>senki nem fogja megbocsatani? Akkor se, ha _valoban_ nem
>kovetnem el ujra? Ez olyan szomoru. (De miert van az, hogy
>a baratom es meg par

Epp az elobb irtam errol. Hogy lehetne maskepp?
Megsemmisiteni a multat?

>ember (akivel nagyon csunyan elbantam) meg tud nekem
>bocsatani, ugymond "tiszta lappal" tudok indulni naluk? Ti
>meg orokke tarto

A megbocsatas azt jelenti, hogy meg nem tortentkent kezelni
valamit?

>onsanyargatasra kesztettek. ;-( ) Abban igazatok van, hogy
>valoban EN kovettem el, megmasithatatlan, de nem lehetne
>"elfelejteni"?

Elfelejteni azt nem. De ez nem jelenti azt, hogy ettol ne
menne az elet tovabb. Tanulj belole, es soha tobbe ne kovesd
el, ez a lenyeg.

>majdnem konnyezik a szemem, ahogy igy a hibaimra gondolok,
>de, ha mar banom, akkor miert nem kaphatok uj eselyt?
>Azert, mert lehet, hogy megis egyszer elkovetem ugyanazt?
>Lehet, mert gyarlo ember vagyok. De akkor is kegyetlenek
>vagytok hozzam - szerintem.

Vallalom a kegyetlenseget, de magamhoz is az vagyok. Majd ha
egyszer is tragarul beszelek, vagy egyszer is hazudok, vagy
bosszuallo leszek, vagy lopok, vagy barmi mas rossz dolgon
kapom magam, akkor magammal szemben is kegyetlenul levonom a
tanulsagot.
Mi az hogy uj esely? Naponta kapsz uj eselyt, hogy ne kovesd el
ujra azt, amirol mar tudod hogy rossz.

>Vigyazz, az Egyhaz se ezt tanitja! Legalabbis nem ilyen formaban!

Jo, mar visszavonulot fujtam, egyhazi-vallasi temaban kuka vagyok.

>Neked is tudnek meg annyi mindent irni, mert nagyon erdekel a
>velemenyed millio dologban! Dehat 99 sor semmire se eleg. Nincs
>kedved irni nekem maganban? A felet se irtam meg annak, amit

Cimem tudod, irj.

>> Ahogy elnezem, remenytelen. :-(
>Komolyan kezdek elkeseredni, mert nem ertem, hogy miert.

Mert bele vagy ragadva abba a szeleskoruen elterjedt tanitasba,
hogy megbocsatas. Hogy a megbocsatas eltorli a bunoket, mintha
nem is lettek volna. Most szembesultel azzal a tennyel, hogy
ilyen nincs, es bant, hogy valamitol meg akarsz szabadulni, de
ez lehetetlen. Ha nem erted meg, hogy ezzel egyutt kell elned,
akkor te is abba a hibaba esel, hogy ha mar ugyis folt van a
becsuletemen, akkor lehet ketto is vagy akar sok is. Rengeteg
ember el igy, sajnos.
Vedd tudomasul, hogy nem vagy tokeletes, a batyud magaddal kell
cipelned, de ha nem gyujtesz bele ujabb bunoket, akkor maradhat
az a batyu kicsi, mikozben korulotted az emberek mazsasakat
cipelnek. Ugy kepzeld el, mint leghajokat, amelyik nehezebbe 
valik az elkezd sullyedni, minel nagyobb sulyt vett fol, annal 
jobban sullyed. Aki meg keveset vagy semmit, az fonnmarad.
Ne akarj tole megszabadulni, mert az lehetetlen, csak
minel kevesebb rosszat gyujts bele. Minel idosebb leszel, annal
ertekesebb lesz a batyu kicsinysege, annal nagyobb tiszteletet
vivsz ki azzal, hogy nem lett nagyobb, mert okultal, mert
tanultal, mert egyre kevesebbszer tevedtel, mert egyre okosabb, 
jobb es ertekesebb lettel. Es minel kevesebb rossz van a 
batyudban, az azt jelenti hogy annal tobb jot tettel. Hiszen 
ha nem hazudtal, az azt jelenti hogy igazat mondtal. Ha nem 
loptal, akkor tiszteletben tartottad a mas tulajdonat. Ha 
nem voltal (verbalisan) agressziv, akkor bekevel, szeretettel 
viszonyultal embertarsaidhoz. A kis batyu ezekre is utal.
Azt pedig ne gondold, hogy most te milyen rossz vagy, mert
mondtal egy csunyat. Rengeteg ember van, akinek meg csak 
megemliteni sem erdemes, ezert te joval folottuk allsz, 
benned meg latok remenyt, ezert tettem szova. Es igazam
volt, mert belattad, banod, ezek a jo utra teres jelei.

