Kedves Barna Istvan??? ( ne sajnaldd mar a neved!!)

* Iszonyu sokat jartam Erdelyben es mindig megcsodaltam a draga jo szekely 
testvereket, amin nehany jo bogre "ketszer-budos"  keritesszaggato cujka 
mellett, altalaban okosabbak voltak mindenkinel a vilagon. Erdekes, hogy te 
is milyen jol tudod, onnan Erdelybol, hogy mi faj egy itthoni vallalkozonak 
vagy munkavallalonak, am akarhogy is nezem egyre csak a kormany 
sikerpropagandajabol csemegezel. Na most...hidd el Barna, hogy kivancsi 
vagyunk a velemenyedre, de a TIEDRE....es nem az Orban kabinetere, mert a 
csapbol is az folyik, es nem nagy orom meg altalad szajkozott 
kormanypropagandat is olvasni naponta a VITA-n !
* Nezd Barna! En a KOPJAS szervezet altal megszervezett - foleg a nyugati 
magyar testverek altal adomanyozott, es penzelt  - irtozatosan sok segely 
vittem es szerveztem mar ki oda Erdelybe nektek. A felesegem is Erdelyi, es 
a csaladom fele ott el ma is. De egy dolgot sohasem engedtem magamnak, 
amikor Gyergyoban vagy Csikban beszelgettunk a helyi szekelyekkel, 
barmennyire is szeretek politizalni. En sohasem szoltam bele azokba a helyi 
belugyekbe amikrol - ugyan en magam is tudtam sokat - , de NEM EREZTEM A 
SAJAT BOROMON ANNAK A VALODI HATASAT!! Vagyis....magyarul... es 
parasztosan....SOHA NEM POFAZTAM BELE A HELYIEK DOLGABA !!! Ne feledd soha 
a vilagutazok elso es legfontosabb alapszabalyat:  - "" Romaban elj ugy 
mint a romaiak."" Soha ne akarj a helyieknel ,helyibb lenni.

>>A kormany emelgeti a minimalbert szocialista obegatas kozben, hogy az 
milyen tragediahoz vezet majd.<<

* Nos ez az a dolog, amibe nagyon orulnenk, ha egy Erdelyi nem nagyon 
szolna bele. A minimalbernek -de foleg az emelesenek - ugyanis nem az a 
gondja, hogy emelik vagy sem, hanem annak a jarulekos koltsegei. Tehat a 
magyar vallalkozo nem azert bocsatja el az alkalmazottjat a minimalber 
emelese miatt, mert a dolgozonak 10 ezer forinttal tobbet kell fizetni, 
hanem azert, mert neki a dolgozonak jaro 10 ezer forint melle, egy masik 
18,5 ezret be kell tenni a allami kaszaba. A KORMANY szamitasa szerint, egy 
ma minimalbere dolgozo 87,6 ezer forintjaba kerul a vallalkozonak. De errol 
Sanyi es Balogh Laci sokkal tobbet es joval pontosabban nyilatkozik majd 
neked mint en.

>>Persze, mert a part fo tamogatoi leginkabb az alacsony (kizskmanyolo) 
berekbol gazdagodnak.<<

* Az a Marxista egyetem egy nagyon szep tetele amit ugy latszik, hogy meg 
maig sem felejtettel el. Egy dolgozo kizsakmanyolasan te a budos eletben 
nem gazdagodsz meg, mert nem a dolgozo kap sok penzt a munkaber miatt, 
hanem az allami koltsegvetes. Oriasi marhasag, amit itt feljebb allitasz es 
eppen azert, amit feljebb neked leirtam. A partok fo tamogatoi ( mellesleg 
melyik parte!) a privatizacios adok-kapokon, es az egymasnak barati alapon 
nyujtott koncessziokon gazdagodnak meg, valamint a korrupcion, es nem a 
munkabereken.

>>Ahogy a minimalber emelese sem vezetett nagy bajokhoz, ugy ebben az 
ugyben is erdemes egy kicsit kockaztatni.<<

* Javasolnam neked Barna, hogy nem igyal elore a nagy szoros hargitai barna 
brumm-brumm borere. Egy ilyen intezkedes hatasa az 4-5 ev mulva jelent majd 
merheto jot vagy rosszat. A minimalber emelese, majd csak most februarban 
jelentkezik a TB befizeteseken eloszor, tehat meg senki nem is erezte annak 
hatasat. Azonban en eppen ma voltam az APEH-nel, es azt lattam, hogy sorban 
allnak a vallalkozok ott, ahol az engedelyeket kell visszaadni. Nem jo jel 
ez Barna !!

