Tisztelt Hangosok!
> Felado : Dukai Zoltan
> E-mail :  [International]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #1356 ( 61 sor )
> Idopont: Thu Jan 24 12:23:36 CET 2002 HANG #1357
Kedves Zoltan!

> En most iratkoztam fel a listara mikor hangfal ugyben kezdtem 
> volna kerdezoskodni...
> Mar kezdtem azt hinni hogy itt normalis ember nincs is, azert is 
> vetettem fel a temat hangfal ugyben
> hatha lendit valamit az egykanalas viharon... de hat ok mar ugy 
> ertnek a "hangokhoz" hogy mar nem is
> foglalkoznak ilyen kicsinysegekkel mint egy hangfal...

Neked, illetve barmely listatagnak szivesen folajanlom a kozvetlen
szemelyes konzultaciot barmilyen epiteshez (hangdoboz, erosito, stb.).
Teszem ezt azert, mert levelezesben nagyon rossz hatasfokkal 
lehet kommunikalni a kezdeti fazisban. Ha mar folyamatban levo
dologrol van szo, ugy persze sokkal gyorsabb levelben is. 
Nalunk a muhelyben meg tudjuk beszelni azokat az elvi 
megkozeliteseket es esetleg a konkret eszkozoket,
melyek nelkul csak a szerencsere van bizva az eredmeny.

Udvozelettel Bese Attila

>Az MNC kicsivel olcsobb, de az erzekenysege 92dB, ami jobb mint a
somogyi.
>Ebbol is az Eclipse I szeria 30 cm-es darabja fele huzok... Ez elegge
impregnal
>t papir membranos,
>nem latsziok rajta hogy papir, es habszivacs felfuggesztesu,
polipropilen cseve
>vel.
>Mivel erdemleges mas tanacsot nem kaptam ezert a "lukas" hangfal
mellett leszek
> kenyszeru donteni.
>Haromutasra tervezem, aktiv szuressel. Meglatom mennyire lehet hajtani
ezt az h
>angszorot es ha birja
>akkor elkeszitem hozza a 450W-osnak irt Sub erositot a National LM4651
es 52 IC
>-ivel. Van hozza

Nem ismerem az MNC hangszorot, bar valami remlik, hogy tavaly az egyik
ismerosom vett egy autoba valo subwoofert, ami ilyen feliratot mozgatott
az elejen. Teljesen Magnat koppincs volt, persze kisebb teljesitmennyel
es gyengebb minoseggel, de eleg olcso volt ahhoz, hogy megallja a helyet
ilyen kategoriaban. Megneztem a neten ezt a hangszorot amit kineztel
magadnak, a Somogyinal talan valamivel bizalomgerjesztobb kepe van, a
tobbi meg ugyis csak a kiprobalasnal derul ki. Nekem 40oz ide vagy oda
kicsinek tunik a magnese. Lehet, hogy hulyeseget mondok, de autohifis
ujsagokban hirdetnek pl. Magnat 30cm-es melyeket tizenezerert, mar
dragabb, joval strapabirobb joszagok, mint ezek. Kicsit sok lesz az a
450W, nem? A hangszorora 250Wot irnak, tehat a valosagban jobb ha nincs
200W-nal tobbel hajtva. Diszkozni akarsz vele? :) Egy 100W-os hazi Quad
405-el le lehet bontani a szobabutort, es el lehet uldozni a
szomszedokat... :)) A "lukas", tehat reflex doboz lehet, hogy nem lesz
elonyos egy ilyen habperemu, tehat valoszinuleg lagy felfuggesztesu
hangszoronal. Az adatlapjan nem irnak Thiele-Smalle parametereket, azok
meghataroznak a beepites lehetosegeit. Inkabb zart ladat csinalj, azt
nem lehet nagyon elrontani. Azt irjak meg, hogy mely-kozep hangszoro, de
ugye nem sok kozepet akarsz raengedni? Egy ilyen 30cm-es hangszoro a
kozepet mar csak hatulrol ugatja... Lehet, hogy jobban jarnal egy
egyszerubb 2 utas passziv rendszerrel, bar nem 30cm-es hangszoroval. Egy
3 utas cucc aktiv szuressel? Nem semmi, sok sikert hozza! Majd ird meg
legyszi, hogy mire jutottal vele!

