnanak, amikor valakinek elmondom az
 > igazat, es latom, hogy rosszul esik neki. Iszonyu szar.
Szorgosan epitsd le magadban azt az elvarast, - amit egyebkent te emeltel -
hogy mindig mindenhol mindennel tetszeni kell, csupa mosolyt kell
fakasszal, csak happy lehet minden. Mint torekves nagyon szep dolog a
legjobbra torekedni, de mint elvaras... pl. hogy a masik hogy reagaljon a
szavadra... na ebbol mar nem sul ki semmi jo. Mint irtam, mikor mondanod
kell valamit ami csavarna a gyomrodat, akkor te azzal torodj hogy azt mond
ki amit igaznak gondolsz, amit erzel. Az hogy ez hogy esik majd, azzal csak
masodsorba foglalkozz, ha majd futja erre is, mint irtam simithatod
humorral, vagy agyazhatod egy kerettortenetbe, de ez reszletkerdes...

 > Ha pl. megkerdezi, hogy tetszik-e, ahogy kifestette magat...
-Mintha radborult volna a sminkasztal, de azert en felfedezlek az alarc
mogott is, es - na innettol lehet nyomi a dumat hogy miert szereted, hogy
benne a lenyeg varazsol el, de nagyon am es nem a vakolat.  Na ez is
hosszu....

 > Es az elet millionyi ilyet produkal.... A fentebbi peldanal
 > azert joval komolya bbakat. Ezt mar tapasztaltam.
Vegyuk pl, a -Elveszel felesegul vagy mikor hazasodunk ossze kerdest,
valami ilyenre gondoltal a joval komolyabb kategoriaban?
Na ezen mar nem nyero viccel indulni, mert szivszorongva lesik a valaszt...
Viszont ki lehet fejteni ha vannak fenntartasaid a kapcsolatban,
megbeszelni hogy te mikent probaltad ezt orvosolni, milyen akadalyt nem
tudsz atvinni, es ezert meg nem talalod jo otletnek tovabblepni. Nem am
belemenni a szamonkerosdibe, inkabb teritesz egy torolkozot a valladra es
hadd szipogja ki magat...  Te meg szolidarizalsz, mert belul tenyleg
csavarja valami a gyomrodat, hogy szeretned jobban csinalni de nem megy, am
vizes fejjel nehez azt intezni.

herb @ HIX RANDI #2924

 > rossz dolgaimat veszi eszre, csak azt emeli ki, csak azzal
Tanacsot kertel hogy javithatnal azon ami rossz, ne lepodj meg hogy ezzel
foglalkozunk. Ez jottanyit se homalyosit mindazon ami ragyogo benned. Sot
novelnenk a fenyesseget ha tudnank, ezert biztatunk hogy HAJRA!

LEvente

Barna:
 >  igenis ki lehet maszni ebbol a godorbol.

Azt hiszem tisztazni kellene kicsit a fogalmakat. Mi is az a godor?
Ha valaki hazudik, esetleg tobbszorosen, rendszeresen, aztan egyszercsak
meggondolja magat es tobbe mar nem fog, akkor egy godorbol maszott ki? Mert
ilyen persze lehetseges.
De ha azt nezzuk, hogy ez az ember vajon fog-e hazudni a jovoben ha a
multban bizonyitottan megtette sokszor, akkor bizony nem tudhatjuk a
valaszt. A jovobe nem latunk, ezert fol kell teteleznunk az eselyet a
hazugsag megismetlesenek. Viszont akirol tudjuk hogy nem hazudott, arrol
meg azt tetelezhetjuk fol, hogy meg is tartja ezt a jo szokasat. Ez a
kulonbseg a ket ember kozott.

 >Ha pl. megkerdezi, hogy tetszik-e, ahogy kifestette magat... Amikor utalom
 >a so

Vannak kerdesek, amiket nem szabad, vagy nem celszeru foltenni. Legalabbis
akkor, ha nem szeretnenk hallani az oszinte valaszt. Manapsag a legtobb
ember ugy hazudik mint a vizfolyas, ezert a legtobb ember megszokta hogy
barmit kerdezhet, mert ugyis egy jo formas hazugsagot fog hallani
valaszkent. Ez ket hazudos kozott kivaloan mukodhet, de ha az egyik
igazmondos, akkor bizony bukta, de nagyon gyorsan!

 >Termeszetesen ezzel nem azt akarom mondani, hogy egy szent lettem, de
 >valtoztam

Ez fontos. Latszik, hogy te akarsz valtozni, es ez jo. Sok sikert kivanok
hozza, hogy soha tobbe ne hazudj. De tanuld meg elfogadni a multat.
Regebben is volt errol szo itt a randiban, akkor a puttony hasonlatot
emlitettem, vegig kell vinni a puttonyunkat az eleten, es tolunk fugg
mennyi terhet teszunk bele, de kivenni mar nem lehet.