>>Es nem az a tet, hogy egy hajo elsullyed e vagy sem, mert akkor tenyleg 
nem lehet tevedni (Titanic) hanem ez a munkavallasi-engedely helyzet 
allandoan monitorozhato, es lehet hozza alkalmazkodni, mondjuk 2 hetes 
kesessel (ha jol csinaljak).<<

* Akkor eleg rosszul ismered te a magyar hivatalok mukodeset. Ket het alatt 
egy vallalkozoi engedely sem tudnak kicserelni, nemhogy egy ilyen 
osszesitest megtenni. Csak peldanak mondanam, hogy a TAVALYI nepszamlas 
adatait meg maig nem dolgoztak fel. Mi akarsz te itt ket het alatt egy 
hivataltol??? Alig NEGY honapot kestek az augusztusi tappenzem 
kifizetesevel.

>>A munkavallalashoz munkavallalasi engedely kell. Azt a munkaugyi irodak 
allitjak ki a piaci helyzet figyelembevetelevel.  Havonkenti 
adatelleonorzesek utan. Amennyire en tudom ez a rendszer rugalmasan 
alkalmazkodhat a heyzethez.<<

* A munkavallalashoz eloszor is MUNKAHELY KELL es nem engedely. Majd ha 
munkahelyed mar van, akkor mehetsz a munkaugyi hivatalba, de csak akkor, ha 
van adoszamod, munkavallalasi vizumod, es TAJ szamod. Ehhez viszont 
befogado nyilatkozat ( ahol laksz majd, es aki felel erted!) , es a 
munkaado igazolasa kell majd neked, hogy tenyleg ad neked munkat. Abban te 
ne abrandozz, hogy bemegy majd a hivatalhoz, es ott azt mondjak, hogy ide 
es ide mehet dolgozni, mert ez azert nem igy mukodik. Mire ezek elintezed, 
az en velemenyem szerint mar egy honap el is eltelt az ugyintezessel. 
Kepzeld el, hogy mire mondjuk a szolo-szuret befejezodik, addigra mar meg 
is van az osszes engedelyed, es szep banatosan el is mehetsz HAZA.
* Mivel az Orban kormany volt olyan hebehurgya, hogy jol osszeveszett a 
romanokkal, igy a roman vamosok a tuloldalon bevezettek, hogy nem is tudom 
en mennyi VALUTAT kell naponta felmutatni, igy konnyen kiszamithatod, hogy 
ha 6 honapra akarsz jonni, akkor a roman hatarornek fel kell mutatnod, egy 
auto arat. Meg sem kerdezem, hogy honnan es mibol fogod megtenni. Mert 
ennyit azert nem keresel ideat ! Legalisan leadozva, meg foleg nem !!