Udv.:

Hello,

 wrote:
> 4. Mit tehet az, aki mindezt latja, atlatja, talan valamifele megoldast is 
> adhatna ra, de 'semmi koze hozza, ne szoljon bele'?

Pelda: Ocsem fonoke egy osztrak pasi akinek 4 osztalya van, arva
gyermekkent nott fel es disznopasztorkent kezdte egy osztrak faluban. Volt
egy otlete es most egy jol meno szerencsejatekgepekkel kereskedo ceg
tulajdonosa.
Nem vagyok biztos a nevben: Andrew Carnegie tekergo huligan volt. Mikor
Edison foltalalta a gramafont o volt az aki meglatta a nagy uzletet benne
es gazdagodott meg belole olyannyira, hogy a vagyona manapsag is az elso
10 kozott szerepel.
Soros Gyorgy: tozsdeugynok mindenki tudja mibol lett milliomos.
A mindenki altal szidott Billy Gates, az ablakos OP rendszer foltalaloja.

A listat lehetne folytatni. Mi volt kozos ezekben az emberekben? Hogy
tudtak mikor kell lepni, batorsag, helyzetfelismeres. Ha ez nem jellemzo
rad akkor azt hiszem meg vagy elegedve a sorosddal es a fizeteseddel. Ha
ulsz olbe tett kezzel akkor ne vard, hogy a sorsod javuljon.
Mit tehet az aki mindezt latja? Dolgozzon ki egy tervet es szanja el magat!

-- 
Minden jot, Fekete Zoltan

"A kutya a tied, de  macskat csak eteted."
Barbra Webster

Sziasztok!
Gazso: > >Hat eppenseggel a szexet is meg lehet kapni penzert... 
Gyapo: > A szexet igen, a noiesseget nem. A noiesseget a 
termeszet 
> adja, es semmi penzzel nem allithato elo.
Gyapo, ha a noiesseget a termeszet adja, abbol az kovetkezik, 
hogy a 
no _termeszetesen_ noies, tehat nem kell ezert tennie 
semmit (szoknyaviseles, sminkeles, stb.). Az allitasodbol 
legalabbis 
ez kovetkezik.

Visszaterve arra a bizonyos "csunya szora":
Gazso: > >Eloszor is, Nora sehol nem allitotta, hogy nem o volt. 
Gyapo: > Nora azt mondta, hogy abban az allapotban ezt 
megengedhette 
> maganak. [...] Ha az indulatra, ketsegbeesesre gondolt, akkor 
nem 
> tudom elfogadni, ezert ragadtam billentyut.
Valoban az indulat es a ketsegbeeses beszelt belolem. Helytelen 
volt 
tragar kifejezest hasznalni, meg helytelenebb volt kesobb azt 
mondani, hogy abban az allapotban megengedhettem magamnak. 
Hiba volt. 
Es most mit tegyek? Iteljem magam orok karhozatra?
> Egy ember nem gondolhatja helyesnek hol ezt, hol azt.
Ebben is igazad van. Es ettol (es mindentol) fuggetlenul megis 
megvaltozott a velemenyem _ebben a temaban_. Amugy szerintem 
mindenkeppen elitelni probalsz engem. Ha azt mondom, hogy 
helyes volt 
akkor csunya szot hasznalni, akkor azert, ha azt mondom, hogy 
helytelen volt, akkor azert.
> Nem lehet a hibaztam-ot arra hasznalni, hogy mindig az aktualis 
> szeliranyba alljunk, [...]
Tenyleg nem, de ez EGY ESET volt, nem pedig MINDIG. Es most 
mit 
tegyek, ha valoban ugy gondolom, hogy hibat kovettem el? Ne 
mondjam, 
hogy "hibaztam"?
> Ezt addig kell vallalni amig el.
Mindig vallalni fogom, igerem. De ez nem azonos azzal, hogy 
helyesnek 
is tartsam. Rengeteg egyeb hibam van, ami szerintem ennel 
sulyosabb, 
azokat is vallalom. Megis szeretnek megszabadulni toluk, es a 
jovoben 
sok szituacioban maskent cselekedni, mint ahogy most teszem. 
Attol 
meg nem fogom letagadni kesobb, hogy most milyen vagyok.
> de a regi donteseit mindig vallalni kell.
Komolyan ugy erzem, hogy szorakozol velem. Hat nem pont ezt 
teszem??!!