 >Mint fentebb mindtam... Neha az ember hiaba probal valtozni, a mult bizonyos
 >emberek szamara lehet fontosabb, mint a jelenlegi hozzaallasunk es jovore
 >vonat

Inkabb azt mondanam, hogy egy uj ember nem ismeri a multunkat, tehat o nem
is veheti figyelembe multbeli tetteinket. De mi magunk ismerjuk magunkat,
es mindig tudni fogjuk mit tettunk, es ha oszintek vagyunk parunkhoz, neki
is elmondjuk. Nem bujhatunk el multbeli onmagunk elol, buntetlenul nem
lehet semmi rosszat tenni.

Udv.:

gyapo at axelero.hu

/-/erb:
 >hohy valaki ezt az arcomba mondja, nem lesz nekem jobb, sot. rosszabb.
 >Kulonosen, hogy csak ezeket a tulajdonsagaimat veszik eszre.

Ez egy levelezolista, ahol az emberek elmondjak a velemenyuket.
Azokat a tulajdonsagaidat vesszuk eszre, amiket megirsz. Ha megirod, hogy
minden heten legalabb egyszer megleped a kedvesed valami aprosaggal, akkor
bizonyara lesz valaki aki megdicser ezert a jo tulajdonsagert. Ha viszont
valami rosszat irsz le, akkor keszulj fol, hogy lesz valaki aki elitel ezert.

 >Amiket leirtam, hogy a volt baratnom utan kemkedtem, annak voltak
 >okai, eleg nyomos indokok, es mint kiderult, alapos volt minden gyanu,

Jaj, ne mar! Itt nem az oktalan cselekvest iteltem el, csak a bolond
cselekszik oktalanul. A rablogyilkosnak is megvan az oka, de ettol meg
elitelik.

 >es beigazolodtak a felelmeim. Raadasul az ex-baratnom is kemkedett, na
 >nem feltetlenul utanam, de masok utan, sot, askalodott, dehat ez nem

Ja, kirabolnak az utcan, akkor mar en is joggal rabolhatok! Mi ez, ovoda?
Homokozo?
Megmondom szepen a baratnomnek, hogy nem tudok olyan embert emberszamba
venni aki kemkedik, es elhajtom a fenebe!

Udv.:

gyapo at axelero.hu

BG:
 >  >Visszaterve Herb gondolatahoz: az oszinteseg sok no (es ferfi) szemeben
 >  >bizony nagy ertek, es egyaltalan nem elriaszt, hanem eppenseggel vonz.
 >Azert tisztazzuk, hogy mi az oszinteseg targya:
Az tokmindegy. MINDENKEPPEN oszintenek kell lenni.

 >Ez egy megtortent eset: ezt mondtam a lanynak, arra a kerdesere, hogy
 >tavaly ho
 >l voltam nyaralni. Az eredmeny:
 >tobbet nem is szolt hozzam.
Akkor ez a lany nem illik hozzad, ne fajjon miatta a fejed egy percig sem.
Vagy az olyan lanyok erdekelnek, akiknek az a legnagyobb bajuk, hogy hova
viszed majd nyaralni oket? :-) Magasrol le... az ilyeneket. Es lesznek me'g
joparan, akik ebben a penz es kulsosegek iranyitotta vilagban erre
kivancsiak majd. Na és? Senki nem mondta, hogy konnyu dolgod lesz. Ez
viszont egy nagyon jo szuro arra, hogy kideritsd, kinek miert kellesz.

