Thus spake HIX TUDOMANY:

> >Valaki mondta, hogy az informacio is energia,
> Nemtom ki mondta, de IMHO hulyeseg.
> Info torlese meg energiaveszteseg lenne???

En ;) De nem hulyeseg. Azt nem tudom hogy hogyan kell torolni.

Mas: lattam nehez tekercses kompakt fenycsovet. Ugyanugy nez ki
mint a maiak, csak sokkal nehezebb, nagyobb a doboza. Regi, mara mar
elavult konstrukcio, hagyomanyos 50Hz fojtoval, gyujtoval. Ezt
csereltek le a modern elektronikus elotetre. Ennyi a kulonbseg...

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Ezek a pornokepek csak a monitor tesztelesere szolgalnak"

Thus spake HIX TUDOMANY:

> Es ahelyett hogy csak kontraztok, nem artana ha  igereted szerint csakugyan
> _rabeszelned_ az ELTE fizikai kart, hogy vegyek komolyabban a dolgot, es
> csatlakozzanak.

Nem igertem ilyesmit, nem is all modomban, es nyilvan nem is fogok
marhasagokra rabeszelni senkit. Egy bizonyos kiserlet elvegzeset
igertem, illetve azt hogy megprobalom elintezni. De csak amennyiben Dezso
megigeri hogy az eredmenyt tudomasul veszi, es amennyiben az cafolja az
elmeletet, akkor itt a listan is belatja hogy az alapelveiben tevedett.
(Azt mar most tudjuk hogy a levezetese hibas, termeszetesen eloszor azt
kell elismernie) Kulonben nincs ertelme szivesseget kernem, es egy csomo
ember (pl az enyem) idejet rabolnom az egyebkent is nyilvanvalo eredmenyert.
 Ami a te kiserleteid illeti, te is beismered, hogy fogalmad sincs hogy
mit mersz. Maximum alazatosan konyoroghetsz hogy segitsenek ertelmezni
a meresi eredmenyeid, segitsenek korrektebb meresek elvegzeseben, stb...
Meg hogy ravenni az ELTE-t hogy vegyenek komolyan... Az alazas valoban
csunya dolog, de itt te alazod magad porig folyamatosan. Bar lila gozod
sincs az egeszrol, a kiserleted a BS-vitaval egyidoben, mintegy annak
alatamasztasakent hoztad elo. Ez pont az a tipusu csusztatas es sz**keveres,
amit nagyon nem birok. A kiserleted semmifele komolyabb vizsgalatot nem
indokol. Ha szeretnel pontosan merni, es a meres szisztematikus hibait ki
szeretned kuszobolni, kerd a hozzaertok segitseget. Tobbek kozott erre valo
ez a lista. Ha tenyleg szeretned hogy komolyan vegyenek, akkor eloszor is
el kene hatarolnod magad Dezsotol. Amig ennyire egy kovet fujsz vele, felo
hogy azt hisszuk, hogy te is hasonlo 'bizonyitasi' modszereket hasznalsz...

> Nem tudom honnan veszitek, hogy _csak_ meregdraga felszerelesekkel lehet
> pontosan merni.

Nem, hiszen Eotvos is mert. De ha azonos tomegek kozotti gravitacios
effektust kell kimerni, az mar bonyolultabb eset. (Nem azert mert nincs
kolcsonhatas :) A ti muszeretek, mint mar irtam is, alapvetoen teljesen
alkalmatlan erre a feladatra, azert mertek minden zoldseget. Azt nem ketlem,
hogy Eotvos eredeti kiserleteit ma mar hazilag is sokkal pontosabban lehet
merni mint ahogy o mert.

> Azt sem tudom miert kritizaltok olyan kemenyen, ha nincs meg hozza a
> gyakorlati tudas. Es akkor meg meg is sertodtok, ha 'gyerekesnek' tartjak az

Neked meg az elmeleti nincs meg hozza, amint azt mar tobbszor
bebizonyitottad. Ezert csinalsz a gyakorlatban is marhasagokat.

> Addig is elkuldok maganba egy kretin szerkezettel keszitett nyolc oras
> grafikont, csak hogy lasd milyen valtozasok allnak fent a nap egy rovid
> idoszakban, amit a draga muszer nem lat, nem belso hovaltozas es nem beslso
> legaramlat okoz. A szerkezet dupla leg szigetelesu.