Gazso: > >Nem veszed eszre hogy pont ezt tette?
Latod Gyapo, Gazso eszrevette. Akkor azert lehet benne valami, 
nem?

Gy: > Ha ezt elfogadjuk, ez arra osztonzi az embert, hogy 
legkozelebb 
> is igy tegyen, csinalhat barmit, [...]
Szo sincs rola! Pont azt irtam, hogy NEM AKAROK maskor se 
csunyan 
beszelni, se egyeb hibakat elkovetni. Azt azonban nem tudom 
megigerni, hogy soha nem is fogok. De azt igen, hogy probalok 
pozitiv 
iranyba valtozni, es, ha ugy erzem, hogy megbantok valakit (es en 
ezt megbanom), akkor elnezest fogok kerni az illetotol, mert igy
tartom tisztessegesnek. Es remelem, megbocsat...
> Ez igaz, marmint hogy ugy kell elfogadni egy embert, ahogy van. 
En is ezt
> teszem Noraval, meg massal is aki rosszul dont.
Ennek orulok, meg akkor is, ha a mondataidbol homlokegyenest 
az 
ellenkezoje derul ki. Valahogy nem ertjuk egymast...
> Ha tehetem, folhivom a figyelmet a tevedesre, hatha megerti es 
> elfogadja az erveimet, es ezaltal javul.
En nagyon szivesen elfogadnam az erveidet, de semmi logikat nem 
latok 
bennuk, ezert nehez. (De nagyon nem szeretnek "rosszba lenni" 
veled.)
Nora

Sziasztok

Jo sok elmaradasom van, ezert tobb levelet osszefogok, s igyekszem rovidre
fogni magam :)

Torok Peter, "a munka foglya" temaban.
>De az hogy valami nehez, meg nem jelenti azt, hogy lehetetlen. Ha valaki
>nagyon akarja, van ra eselye hogy meg is csinalja. Ha viszont meg se probalja,
>akkor 100% hogy nem fog neki osszejonni...
Persze, ebben igazad van. Elhiszem, hogy tobb embert is ismersz, aki szakmat
es eletmodot valtott, de en tovabbra is azt gondolom, hogy
1. Keves az ilyen ember
2. Keves az olyan ember, aki 40 even keresztul szereti csinalni azt, amit
   csinal

A ketto osszevetesebol az kovetkezik, hogy sok ember nem szereti azt csinalni,
amit csinal, megsem valtoztat. Hogy miert? Mert nehez! Nem lehetetlen, de
nehez. Miert nehez? Egyreszt mert sok plusz energiaval jar, masreszt a
tarsadalmi nyomas neheziti. Az elso ok a sajat dolga, de a masodik ok mar nem.

>Mindenesetre lathatoan te magad is elismered, hogy lehetseges.
Persze, sose mondtam, hogy lehetetlen, csupan azt, hogy az emberek tobbsege
nem tud valtani. Es hogy mi az oka ennek, azt kezdtem fejtegetni reszben.

>Foldon legalabb ketmilliard ember el e pillanatban (de valoszinuleg
>ennel joval tobb), aki habozas nelkul, boldogan cserelne veled ha
>tehetne,
Ez nem jo erv. Mert az ember sosem azt nezi, hogy kinel el jobban, hanem azt,
hogy kinel el rosszabbul. Ez lehet jo is, ha fejlodesre osztonzi, es rossz,
ha arra osztonzi, hogy a masikat huzza le a sajat szintjere. Azonkivul az
ember a kozvetlen kornyezetehez meri magat. Az a ketmilliard ember nincs a
kornyezeteben.

>Szoval mi abban a nyereseg, hogy legjobb esetben egy asszony nehany evet
>nelkuloz, jegyre kapja az elelmiszert stb, rosszabb esetben a ferjet /
Reszben igazad van, de te csak a negativ oldalait vetted a dolognak. Pedig
vannak pozitiv oldalai is. Peldaul ne abbol indulj ki, hogy csak veszteseg van
a haboruban. Vannak nyeresegek is (ahogy nyertesek is vannak), marpedig a
nyeretesek hasznot huznak (altalaban). Plusz eroforassaok, jobb elet, stb.
USA-ban pl. a masodik vilaghaboruban milyen nelkulozesek voltak? A ferjet
esetleg elvesztette, viszont a haborus konkjunktura hihetetlen modon
fellenditette a gazdasagot, s USA vegul is jo nagy nyereseggel zart. Kisse
cinikusan fogalmazva, nem olyan nagy ar elveszteni a ferjet. Persze
nyilvanvalo modon, ezt mar maskepp elte meg egyik no mint a masik.