 >Ugyanugy meg szoktak kerdezni, hogy mit szoktam csinalni a barataimmal - 
es en
 >ilyenkor oszinte vagyok, es azt
 >mondom, hogy nem nagyon vannak barataim. Na most akkor ezt jol teszem,
 >mert his
 >zen a lanyokat vonzza az
 >oszinteseg???
Nagyon jol teszed. Mit ertel volna el azzal, ha azt mondod, hogy x baratod
van, kesobb meg kiderul, hogy a kutya se nyitja rad az ajtot? En speciel
abban a pillanatban dobtalak volna. :-) Mert kesobb hogy hihetek majd el
neked barmit is?? Ha kezdettol fogva, a kellemetlenebb temakban is
megmondod az oszintet, mindig szamithat ra a partnered, hogy mas dolgokban
is oszinte leszel. Es ez a mai, egyebkent becstelen vilagban is nagy ertek.
Tele vannak a parkereso hirdetesek olyanokkal, hogy a legfontosabb szamomra
az oszinteseg egy kapcsolatban, aztan ha valami nem tetszik, negativ
tartalmu az az igazsag, akkor nagyon gyorsan elfelejtodnek a nagy szavak.
Valamit valamiert. El kell viselni a keseru pirulat is, ha cserebe biztos
lehetunk benne, hogy nem neznek hulyenek es nem alaznak meg mar azzal is,
hogy a kepunkbe hazudnak, es nem viselkednek becstelenul velunk, azaz ebbol
a szempontbol nem kell tartanunk a csalodastol. Ne mondd, hogy ez nem eleg
vonzero egy no szamara!
Bizony, az en edes parom is mindig oszinten, szepites nelkul valaszolt es
valaszol a mai napig is a kerdeseimre, es igy tett a kezdetekkor is. De
legalabb tudtam mindig is, hogy mire szamithatok, o ebben es ebben a
dologban ilyen, es nem kell attol rettegnem evek mulva is, hogy mar megint
mi fog kiderulni rola. :-) Ahogy megismersz egy embert (mar ha hagysz eleg
idot ra magadnak es a masiknak is), akkor nemcsak a rossz tulajdonsagai,
adottsagai, korulmenyei derulnek ki, hanem a pozitivak is! Anno az alatt a
kezdeti hetek, honapok alatt en is szep lassan megismertem a paromat,
megtudtam pl., hogy nem egy penzes pasi, meg hogy mindig megmondja az
igazat kerteles nelkul, ennek kovetkezteben ugye az embernek nem sok
kebelbaratja van stb. De mivel valamiert (kitudjamiert :-)) sejtettem, hogy
nemcsak ebbol all, mint ember es hogy mindennek oka van, kivancsi lettem az
okokra is es kepzeld, "me'g ezek utan is" talaltam benne vagy ezer dolgot,
amiert KELLETT nekem. SOT, az oszintesege volt az, ami a leginkabb vonzott
benne.
Termeszetesen mindenkinek vannak hibai es ezek elobb-utobb ugyis
kiderulnek. Nem jobb, ha elobb, meg a kapcsolat elejen kiderul? Ha igy el
tud valaki fogadni az elejen, akkor kesobb mar nem lesz gond ezzel. Jobban
kene biznod magadban, abban, hogy a tobbi tulajdonsagod ellensulyozni kepes
a "negativakat" es olyan not talalsz, aki nem csak felutesen megallapitja,
hogy hm, nincsenek baratai, akkor ez biztos egy baratsagtalan, szivtelen,
antiszocialis stb. ember.

 >Az egyik netes tarskeresoben van egy adatlapom, ahol hasonlo kerdesek
 >vannak, e
 >s en hasonlo oszinteseggel
 >valaszoltam rajuk... Hat ne tudd meg, hogy hanyan irtak, hogy elment az 
eszem!
 >hogy ilyen sotet kepet festek
 >magamrol - de ha en csak oszinte voltam - hat ne legyel! - ez a valasz.

Nem is mondta senki, hogy minden tanacsot meg kell fogadni. :-)
Az istenert, bizzal mar benne, hogy egyszer valaki ezt fogja kiszu'rni es
pont EZERT fogja felvenni a kapcsolatot veled, de legalabbis kivancsi lesz,
hogy azon a par szon kivul, amit megadsz egy ilyen adatlapon, milyen ember
vagy valojaban. Mar csak az alapjan is, hogy ha mindenki rozsaszin kepet
fest magarol, az azt jelenti, hogy a fele sem igaz, tehat csalodnia kell a
csajoknak jopar pasiban elozoleg. Egyszeruen NEM hiszem el, hogy ez hosszu
tavon nyero lehet es hogy az osszes no erre vevo!!

Udv,
Moni

Herb:
 >H> Ha azt akarod, hogy a lany jo nagyot csalodjon benned, miutan 
kiderult, egy
 >H> csomo dologban vetitettel, akkor valoban hasznos a reklamozas.
 >Na azert elegge kovetkezetes vagyok, hogy ne hazudjak ossze-vissza -
 >nem is szokasom -, hogy ne "vetitsek", foleg olyan dolgokat,
 >amelyekrol akar kiderulhet, hogy nem igaz. _Ennyire_ azert nem vagyok
 >ostoba.
Nemcsak ez effektive hazudozasra gondoltam. Szamomra az is hazugsag, ha
mast mutatok magambol, mint amilyen vagyok. Ha az ismerkedesi idoszakban
megjatszom a kedvesaranyos-megerto-gyonged bujos cicamicat, kozben meg egy
intolerans, zsarnokoskodo, hisztis liba vagyok, csak eppen el akartam adni
magam.
De ahogy irod, te kimeletlenul oszinte vagy. Akkor viszont semmi gond, csak
igy tovabb. :-)

Udv,
Moni

Halli !


BG irta:
 > valaszoltam rajuk... Hat ne tudd meg, hogy hanyan irtak, hogy elment
 > az eszem! hogy ilyen sotet kepet festek magamrol - de ha en csak
 > oszinte voltam - hat ne legyel! - ez a valasz.

Hat igen. Manapsag a hazudozas divik. Egy reklamszlogen jut eszembe:
"Aki kimarad, az lemarad."
De legalabb mindenki szabadon eldontheti. Sovany vigasz.


nolan