Hello,

ezt irtam nemreg az MD-vel kapcsolatban:

>Na es meghallgatva: Hasonloan szol, mint egy CD, mely, magas van, de a
>szinpad (nalam) melysege eszrevehetoen lecsokken, kiu:ru:l. A kivitelbol
>adodo konstans magasemelesrol nem is beszelve?! Persze, ha egy HILTI-zene
>szol, egyik sem hatrany.

Most eppen folyik egy _ka'belvita_, erre meg egy adalek.
Vettem par "Somogyi"-s zold 2x8mm-es atmeroju (eleg tekintelyesen kinezo,
aranyozott (szinu"?) :-) 1,5 meteres interconnectet, kivaltando a
szurke/fekete tyukbeleket a Yamahak kozott. (nur 499 Ft)
A fent idezett sorok annyiban valtoztak, hogy a szinpad megjelent, a
frekibalansz-hiba sokkal kisebb lett. Egyszerre lejatszva az eredeti CD-t es
a felvetelt, (audiofil-nek tartott lemezrol) meglepodtem a hasonlosagon. A
kabel egyertelmuen javitott az osszkepen.
Es ez meg mindig eleg messze van pl. egy Nirvanatol.
Erre mar csak a hangfalkabel csereje jott ra, aminek a hatasat nem tudom
felmerni, talan a melyszekcio tert magahoz a jo kis MZS kicserelese utan.
Nem figyeltem fel ra, mar nem tolakodik.

Sokkal inkabb zavart a hangdoboz vo:do:rszeru hangja, ami egyre inkabb
kaparta a fulem. Fogtam egy jo nagy 5mm-es filclapot es beledaraboltam a
falak melle'. Ezutan kezdtem kitomni csillapitoanyaggal, aminek elotte semmi
haszna nem volt a dobozban. Es lam, mukodik. Igaz sokat ro:ho:gtek rajtam
mikor a melysugarzo helyett artikulalatlan nyogeseket kiabaltam a dobozba,
de megerte. Eltunt, de legalabbis jelentosen csillapodott a doboz sajat
hangja.
Kovetkezo lepes a reflexcso. Ez hosszu es vekony muanyag vacak, ami fullel
hallhatoan egy bizonyos kozepmagas hangsavban (a fadoboz rezonanciaja)
trombitakent harsog.
A filccel kb. 1kilo homokot is bevittem a rendszerbe (meg a szobaba), mert
eleg mostoha korulmenyek kozul szarmazik szegeny :-)
De hat megfelelt az "ingye', vagy meg olcsobban" cimu feltetelnek.

NZoli

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Marantz erosito? ( 19 sor )
> Idopont: Mon Apr 10 12:43:19 EDT 2000 HANG #750

Kedves Gabor!

> Vagy esetleg van mas tippetek erosito ugyben?

Denon PMA 735. Kb. negyvenfele ma kaphato, hasonlo aru erositohoz
hasonlitottuk ossze.

Udvozlettel Bese Attila

Sziasztok!

Adalekkent, nehany gondolat:

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: oxidok ( 17 sor )
> 
> >  Megjegyzendo, hogy a rez felulete idovel (az oxidacio hatasara) erosen
> > ragyasodik, akar ezzel is magyarazhato az a jelenseg, amit mi
> >bejaratasnak hivunk. Az ezust oxidretege egyenletesen fejlodik ki.
> 
> Ez igy van, de kiegeszitenem azzal, hogy ha jol valasztjak meg a szigetelo
> bevonatot, akkor nem alakul ki oxidreteg. Tehat csak a pucer kabelra
> vonatkozhat a megallapitasod. Egyebkent mind a rezoxid mind az ezustoxid
> felvezeto hatasu es mindenfele rondasagra kepes.

En azt hiszem, nincs a vilagon olyan szigeteloanyag es technologia,
amellyel mindenfajta oxidalo anyagot ki lehet szedni a kabel belsejebol es
kornyezetebol, raadasul tartosan. Valoszinuleg sokat szamit a
technologia, de csak kesleltetni tudja a folyamatot, megallitani nem.
Teny, hogy Kondo mester sem veletlenul hasznal poliuretant a kabeleihez
raadasul vacuumban vegzi a szigetlest, valamilyen furmanyos modszerrel.
Izgalmasabb lehet a kabelek korul kialakulo mikroeroter, es annak
modosulasa, a kornyezet, es az ido fuggvenyeben.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Nirvana kabel ( 137 sor )
> Koscso Ferenc
> Vektor Rendszerhaz

Szia KoscsoFeri! Reg hallottam mar a hangod, nem is tudtam, hogy a HANG
listan talakozunk ujra. Legy udvozolve kozottunk.

