> Es gondolkodtal-e mar azon, hogy a hoatadas milyen fajtajat 
> kell ehhez alkamazni?
>
> Hovezetes, hoatbocsatas, hosugarzas ?
> 
> Mert akkor a feladat mernoki megoldasa mar korant sem
olyan egyeszeru !

Termeszetesen csak hosugarzas lehet.
Arrol lenne szo, hogy szinte korlatlanul epithetnenk holeado
feluleteket.
A nap fele eso reszet bevonnank valami fenyes anyaggal, a
masikat pedig
befestenenek matt feketere. Csak arra kellene ugyelni, hogy
a holeado
felulet megfelelo iranyba mutasson.

Termeszetesen ipari meretekhez szornyen nagy holeado felulet
kellene,
a megfelelo iranytartas se lenne trivialis (ha veletlenul
megfordul a
szerkezet, akkor megsul) de a hangsuly a tetszoleges
terjeszkedes van:
Ha mar megvan a technologia (ami azert az emlitett
nagymennyisegu, piszok-
olcso energiatermeleshez kepest egyszeru) akkor elegendo
nyersanyaggal
(aszteriodabanyaszat, stb.) akarmeddig lehet terjeszkedni.

abli

 wrote:

>> Kossuth "Mindennapi tudomanyabol" ertesultem, hogy ujabb
>> hidegfuzios cikk szuletett. Ha jol emlekszem a Science-re
>> hivatkoztak, es arra, hogy a 1989-es hidegfúziós bakloves
>> miatt eleg sokat magyarazkodott ez uj cikk elott a lap
>> editora. Tud mar valaki reszleteket?
> 
> Itt van ket link reszletekkel:
> http://www.businessweek.com/magazine/content/02_11/b3774095.
> htm
> http://www.businessweek.com/magazine/content/02_11/b3774096.
> htm

Megjelent a Nepszabadsagban is egy rovid cikk:
 Szétpattan-e a fúzióbuborék?
 http://www.nepszabadsag.hu/Default.asp?DocCollID=42710&DocID=43181#43181

qji

 wrote:

>  A logikabol kovetkezik, hogy ettol az atvitt nyeremenytol eltekintve
> eselyed nincs biztosan nyerni 44 millio szelvennyel SEM (pontosan
> 43 949 268 db). Statisztikailag a befizetett penzed felet kapod vissza.

Miert 44 millio? Nem igy kell szamolni?:
 90*89*88*87*86 = 978 944 864
Ez meg majdnem 1milliard.

qji

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
5 273 912 160. Masreszt: az 5 talalatot akkor is elismerik, ha te nem
pont abban a sorrendben ikszelted be a szamokat, ahogyan kihuztak.

Sziasztok!

qji, igazad van, delkelet. Ezert nem talalok soha semmit a terkepen, vegre
rajottem, koszi! :-))

Egely tudtommal eredetileg mernok, viszont KFKI-s koraban fizikabol
kandidatusit szerzett, de lehet, hogy ezert kapok a fejemre, mert nem
igaz.

###

Vizauto temaban a HIX AUTO archivumaban lehet talalni nehany dolgot (pl.
hogy a muncheni repteri buszokon H2-tartaly van es ezt egetik, a BMW-nek
is volt ilyen elven mukodo kiserleri jarmuve, jelenleg a 750h tipus
szeriagyartasra erett). A kiserleti telepen magam is voltam '99-ben. Az
otlet az, hogy napelemmel aramot termelni, azzal vizet bontani es a gaz
halmazallapotu H2-t a kocsiba tolteni valami 100 Kelvin kornyeken. A
benzinuzemu belsoegesu motoron olyan sokat nem kellett modositaniuk, a
problema a H2 biztonsagos tarolasa, ill. a tartaly veges hoszigetelese
vegett a tagulo H2 egy tulnyomas-szelepen valo kiengedese, amitol a
tartaly kb. 4 het alatt "lemerul". Masik problema a gazallapotu H2 a
benzinnel kisebb energiasurusege (Joule/liter), tehat nagyobb tartaly kell
ugyahhoz a hatosugarhoz (a kiserleti kocsiban ez a csomagtartoba szerelt
90 literest tartalyt jelentett). A 100 K homersekletu H2 tankolasat
megoldottak, nem kell hozza hoszigetelo szkafander.

###

Zoli, a szupravezetovel tartolt villamosenergiarol nem hallottam, viszont
kerdes, hogy a szupravezeto hutesehez mennyi energia kell. Ami a
szokvanyos megoldas, az nemet szoval Pumpspeicherwerk (magyarul nem
ismerem a kifejezest). Arrol van szo, hogy ejszakai arammal egy
viztarolobol folnyomjak a vizet egy magasabban fekvo viztarozoba, majd
nappali csucskor ezt leeresztik, amikor persze egy generatort hajt.
Ilyet termeszetesen csak megfelelo topografiai viszonyoknal lehet epiteni
(a nemet villamosenergia-szuksegletnek kb. 5%-at fedezik vizieromuvek).

Az eromuveknel pedig fol lehet tornaszni a hatasfokot. Gazturbinas
eromuvek halovany emlekeim szerint valami 60%-os osszhatasfokuak, mert nem
kell olyan bazinagy kazan hozza, mint a szenfutesuekhez. Emiatt ezeket
lehet es szoktak is csucsra jaratni. Meg magasabb hatasfoku az, amit a
jelenlegi nemet kormany szorgalmaz, az un. Kraft-Wa:rme-Kopplung [megint
nem tudom magyarul, szo szerint villamosenergia-ho"-csatolas -- keretik
nem kotekedni, a "Kraft"  villamosenergiat is jelent, lasd
Kraftanschluss=haromfazisu betaplalas]. Ez egy hagyomanyos eromu, aminek a
hulladek ho"je'vel tavfutest uzemeltetnek.