Az a 8 ora 2002.5.1-tol 2002.5.9-ig tart :) De meg igy sem ertem a
tengelyeken szereplo mennyisegeket. A fuggolegesen valami szog lehet...

> Ezeket egyeztetnunk kelene. Az is lehet, hogy en sokkal ezrekenyebben merek.

Biztos lehetsz benne hogy nem. Kuldj egy kapcsolasi rajzot az
elektronikarol, es bebizonyitom. Bar felesleges, hiszen ha meg tud
allni az ingad, az akkora surlodast jelent, amelyrol latatlanba is
biztos vagyok hogy nagysagrendekkel mulja felul a gravitacios hatast.
Mar csak emiatt is biztos lehetsz benne, hogy a jelenseget nem a
gravitacio, hanem egy annal sokkal erosebb hatas idezi elo. Pl valami
magneses teret kelto eszkoz a kozelben.

> Jonnek az ertelmetlen, szellemes megjegyzesek, (nem tudom ezt is az
> iskolaban tanitjak?) raadasul egy kicsit meg is ijjedtem :-))

Akkor most mast kuldok... Egyebkent veletlenul vagja be a program.
Remelem ez jobban tetszik.

>   Udv Csaba.

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Egyetlen teny romba donthet egy faradsagosan felepitett ervrendszert"

Kedves Lista!

A minap a bratyomnal lattam egy kerteszkedesi keszseget. Egy regi szalagos 
magno szintkijelzojere hajazo mutatos meromuszer volt rajt' es ket hosszu (20-
30 cm) femrud allt ki belole. Erzesem szerint az egyiknek aluminium, a 
masiknak rez vege volt. Bele kellett dofni a kutyut a foldbe es 3 dolgot 
mert, ha a rajta levo kapcsolot atkapcsoltam: nedvesseget, pH erteket es 
fenyerosseget. Az utobbit (gondolom) a rajta levo fototranzisztorral. :-)))

IMHO a foldnedvesseget ugy merte, hogy nemi feszultseget kapcsolt a ket 
femrudra es merte az atfolyo aramot.

A pH erteket meg talan ugy, hogy az aluminium es a rez kozotti redox-
potencial kulonbsegbol adodo fesz.kulonbseg miatt es a muszer belso 
ellenallasan atfolyo aram erosseget merik.

Jol gondolom, vagy valami mas elveket hasznalnak itten ki?

EIK && udv From:, a potencialis

Kedves Lista!

A kovetkezo ugyben kernem a segitsegeteket:

Van nehany kis elektromos kisauto, aminek a helyzetet meg szeretnem hatarozni 
egy kb 30m x 30m-es terepen cm-es pontossaggal. Nem GPS-sel, mert az rohadt 
draga es minden autora kellene egy, plusz egy allo (differencialis GPS-
hez a megfelelo pontossag eleresehez). A terep nagyjabol siknak tekintheto,
nemi fakkal tuzdelve.  

Valami olyasmire gondoltam, hogy 3 vevot elhelyezek a "palya" szelen es a 
minden auton van egy kis ado, ami kb 30 m-es hullamhosszon ad idoben eltero 
"ablakban", hogy ne zavarjak egymast az adok. Az egyik vevot baziskent 
hasznalva merni tudom a faziskulonbseget es ebbol ki tudom szamitani, hogy 
paronkent mekkora az tavolsagkulonbseg. Ez egy-egy hiperbolat hataroz meg, 
amelyek a metszespontjai megadjak, hogy hol van az ado. 30m-t az 
elektromagneses sugarzas kb 100 ns alatt tesz meg (mondjuk vakuumban, de elso 
kozelitesnek jo). Hogyan lehet ezt jol merni? Jobb lenne nagyobb, vagy kisebb 
hullamhosszusaggal dolgozni?   

Mukodhet ez, vagy ez normalis (l. hozzaerto) emberek maskepp oldanak meg? Az
lenne a cel, hogy a mozgo adok egyszeruek legyenek (kis fogyasztas, kis suly,
kis antenna), mig a telepitett vevo nem annyira erdekes.

Az egeszet egy szamitogepre szeretnem kotni, ami nyomonkoveti egy egyes 
kisautok mozgasat. Mivel az auto iranya is fontos lenne, ezert ket antennat
tennek a jarmure, amin felvaltva adna. Kesobb az is fontos lenne, hogy
bizonyos parancsokat tudjak adni az autoknak, de ez egy mas tortenet...  