Udv
Inhouse

 irta:
>Ne erts felre, ez a dolog mar elsore is vilagos volt.
Ezt sajnos _csak_ felreerteni lehet. Mivel nem irtad pontosan mire 
is vonatkozik az "ez a dolog". Igy inkabb figyelmen kivul hagyom.

>Ennek a sokadjara koruljart mondatodnak a jelentestartalma imho a
>kovetkezo: a mikrodinamika - mint kis idoleptekekben vizsgalt 
>dinamika - barmilyen atlagszinten nezve (kvazi: kis teljesitmenynel
>is, kis hangeron is) ugyanugy eszlelheto. 
Nem. Ez rossz ertelmezes. Szivesen felteteleznem, hogy nem fogtad 
fel a lenyeget, de ebben megakadalyoz az, hogy sokadszorra is 
ugyanazt a hibat koveted el. A mikrodinamika definiciojat atertel-
mezed mertekenek! Sehol nem irtam, hogy "kis szinten is ugyanugy 
eszlelheto". A Hang#1353-ba irtam: "A nagy jelek tartomanyaban meg
inkabb {van jelentosege a mikrodinamikanak}. Halk reszleteknel 
jobban elviseljuk, ha reszletszegeny a zene, no de ha meg hangosnal
is mikrodinamikatlan, akkor mar szamomra megette a fene." Ezt 
kellett volna megertened, es akkor nem adnad a szamba, amit nem 
mondtam, hogy "kis szinten is _ugyanugy_ eszlelheto" Vagy ugyanugy
eszlelheto vagy nem. Es innet kezdve minden kovetkeztetesed 
szuksegkeppen hamis lesz.

>Vagyis a mikrodinamika, mint fogalom, fuggetlen a teljesitmenytol is.
Mint fogalom fuggetlen. De a mikrodinamika merteke nem fuggetlen.

>Vagyis a Quad kis teljesitmenye (ahogy Te irod) nem korlatozhatja
>annak mikrodinamikai kepessegeit. .... Nemde? 

Nem! A Quad kis teljesitmenye a mikrodinamika FOGALMAT nem korla-
tozhatja. :-))) Az elozo mondatodban meg fogalomrol irtal es azt 
hasznalod itt premisszanak. A tobbiek mar nyilvan regota ertik. 
A mikrodinamika merteke mas lehet nagy szinten es a halk reszle-
tekben. Mas lehet a merteke a magas, kozep es melyhangok tarto-
manyaban. Vannak osszefuggesek ezek kozott, es a lejatszorendszerek
kozott is, de inkabb neked nem reszletezem. Szerintem ne probald a
tovabbiakban megerteni a mikrodinamikat, ha eddig nem ment. 
Jol meg lehet lenni nelkule is. Csak nem kell hasznalni. [rosszul]

>A tobbertelmu szavakrol meg az a velemenyem, hogyha akkora 
>jelentoseggel birnak a mondatban ( a mondat ertelme szempontjabol
>dontoek), akkor nem megtamadni, hanem leirni erkolcstelen azokat.
Nem birtak "akkora" jelentestartalommal. Imho az olvasok 99%-a jol
ertelmezte azokat. Csak az nem, aki mindenaron rosszul akarta.

>De amugy is, a tamadas a Te paranioiad, en csak kifogasoltam. ...
>Kolbayval nem szinkronizaltam semmifele tamadast (lasd paranoia)
Csak veletlenul egyidoben jutott eszetekbe ugyanaz a butasag, es 
azt mindketten annyira jelentosnek tartottatok, hogy feltetlen a
hangra kivankozott. Raadasul Kolbaynak tudnia kellett arrol, hogy
ezt mar megcafoltam anno neki cimzett hangos levelemben. Te 
egyebkent is szimpatizalsz velem, es mindent megteszel azert, hogy
bekes cikkeket irhassak a hanglistara, sohasem kotsz belem, sot 
ha kell vedelmemre kelsz a nemtelen tamadasok elleneben, es 
eszedben sincs elmebetegnek minositeni engem. Nagyon rendes vagy!