Ivett:
>Miert rosszabb a halal, mint az elet?
Nem tudom, de nyilvanvaloan rosszabb, mert kulonben az emberek tomegesen
lennenek ongyilkosak. Mivel nem ez tortenik, ezert az eletet jobbnak
gondoljak.

Sziasztok,
Juan

Kedves Barna!

> Hogyan lehet szerintetek megmagyarazni az emberfia baratnojenek, hogy mas
> no abszolute nem erdekli?
A megmagyarazas szerintem itt nem a legmegfelelobb kifejezes. 
Ereztetni kell vele. Egy regi csalodasom kapcsan meglehetosen 
bizalmatlan voltam en is. Erre meg plussz rajott az, hogy a legtobb 
ferfi a kornyezetemben (a munkahelyemen) csalja a feleseget ... sot,
igy kapasbol olyan nem is tudnek mondani, aki nem (maximum az akinek 
meg csak mennyasszonya van, nem felesege). Es meg a Randin is folyton 
arrol lehet olvasni, hogy a ferfiak tobbsegenek (sajat bevallasuk 
szerint) teljesen termeszetes, hogy elobb-utobb kapjon a kinalkozo 
lehetosegeken. Masik ok meg az, ha az ember lanya nem erzi magat eleg 
jonak, eleg ertekesnek. Nalam ez a verzio is fennallt. En biztam 
akkor is a paromban, nem feltekenykedtem (olyan nagyon ...) de belul 
sokaig piszkalt a felelem. A bizalmam Obenne azota csak erosodott, 
ugyhogy most mar nem ketelkedek. Ez egyreszt ido kerdese, masreszt 
pedig a mai napig is eppugy tud rajongani ertem, mint a kezdetben.

> Adva van egy fiu. teljes szivevel szeret egy lanyt, aki ezt tudja es erzi
> es viszonozza.
Akkor nincs itt baj :) Folytatni kell tovabb :)

> De, tobbek kozott mivel ugye rengeteg helyen hallotta, latta, hogy a
> ferfiak csapodarok, attol fel, hogy az o baratja is kepes lenne egy masik
Sok turelemmel es szeretettel le lehet beszelni errol a tevkepzetrol. 

> erzekelteni vele? Hiszen pl. arra hiaba hivatkozik az emberfia, hogy eddig
> sem tette meg... Mindezt hiaba mondja el, hiszen 'csak szavak'... illetve,
Igy van, szavak, de idonkent nem art elmondani. Minel tobbszor 
mondod, annal inkabb tudatosul benne. Masreszt pedig sokszor kell 
ereztetni egymassal, hogy jo egyutt es szeretitek egymast. Ha 
valamit egyutt tevekenykedtek akkor mondhatod neki: "Jo veled" vagy 
hasonlo es ezek a megjegyzesek meg fognak maradni az emlekezeteben es 
lassan kimossak onnan a felelmet.
Sok turelem es egymas megertese is szukseges ahhoz, hogy ket ember 
sokaig jol erezze magat egyutt.

Szia:
        Ivett

Szia Gergo!

> A tansscsotokat szeretn m k rni. A t/rt net annyi, hogy
> kiszemeltem egy lssnyt, aki teljesen ismeretlen (volt),
Ez eddig szep es jo.

> besz lget st.  sszess g ben j<=l siker^nlt a dolog. -gy ezen
> felbsstorodva odamentem hozzss egy reggel (befel  menet), de akkor
> mssr nem s^nlt el (ilyen) j<=l. Egyoldal. volt a "besz lget s".
Ket beszelgetesbol meg nem biztos, hogy sokat meg lehet tudni 
egymasrol. Keress ra tobb alkalmat, hogy beszelgethess vele!

> Lehet, hogy csak egy rossz napjsst fogtam ki, de az is t ny, hogy
>  n sem a sajsst stolusomat szedtem el  k/zben.
Akkor igyekezz onmagad adni - szerintem. Persze nehez az egy friss 
ismeretsegnel, de ha lehet, akkor ne "feszengj", probalj meg az 
maradni uj ismeretseg szerzese kozben is, aki valojaban vagy.

> Itt akadtam el, kicsit tansscstalan vagyok. +potsek-e azokra, 
> amiket megtudtam r<=la?
Epiteni itt meg nem nagyon lehet. Beszelgess vele minel tobbet es a 
sajat szavaibol, mozdulataibol probald meg megismerni es kevesbe 
abbol, hogy masok mit mondanak. 

Szia:
        Ivett