>>A munkavallalasohoz sok minden kell.<<
* Elsosorban munkahely kellene, csak Orban apatok elfelejtette nektek 
megmondani, hogy az viszont nincs.
* Nezzuk csak vissza a tavolrol sem teged igazolo tenyeket. 1989 es 1999 
kozott a torvenyen kivuli munkat vallalo erdelyi magyarokat senki sem 
bantotta, es nem is zaklatta. Dolgoztak, ahogy dolgoztak, eletek, laktak, 
jottek mentek, senki sem zaklatta oket. Ennek ne mondj ellent Barna, mert a 
sajat csaladomat is beleertve 500 legalabb Gyergyo-it es Csiki-t vonultatok 
fel eled, hogy ez igy volt, ugyanis oket en szerveztem at munkara. 1999-ben 
a Fidesz kormany......en nem az altalad annyira szidott szocialistak 
 ...bekemenyitettek, es kulonbozo munkaugyi razziakat, kommandokat 
szerveztek, es tomegevel toloncoltak ki az itt dolgozo erdelyi magyarokat. 
( Gepard kommando? Aranyhomok kommando stb.) Vagyis Barna baratom, eppen az 
az Orban kormany vette el toletek a munkat, amelyik most allitolag 
visszaadja, csak nem igyal elore.....mert tudod....megart!!! Hasznaljatok 
mar neha az eszeteket is!!
* Az Orban kormany javara kell, hogy irjam, hogy sajnos....kenytelen volt 
megoldani... egy szamotokra igen kellemetlen problemat, amirol nem nagyon 
szerettek nyilatkozni. Az Erdelyi magyarkak ugyanis 1999-re teljesen 
elpofatlanodtak az ohazaban, es mar nem volt eleg a illegalis munkavegzes, 
hanem rabolni, lopni, markecolni, kurvakat futtatni, autokat lopni, "itt a 
piros, hol a piros"-t jatszani, koldulni, gagyizni, keregetni, hazalni es 
engedely nelkul kereskedni es ....haaat....sajnos gyilkolni is kezdtek 
meghozza nem is kis mertekben. Sajnos Barna, ez is kephez tartozik, es 
nyilvan ezert IS tette az Orban kabinet, hogy kommandokat allitott fel. 
Sajnos szukseg is volt rajuk. Nem hianyzott nekunk meg egy-ket Ambrus 
Attila a "whisky-s" !! Sztorinak ugyan nagyon jo, s aranyos volt a 
Csikszeredai fiu, de az rablasok arat vegso soron mi fizettuk ki.

>> A TB hianya foleg abbol adodik, hogy tobben igenylik a TB tamogatasat 
mint ahanyan effektive dolgoznak es fizetnek.<<

* A TB-t hiany abbol adodik, hogy az allami koltsegvetes keze konyekig 
matatott benne mindig is. Hornek alatt is, es most is. Magyarul mondva 
 ...jo alaposan kiloptak onnan a penzt, tobbek kozott az erdelyi Magyar 
Reformatus Egyetem 2 milliardos tamogatasara is.

>>A tragedia az, hogy hagyod magad szembeallitani a csikszeredai, vagy a 
gyergyoi magyarokkal.<<

* Nem all szemben sem Istvan, sem mas veletek, de jo lenne a levennetek a 
Orban fele szemellenzot magatokrol es szembeneznetek a tennyel, hogy a 
magyar lakossag legalabb 60%-a nem nagyon kivanja a statusztorveny 
vegrehajtasat, - barmennyire is tagadja ezt az Orban kabinet - , az pedig 
5-6 millio ember.
* Vedd tudomasul, hogy nem azert fizettem en 25 even at a TB-t, hogy teged 
gyogyitsanak es lassanak el belole, es nem azert tarsadalmi munkaztam a 
korhazakban, hogy te fekudj bele. En nem kerem, hogy te is tedd bele a 
kozosbe azt amit a roman allamnak fizettel, de te se nyulkalj bele az en 
felretett penzembe. Vajon ha en megbetegszem Romaniaban - tortenetesen 
Erdelyben - akkor ott az ottani magyar orvos ingyen gyogyit??? Egy fraszt 
gyogyit az engem ingyen. Ugy elkeri a kezeles arat forintban, hogy attol 
koldulunk. Megtapasztaltam Barna szemelyesen, eppen elegszer mar, hogy mit 
kapunk mi vissza a sok-sok segitsegert toletek.
* Probald mar te is tudomasul venni, hogy a TB penztar vagyona az nem az 
allame, es nem az erdelyieke, hanem a PENZTARI TAGOKE, akik eddig bele 
fizettek hosszu eveken keresztul a penzuket. A TB vagyonnak semmi koze 
sincs a magyarsaghoz. A TB az egy BIZTOSITO, es nem egy Erdelyt tamogato 
jotekonysagi intezmeny. A TB az annak fizet, aki befizetett oda, meghozza 
jo sok even keresztul. Lehetsz te akar osztrak TB biztositott is, mondjuk 
Sopronban, ha ki tudod havonta fizetni legalabb tiz evig Euroban, amit 
kernek dijkent. Ekkor osztrak ellatast kapsz, es osztrak nyugdijat. Nem 
szamit az, hogy magyar vagy, vagy hottentotta.