>A regi fiuk meg ...mar tudjak, milyen Kovaryval vitaba bocsatkozni.
Ja kerem, mielott belekotunk valakibe, nem art tajekozodni annak 
vedekezesi potenciajarol. Akkor az ujakat sem eri meglepetes.

>(Lesz ott anyazas, majmolas, hazudozas, sardobalas, genyozas stb.)
Anyazas persze nem volt. Az csak egy hazugsagod a sok kozul.
Anyazason a magyar a "Kurva anyadat!"-fele utszeli kiszolasokat 
nevezi. En pedig a legenyhebb formaban sem szidtam az anyadat. 
">>Ugye tudod, hogy ez mit jelent? Azt, kiscsillag, hogy ne
erolkodj"
">Kiscsillag legyen neked inkabb az anyukad! Azt becezgesd!"
En csak azt irtam, hogy becezgasd az anyukadat.
Ja? Hogy Te ezt sertesnek veszed? Az azt jelenti, hogy a magad 
szoveget is sertesnek szantad. Igy viszont megerdemelted! 

>Peter megmagyarazza, hogy miert jo a hoembernek a kalyha mellett:)
Csalsz! Te vagy az, aki valotlansagot probalsz "megmagyarazni" immar
tucatnyi alkalommal. Es sertve erzed magad, mert nem sikerul. Mint
meg mindig teszed mikrodinamika ugyben.

>Egy hettel kesobb aztan nemi csures-csavarasra megiscsak kiderul, 
Nem. Ez mar 2001 aprilisaban kiderult!!!! Csak olyasmiben kellene
vitaznod, amiben tajekozott vagy! A hang#1108-ban irtam:
>>ez szep teljesitmeny egy hifi-tol.... ugy szol mint az eredeti.
>Nem ugy szol. De megkulonboztethetetlen. Meg pontosabban: elhiheto,
>hogy elo eloadast hallgatok.

>hogy nem Selmerrol, hanem egy ocska cseh Amatirol van szo! Rez 
>elyett serbliacel. De azert szaxi mindketto,
Szeretnel te otthon _hiheto_ Amatihangot hallani a cuccodrol...
Nem en tehetek rola, ha Ti "azonossagkent" ertelmeztetek felre azt,
amit en egyszeruen "elonek hiheto"-nek jellemeztem. 

>Az arakrol. A szinten Amerikabol erkezo Magnaplanar panelek arai
>kozel sem mutatjak azt az arrest, mint a C.
Nem igazan ertem, hogy miert lenne baj az neked, ha a vilag 
szerinted egyik legocskabb highendje akar milliardokba kerulne???

>az oaltaluk alkalmazott arkepzes sajnos egyaltalan nem ritka 
>jelenseg  a hazai hifi bizniszben.
Akkor mi a fenet szamit, ha hozol nehany ellenpeldat????????????
Tanulva a reakciokbol jelentosen atdolgozzuk az arlistankat. A 
honlapunkon hetfotol uj arak lesznek.     www.highend-audio.hu