 Udvozlettel:
	     Jurecz Laszlo Miklos
> --------------------------------------------------
 JURECZ Laszlo Miklos                      editor
 Hungarian Radio Corp. 
 Miskolc Regional Studio, MR Plus Editorial Board
> --------------------------------------------------

Tudtok olyan ftp cimet, ahol nagyon sok midi fajl talalhato

Sziasztok!

Az elozo levelemben erdeklodtem a Marantz PM66-SE felol es emlitettem,
hogy 110E-ebe kerul...
Noss..ez persze nem igaz...mint utolag kiderult en a PM66-KI-ra
gondoltam ( amin az aranysarga signature van )...
Ismeritek ezt a tipust?

Elore is koszi!

Gabor
-- 
e-mail : 
      or  ( ONLY when c3 is down ;)
irc : #amigahu

Gruiz Marton irta.


> Kicsi itt elkeveredtel. A kabelben teljesen mindegy, hogy linearisak, vagy
> nem a parameterek, a lenyeg, hogy idovel az egyensulyi helyzet fele
> konvergalnak. Ennek nincs koze a kaoszhoz.

???

Ha valami mar konvergal akkor nem linearis. Ez tutti.

> Irtad: "linearist barmilyen hatas kiteritheti es akkor nem ter vissza
> sehova, mert linearis".
> Ez pont nem igaz. Peldaul a rugo linearis, es visszater az egyensulyi
> helyzetebe, a korul rezeg.

Yikes!

Szerinted a rugot ha kilendited szegeny orokre ugyanakkora kilengessel fog reze
gni a 
kozeppont (egyensulyi pont) korul?

Masreszt: a rugo pont nem a legjobb pelda.

> Linearis egy jelenseg, ha az okozott valtozas aranyos a kivalto okkal.
> Peldaul a rugonal a kiteres aranyos az erovel. De ennek semmi koze az
> egyensulyi helyzetbe valo visszatereshez.

Vizsgaltal mar rugot mikroszkopikus kitereseket is regisztralo eszkozzel akar o
rakon (!!!) at a 
kiterites utan? Lehet, hogy meglepodnel. (erre nincs tapasztalatom,de az szinte
 az osszes 
ilyen kiserlet arra epul, hogy _mikroszkopikus_ szinten az elteresek szembeotlo
ek, mig a 
makro szinten a fizika "hagyomanyos" torvenyei "jo kozelitessel" lefedik a leny
eget. A 
fizikai kaosz-kutatast sokaig az nehezitette, hogy az "alapzaj" es a rossz hate
konysagu 
meresi modszerek miatt nem volt kimutathato a lenyeg). Kihangsulyozom, hogy nem
 vagyok 
szakember, csak az olvasmanyaim tartalmat felhasznalva sulyozom a problema lehe
tseges 
megoldasait es a termeszetben elofordulo "nem-periodikus onhasonlosagokat" :).

> Amugy sok szabadsagi foku rendszerek, tehat ahol sok a reszecske (pl. egy
> test), ott nem szokas kaoszt emlegetni, mert mar eleve bonyolult minden
> jelenseg a nagyszamu reszecske miatt. Egyszeru rendszerek nagybonyolultsagu
> valtozasat szokas kaotikusnak nevezni (amit valoban a nemlinaritas okoz),
> illetve a kettot hatarozottan meg kell kulonboztetni.  Kaotikus: semmilyen
> idoleptekkel sem periodikus.

Ez tipikus hagyomanyos mernoki hozzaallas: attol meg, hogy nem beszelunk kaoszr
ol, 
mivel bonyolult a rendszer (tehat a periodicitas mar csak az aktiv  hatasok 
felsorolhatatlansaga miatt sem kimutathato), attol meg a kaosz jelen lehet.