>>Ha holnap a hatar a Tiszanal huzodna, mert meghuzna valaki, akkor 
kistarcsarol nezve mar a debreceniek mellett sem volna szabad kiallni. <<
* Ha oreganyam meg nem halt volna, akkor meg mindig elne !!! Nem tudom, 
hogy mi tortenne, ha hatar a Tiszanal huzodna. Valoszinuleg az, hogy at 
kellene menni egy sorompos Tisza-hidon, ha Erdelybe akarnek menni. Nem en 
dontom el, hogy hol legyen a hatar.

Tisztelettel: Robert.
http://mondak.ini.hu

Velemenyem szerint statusztorveny a romaniai munkavallalokat nemhogy
konnyebb, hanem nehezebb helyzetbe hozza, hiszen eddig feketen, adozatlanul,
a romaniai viszonyokhoz kepest "jo penzert" dolgoztak "turistakent"
Magyarorszagon. Most pedig regisztralva, igazolvannyal rendelkezve, mint
munkavallalo, csak a kormany akarja lehuzni a bort errol a retegrol is.
Hivatalos munkavallalokent a kutyanak sem kell a fekete munkas, hisz pont
azert volt jo, mert nem kellett TB, adot fizetni utana, nem kellett
munkaszerzodest kotni, ezaltal nem kellett jogokat (felmondasi idore jaro
kereset, szabadsag, betegszabadsag, letszamleepites bejelentese,
szakszervezet, stb.) biztositani sem. Ugy kell elkepzelnetek, mint
Nemetorszagban anno a torok vendegmunkasokat, ma Magyarorszagon is vannak
olyan
munkateruletek, ahol magyar nem megy el dolgozni, inkabb az allami szocialis
rendszer elonyeit elvezi (gyes, gyerektamogatas, gyermeknevelesi segely,
szocialis segely, munkanelkuli ellatas, stb.), ezekre a teruletekre szukseg
van a dolgos kezekre, amit megfeleloen betolt a roman vendegmunkas (itt az
alfoldon roman, mashol ukran, szlovak), mindaddig mig nem kerul sokba. Es ez
a lenyeg, nem kerul sokba. Ma a minimalberen alkalmazott dolgozo
kozterheivel kb. 85.000,- Ft-ba kerul a munkaadonak, a vendegmunkas mar fele
ekkora osszeggel is boven megelegszik.
Az Orban Viktor altal megkotott egyezmeny kitagitja a munkavallaloi kort
roman viszonylatban a nem magyar nemzetiseguekre is, ezaltal tovabb rontja
az eselyeket a magyar nemzetiseguek szamara, de azt is mondhatnam meg mohobb
a kormany, meg tobb regisztralt kulfoldi munkavallalo utan akarja beszedni a
TB-t, az adokat.
Egyet ertek Roberttel, abban hogy ez a tagitas meg tobb idegengyulolethez
vezet, hisz olyan emberek jonnek Magyarorszagra dolgozni, akik nyelvismeret
nelkul, befolyasolas ala esnek es konnyen a bunozes iranyaba fordulnak.

Meg egy megjegyzes: ezt a vita forumot, mint oly sok mas internetes forumot,
olyan reteg olvas/hasznal, aki rendelkezik ismeretekkel a vilag
torteneseirol, ismeri sajat szakmajat, megfelelo kepzest kapott iskolakban
stb. Mi jol elvitatkozunk arrol, hogy politikusaink hol vertek at minket, mi
demagog, mi nem. Viszont az az egyszeru ember, aki videken el, eleteben
szamitogepet sem latott, nemhogy internetet, az csak a tv-bol, radiobol,
ujsagbol (sokszor felre) ertesul a politikusok ujabb es ujabb otleteirol,
majd elkeseredetten tapasztalja, hogy megint atvertek: meg nincs igazolvany,
meg nincs urlap, meg nincs ajanloszervezet, sot most mar jelentkezni kell a
hatosagoknal (tiszta kommunizmus/fasizmus), ha Magyarorszagra jon, sot meg
adot kell fizetni abbol a penzbol, amit megkeresett, sot meg adobevallast is
kellene benyujtani (hogy ez mi a fene! - egy egyszeru embernek). Sajnalom,
hogy a hataron tuli magyarokat igy becsapta ez a kormany, es meg megis
vezeti oket!
Sanyi

Uj szulemeny a FIDESZ kormanytol, mindenki, aki 2 millio forintot lathat
egyszerre, igy a konyvelok is, kotelesek vagyunk egyuttmukodni a
rendorseggel es azonnal jelenteni, ha valamelyik ugyfelunk szamlainak
konyvelese soran ilyen tetelt talalunk.
Tiszta agyrem szulemeny!
Sanyi

Hi all!