Nagyon elbaltazott az elkepzelesem? Nem vagyok tulkepzett elektronikaban, de 
azert az alapokat felfogom :-)

EIK && udv From:, a modellezo

Koszonom Voros Jozsefnek a #1820-ban lezerekrol irt ismertetojet.

A zseblezerekkel valakiknek ujabb gondjai lesznek, mert 
annak ellenere, hogy par eve itthon megtiltottak a lezerdiodas 
kulcstartok arusitasat, melyek nagyreszt kinai piacokon voltak kaphatok, 
most megjelentek penzvizsgalathoz (pl. Ft es Euro) ajanlott 
ujabb valtozataik, UV kozeli hullamhosszal, es olcsobban.
Feheret meg nem lattam, de az is letezik.

Udv: zoli

Kedves Szocs !

Remelem a tanacsaimtol nem sertodsz meg, es valojaban
nem tudom, milyen tippeket varsz, mert nem irtad meg, hogy
milyen vizsgalatokat ejtettel meg mar, melyekkel kizartad
a kezenfekvo hibalehetosegek sorat.
Ha maximalisan korultekintonek, tevedhetetlennek, kimagasloan 
eleslatonak, es a szorszalhasogatasig alaposnak, ill. csucsszinten 
felkeszultnek tartod magad, akinek mar nincs mit tanulnia, s csak
eszmeinek megerositesere var, akkor sertodj meg, en megertem, mert 
akik ilyenek, azok altalaban erzekenyebbek az atlagnal. 
Meg azt is hozzafuzom, hogy olyanokkal pedig - akik egy akadozva mukodo 
elektromagneses inga lattan sacc/has alapon hatarozottan bologatnak, 
hogy alkalmas bolygoegyuttallas-tavdetektornak - azokkal pedig 
kar szobaallni, mert toluk biztosan nem erdemes tanulni.

Irok egy udvozito megoldast: 

Olyan keszulekbol, mely nagy hordereju felfedezest sejttet, 
szinte kotelezo kesziteni legalabb 1, de meginkabb tobb hasonmast, 
es azokat is jaratni. Kulonben nem veheto komolyan az egesz
felvetes. A tudomany is megkovetel bizonyos kalvariat, ami helyes,
mert hasznos.
Ha tobb inga is ugyanazt a misztikus zavargast produkalja, azzal mar lehet 
valamit kezdeni. 
A hasonmasok elonye az is, hogy csereberelheto reszegysegeik
reven konnyen kideritheto hogy melyik a hibas.

Amugy serto vagy sem, kerdesem, hogy legalabb kicserelted-e mar az 
elektronika osszes, potencialisan rejtett hibas alkatreszet, 
egyenkent vagy komplett az egeszet ? Merthogy ugyebar nem csak 
a mechanika hulyeskedhet az emberrel, hanem vannak gonosz hibak, 
melyekrol almodni se mernenk.
Ha magneses ingat lengetsz, elektromagnes is van ott nyilvan.
A zomanchuzal zomanca is lehet gyatra es serult, ami elofordul minden
gyartonal, de kis atmeroju tekercseknel gyakrabban jelentkezo hiba
a menetzarlat, mint nagyobb trafoknal. A menetzarlat lehet olyan, 
hogy idonkent elojon, aztan megszunik, fokent nehany Volt nagysagrendu 
feszultsegkulonbsegeknel. 
( Kb. 15V feletti feszultseg tud csak viszonylag megbizhato kontatktust
letrehozni es fenntartani, ha kisse oxodos feluletek erintkeznek.)

Tranzisztorok kozott is elofordulnak rosszul sikerult peldanyok,
melyek a bolondjat jaratjak velunk ( ezek tobbnyire zajosak is)
es elofordulnak meg elterjedten hasznalatos kozkedvelt kapcsolastechnikai
megoldasok is, melyek szeszelyes kedvuk vagy kulso korulmenyek
miatt nehezen tettenerheto modon gerjednek, mert/vagy demodulatorkent 
uzemelve vesznek valami radioadast es attol idonkent lehulyulnek.

Udv: zoli

>>Valaki mondta, hogy az informacio is energia,
>Nemtom ki mondta, de IMHO hulyeseg.
? Ez kerdeses. Volt itt mar errol szo... kinek, mi informacio egy adott
anyagbol.

>Info torlese meg energiaveszteseg lenne???
IGEN! Kicsit gondolkozz rajta, Te is be fogod latni.