A nemlineritas hatasait egyebkent csak azert hoztam elo mert kb. az produkal il
yen 
"valoszinutlen" esemenyeket. (A meteorologia azt hiszem nem tartozik a "nehany"
 egyszeru 
keplet altal okozott kaoszhoz, mert mar egy kobmeter levegon belul letrejovo "i
dojaras" is 
kvazi kovethetetlen, nemhogy a Fold idojarasa, es megis: a kaosz-kutatas elso l
enyeges 
felfedezesei egy meteorologusba valtott fizikus nevehez fuzodnek, aki az elso -
 akkoriban 
botranyosnak tartott - peldajat azzal hozta, hogy okozhat e hurrikant Texasban 
egy pillango 
szarnycsapasa valahol Braziliaban (Butterfly-effect)... ezzel most nem a kabel-
problemara, 
hanem a hatasok bonyolultsagara celoztam)

Sot hozzaszolva Sanyi valaszahoz:

A pillango-hatas tekinteteben egyaltalan nem lennek biztos abban, hogy a Paksi 
eromuben 
betett piros szinu futorud nem kemenyiti meg az erositod basszusait... (persze 
ez csak vicc, 
de - teljesen tudomanyosan - nem teljesen elkepzelhetetlen: mar a hatasok (piro
s es mas 
szinu futorud) minimalis kulonbseget es oriasi tavolsagat tekintve)

Udv

Ecsedy Aron

> Felado :  [Hungary] irta:

>legszelsosegesebb peldaja a meregdraga cucc, ami mar csak 
>az a'ra miatt is jo _kell,_  hogy  legyen, a gutautes elkerulese
>erdekeben...)

Nyilvan vannak, akikre ez az ing raillik. Akik nem csinalnak
osszehasonlitast, hanem megveszik a szep tornyukat, draga volt,
szep, tehat tuti jol is szol, es ennyi eleg.
De az audiofil legfobb erdeke, hogy jo hangot hallgasson. Esetleg a
vasarlas utan "megeroszakolja magat" a nyugalmaert, de legfeljebb
fel ev mulva azert mar tulad a rossz vetelen. Iram mar, hogy
negyedszazada boldogan vittem haza a gyonyoru, markas, draga ReVox
B750es erositomet. Otthon rogton bekapcsoltam. Majd elkezdtem hibat
keresni, mert borzalmasan keves magasa volt, az is ronda. RIAA
frekimenet meres. Tokeletes volt. Mit mondjak? Ot perc hallgatas,
majd a javithatatlansag felismerese [hiszen nem hibas] utan meg volt
pecsetelve a sorsa. Egy rossz vetelt tudomasulvenni messze kisebb
lelki problema, mint a megszokottnal rosszabb hangot hallgatni.
Ugyanez megismetlodott, mikor a prima [szijhajtasu] Thorens TD125
jatszomat csereltem csodaszep modern ReVox kvarcdirektdrajv,
linearkarosra. Meg amikor megepitettem elso tranyos erositomet. Meg
me'g egy csomoszor.

>Abban viszont nem hiszek, hogy a bejarodas a pocsekbol
>kivalot csinal .... A bejarodas a _jobol_  kihozhat _jobbat_, 
>meg vilagcsucsot is, de mar elnezest a trivialis megfogalmazasert:
 meg a hiendben sem lehet varat epiteni; ami helybol 
>hallgathatatlan, az az is marad, vagy legjobb esetben  elviselhetove valik.

Kerdes, mit jelent a "helybol"? Es mit a "jo", es a pocsek" kabel?
A Nirvana ujonnan pocsekul szol. Mondhatni "HELYBOL"
hallgathatatlan. De ezzel egyutt ketsegkivul a vilag egyik, ha nem
_a_ vilag legjobb kabele.
Nem aszerint minositjuk a kabeleket, hogy vadiujan mit produkalnak.
Persze egy ulibuli kabelt jarathatsz evtizedekig, nem lesz belole
"var".

> Felado : Korpas Zoltan irta:

>>Meddig hitetlenkedtek meg, ahelyett, hogy megforgatnatok a
>>hangszorokabelt?

>Az Isten Aldjon mar meg Peter! En probaltam! MEGSEM HALLOM A KULOMBSEGET!
>En csak annak hiszek amit hallok, s nem mas szobeszedenek. Kesz punktum!
>Te itt O_R_I_A_S_I kulonbsegekrol beszelsz. Ennyire bot fulem megsem lehet.
>a konnektorral sokszori sikertelen kiserlet utan nem foglakozom.
>hogy TE meg az asszonypajtas, meg a pilota mit hall _nem erdekel_.