Lenne 3 vitaindito kerdesem:

Miert van az, hogy a Parlamentben mar 3 ciklus ota, (es valoszinuleg a
4. ciklusban is) sok olyan kepviselo (miniszter, stb.) van, akire meg
sohasem
szavaztak a valasztopolgarok.

Nemcsak, hogy nem nyert helyi valasztason, de nem is indult el.
Van aki nem kapott bizalmat a helyi valasztasokon, es megis a
parlamentben ul.

Igen, Igen, a partlistarol beszelek. ;-(
Szerintem ez egy olyan intezmeny, ami teljesen antidemokratikus es
szuksegtelen.

Mar annak idejen, az okorban is azt valasztottak be a szenatusba, aki eleg
szavazatot kapott,
a valsztopolgaroktol. (az mar mas kerdes az, hogy akkor meg nem szavazhatott
mindenki)

En ugy gondolom, hogy a listas bekerules teljesen figyelmen kivul hagyja
a polgarok akaratat es csak a part vezereinek akaratat szolgalja.

Ezek az emberek semmilyen modon nem erdemeltek ki, hogy masok feje felett
donteseket hozzanak.

Gondoljatok bele: Olyan emberek ulnek a parlamentben, aki talan nem ertenek
semmilyen szakmahoz (a diploma nem jelent hozzaertest), nem mernek elindulni
egy valsztokorzetben sem, vagy elindultak, de az alkalmatlansaguk miatt nem
kaptak eleg szavazatot, de megis ok dontenek a magyar emberek eletet erosen
befolyasolo kerdesekben.

Mit lehetne az ellen tenni, hogy megszunjon a listarol valo parlamentbe
kerules?
Igy egyebkent biztositva lenne a parlament letszamanak csokkenese is.
---
Mas:

En ugy kepzelem el a parlament normalis mukodeset, hogy a megvalasztott
kepviselok "kepviselik" a valasztokorzetuk es igy, azt ott elo emberek
erdekeit, velemenyet. Tehat ugy kell szavaznia minden esetben, ahogy
a valasztoi kivanjak.

Hogy lehet megis kotelezni ezeket a kepviseloket arra, hogy egyforman
szavazzanak
a kerdesekben. Ha a partvezetesuk "igent" mond akkor nekik is "igennel" kell
szavazniuk. Ez teljesen ellentetes a valaszotpolgarok kepviseletevel.

En ugy gondolom, hogy a parlamentben nem azert kell szavazni, hogy a
partnak,
vagy a partvezetesnek jo legyen, hanem az emberek erdekeinek kepviseletevel
olyan torvenyeket hozzanak, amilyen a Magyarotszagon elo emberek szamara
megfelelo. Ami a kozosseg hosszutavu erdekeivel egy iranyba esik.

---
Mas:

En egyaltalan nem ertek egyet a partok letjogosultsagaval.
En abban hiszek, hogy intelligens embereket es megfelelo
szakmai tudast feltetelezve az embereknek - es igy a kepviseloknek,
parttagoknak is -
mindenrol megvan a sajat velemenyuk. Ezek a velemenyek sok
esetben kulonboznek. Miert kell korlatozni az embereket a
sajat velemenyuk melletti kiallasban, partok letrehozasaval.
Azt tudom, hogy a hasonloan gondolkodok szervezodnek igy, de
100 szazalek, hogy nem eretenek mindenben egyet. Mi tortenik itt?
A emberek osszegyulnek, es az elso alkalommal megvalasztjak a
leghangosabb, magat legjobban eladni tudo embereket, vagy az alapitotagokat
a part vezetoinek. Ettol kezdve az ezerfeju cezar, mar csak 2-3 feju lesz.
A klikkek kialakulasaval zombimodjara az emberek elkezdenek egyforman
szavazni es ettol kezdve mar nem gondolkoznak a kerdeseken, hanem ugy
szavaznak,
ahogy a klikk vezetoje es tsai. gondolja.

Udv!
Zoli