Kedves 
Legutobbi kerdesedre a MNC hangszorokbol epitendo
dobozok ugyeben az alabbi tanacsot tudom adni: Sajat 
epitesu hangfalra csak akkor erdemes gondolni is ha az 
alabbi feltetelek teljesulnek: 
1 Megfeleloen gepesitett asztalosmuhelyed van ahol jo 
minosegu sarokkoteseket tudsz gyartani retegelt lemezbol. 
2 Magad (cimborad) szakkepzett asztalos vagy, es nem 
kulonosebben erdekel a tervezett hangfal kulalakja. 
3 Jobbminosegu drivert tudsz venni olcson/nagyker aron 
gondolok itt Dynaudio SEAS Vifa stb. Amennyiben ezek 
megvannak akkor szivesen segitek komolyabb tervezesi 
ugyekben. Ha ezek a feltetelek nincsenek meg akkor 
erdemesebb egy olcsobb kategoriaju gyari/kesz dobozt 
megvenni. 
Sokkal jobb minoseget kapsz a penzedert az olcsobb 
kategoriakban, kulonosen ha a hasznalt darabokat is figyelemre
meltatod. Nem ismerem a Somogyi/MNC hangszorokat, de amit 
hallani roluk ezt hiszem termekeik a kevesse tehetos
vasarloreteget celozzak meg. Ahogy en tudom ma 
magyarorszagon talan 2-3 ember tudna ilyen hangszorokbol 
valamelyest elfogadhato hangot elocsikarni, de ez a mutet 
rendszerint tobbe kerul mint egy jobb hangszoro maga.
Termeszetesen ha az egesz project csak tanulasi-tapasztalat
szerzesi celokkal indul es nem akarod tartosan hallgatni a 
termeket, akkor csak sok sikert kivanhatok a tanulashoz. 
Az effele szintu dobozgyartashoz konnyen talalsz informaciot
a Net-en, eleg ha a keresodbe beirod "Thiele-Small"
Azt is meg kellene irnod hogy hangszerhez vagy otthoni 
zenehallgatashoz szanod a ladakat, erzekeny driver-kis
erosito vagy erzeketlen driver+nagy erosito a terved.
Sok sikert, irj, ha eldontotted merre tovabb
klaci

Kedves Hangosok, Inhouse!

Az arnyekolatlan kabelek (bizonyos korulmenyek kozott) jobb eredmenyre
vezethetnek, mint az arnyekoltak. En eredeti arnyekolt, es szerelodrotbol
eloallitott Nirvanaval kiserleteztem, es ugyan mas volt a vegeredmeny, nem
mondanam, hogy rosszabb. Az elso kiserletet a Kimber PBJ interconnect
mintajara "copf" fonassal (2"hideg", 1"meleg" errel) keszitettem. Az
eredmeny: megfelelo fokusz, kicsit vekonyka hang. Aztan a Kimber Hero
mintajara negyes fonassal (2"meleg", 2 "hideg") is meghallgattam, fokusz
maradt, es a hang is teltebbe valt. Tobb kabellel is kiserleteztem hasonlo
modon, az eredmeny nem volt mindig egyertelmu az erek szamat tekintve, de
az 1oda, 1 vissza sosem tunt jo megoldasnak. De kulso zaj, vagy zavar sosem
volt tapasztalhato. (Igaz, csak CD jatszo es erosito kozt probaltam, 50-60
cm hosszban.) A Kimber szerint ezek a fonasi modok megfelelo immunitassal
birnak az RF zavarokkal szemben is, sot, az arnyekolas kulonbozo negativ
hatasai sem jelentkeznek. Ez persze csak egy filozofia a sok kozul, azért
egy kiserletet meger, es pl. Nirvana szerelokabelt viszonylag olcsoert be
lehet szerezni (miota Kovary kiszeretett belole, talan meg nala is van par
meter) es a vdHul kinalataban is van boven valasztek. Autos felhasznalasra
(pl. extrem magas homerseklet-ingadozas, paratartalom stb.) viszont ott van
a vdHul PB5, vagy a Patchbay kek szinu valtozata szinten keves penzert, de
direkt erre fejlesztve. Igaz, ezek arnyekoltak. De lehet, hogy egy autoban
pl.a gyujtas esetleges elektromos zajai miatt ez nem is hatrany. Fordulj
bizalommal az Auditoriumban Zambo Kornelhoz. Ha meg mar megvannak otthon a
jelolt derotok, kiserletezz batran, megeri!

Udv: Lala
---
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited.   If you received
this in error, please contact the sender and delete the material from any
computer.