Ennek tobb oka lehet. 1./Valoban gyenge a hallasod. 2./Olyan mufajt
hallgatsz, aminel ezek a kulonbsegek nem feltunoek. 3./Nagyon gyenge
a rendszered, megha "markas" is. 4./Eppen olyan cuccokat hasznalsz,
ami ezekre nem tul erzekeny. Bar nagyon furcsa lenne, ha minden
cuccod erzeketlen lenne ezekre. Vagy az elozoek vegyesen okozzak a
nehezsegeket.

Ket lehetoseged van ilyen esetben. 

1./ Elkonyveled magadban, hogy a Kovary, a Bese, a kabelgyartok es
az egesz audiofil vilag hulye, vagy legalabbis kritikatlan,
bevesznek es tovabbadnak minden hulye maszlagot. Raadasul hazudnak,
hiszen eszmeletlen biztonsaggal beszelnek ezekrol a jelensegekrol,
mint amit nagyon erosen hallanak. Es ezzel vegeztel is a
problemaval, megnyugtattad magad, hogy annak hiszel, amit hallasz.

2./ Feltetelezed, hogy az elobb felsorolt okokbol Te nem vagy ugyan
kepes megallapitani hangzasbeli kulonbsegeket, de attol azok meg
leteznek, hiszen masok annyira bizonygatjak, talan nem hulye vagy
szelhamos mindenki mas, aki errol beszel. Hogy erdekel, mit hallok
en, a pilota, es a klasszikusokat "elottem" sohasem hallgato,
sohasem hifizo asszonypajtas. Ez esetben a legjobb, amit tehetsz,
hogy mondjuk a legkozelebbi hifis vasarlasodnal megkered az
cegtulajt, hogy a lakasodon "tegye rendbe" a hifit. Audiofil
korokben nyugaton ez mar teljesen mindennapos dolog. A kereskedonek
is erdeke, hogy nalad jo hang legyen a nala vasarolt keszulekkel,
mivel minden eladott darab onmagat reklamozza a barataid, vendegeid
kozott. Mert ha Neked mindegy is, miert ne szolhatna a cucc jobban.
Hiszen Neked ugyis mindegy. 

Sokszor irtam mar, hogy egy adott hifis "eszkozhalmaz"
hangminosegben sokkal tobbet tud produkalni, ha jol van "telepitve".
[Persze ez is penzbe kerul, de megeri.] Meglehet, hogy nem hallod
egyenkent a hangszorokabel megforditasat, az interconnect
megforditasat, Attila CDcsillapitojanak hatasat, a halozati dugok
megforditasat, a jobb keszulekallvanyok hatasat, a megfelelo
elhelyezes hatasat, a csatlakozok megtisztitasanak hatasat, vagy egy
megfelelobb kabel, esetleg halozati kabel hatasat, egy jobb
csatlakozodugo hatasat, egy behuzott fuggony hatasat, egy kinyitott
ajto hatasat, egy akusztikai elem hatasat a falon, vagy hogy
kiviszed a szobabol a telefont. Akkor Te ezeket nem tudod helyesen
hasznalni, beallitani. De ha mindezeket valaki specialista Neked
_mind_ helyreteszi, hat akkor nehezen elkepzelheto, hogy
_osszessegeben_ ne hallanad a kulonbseget. De legalabbis,
eszrevetlenul is tobb idot fogsz zenehallgatassal tolteni utana,
mint elotte. Ezerszer hivatkozott Darvas sokszor leirta: A
hiedelemmel ellentetben a keszulekek, hangzasok kozotti kulonbseg
hosszabb tavon sokkal jobban megallapithato, mint rovid tavon, azaz
tesztekben. Olyan apro kulonbseg, ami teszteknel fel sem tunik,
hoszabb tavon jelentosen befolyasolja a zenehallgatasi elmenyeinket.
Ez elsore meglepo lehet. Hihetnenk, hogy ami kulonbseg tesztekben,
azaz specialisan valogatott musoranyaggal, rogton egymas utan nagyon
odafigyelve sok itesz altal hallgatva eszlelhetetlen, az nincs is.
Pedig mennyire hogy van!

Tied a valasztas.

Udv, Peter.