Meg egy erdekes szam: ha egy (kelet)nemet barnaszen-hoeromunel kihagynak a
fustgaztisztitokat, a hatasfok kb. 6-8 szazalekponttal emelkedne. Ebbol
csak a ke'nmentesites 5 szazelekpont. Ennek dacara ma a nagyobb blokkok
nagyobb hatasfoka miatt (+modernizalt kazanok, generatorok, ujfajta
fustgazelvezetes stb.) megis minden itteni hoeromu 40% folotti hatasfoku,
mig NDK-idokben a 40%-ot nem ertek el (kenszuro akkoriban egyaltalan nem
volt, a fustszurot meg ejszaka lekapcsoltak, mert "ugysem latszik a korom
este", aztan reggelente lehetett ablakparkanyt sikalni).

A 40%-os hatasfok egyebkent eleg tisztesseges ertek, ha belegondolok, hogy
az elso gozgepek hatasfoka valami 3-5% volt. Valamelyik professzorom
mondta, hogy az elso villanymotor (szinten valami 5% koruli hatasfokkal)
tulajdonkeppen egy futotest volt, egy kicsit forgo tengellyel a kozepen.
:-))) Egy napelem hatasfoka jo esetben 20% [viszont itt a hatasfok az
energiahordozo "tisztasaga" es ingyenessege miatt masodrendu problema].

A magyar villamosellatast nem ismerem, az NDK-ban telen lokalis aramszunet
volt, ha 3-400 MW-nyi teljesitmeny (azaz 1 blokk) valamiert kiesett. Ennek
elkerulese vegett a szallitas kozben megfagyott szenet neha MiG-hajtomuvek
langcsovajaval olvasztottak fol, ami valoszinuleg szinten nem eppen egy
gazdasagos megoldas volt. ;-) Telen nem "eletfontossagu" ipari
fogyasztokat nem mindig lehetett bekapcsolni pont az energiaszuke miatt,
stb.


Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

Sziasztok!

Az ejszakai kisebb fogyasztas "kikuszobolheto" egy tobb idozonat atfogo
villamosenergia-halozattal, ha minden idozonaban kb. egyforma sok ember
lakik. Masreszt pedig kompenzalhato 1-1 blokk kiesese (pl. a rendszeres,
4-6 hetig tarto nagy karbantartasi periodus). A nyugat-europai
villamoshalozat csak 2 idozonat fog at, tehat ez nem megy. Az egykori
kelet-europai halozatban volt vagy 10 idozona, de ebbol 6 gyakorlatilag
lakatlan, tehat ez sem volt igazan meggyozo megoldas. Erdekelne pl., hogy
a kontinentalis USA-ban ez hogy nez ki, konnyit-e valamit ezen teny [bar
ahogy az ottani tavalyi aramellatasi problemakat nezem...].

A villanyora azert elektromechanikus, mert ennek a legnagyobb az
uzembiztonsaga ill. az elettartama. A mechanikat meg lehet ugy tervezni,
hogy "orokeletu" legyen, sziliciummal ez nem megy. Egy kommersz
elektronika 20 ev utan mar foldobja a tappancsat [itt statisztikai
meghibasodasrol van szo, ahol az elettartamat ugy definialjak, hogy ennyi
ido utan a keszulekek (pl.) 0,1%-a mar nem mukodik], mig egy 100 eves
hazban meg mindig mukodik az anno beszerelt villanyora. Ugyanilyen okokbol
nincsen a vasuti atjaroknal a fenysorompokban mikroelektronika.


Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

Kedves Janos.

>Csaba,
> >>Esz, hova mesz...
 >>Erdemes a dolgokkal 'komolyan' foglalkozni.

>Hogyne. Komoly dolgokkal erdemes komolyan foglalkozni.
  Eddig egyetertek
>Peldaul az, hogy az emberek nagy tobbseget le lehet nyugozni >mindenfele 
>sarlatansaggal, mert nem tanultak meg elegge a fizikat >kozepiskolaban, az 
>egy igen komoly dolog.
  Viszont a fizika sokkal tobb, mint amit az iskolaba tanitanak.
 >EZZEL kellene komolyan foglalkozni.
  A baj, marmint irtam a kisfiu es a farkas mese, mert mikor valoban jott a 
farkas, mar senki sem hitte el, es megette a kisfiut.
  Igy barki a sarlatansag aldozatava lessz, anelkul, hogy valaki komolyan 
foglalkozna vele.

      Sajnos, eleg bosszantonak mondhato, hogy meg az Eotvos Lorand Fizikai 
Tarsulat sem ad eletjelt a felkeresre, nembeszelve az ELTE fizikai 
tanszekerol (es meg sorolhatnam).
      Egyaltalan vannak komoly szakemberek, vagy mindenki csak abbol el, 
amit az iskolaban tanult?

           Udv. Csaba.

Kedves Gogy!
> Felado :  [Hungary]

 >Elnézést, nem akartam szellemeskedni. (Amugy miert ismet?)
    Valoban az 'ismet' szo Janosnak (Mizsei) szolt.
 >Inkább szomorú voltam.
Nem kel elnezest kerned, trefa nelkul csakugyan szomoru az ember.
 >A nagyon szomoru "smiley" -val is erre akartam utalni.

 >Valoszinusitem, hogy Szabo ur egy szelhamos lehet, aki ki akarja
 >hasznalni az emberek tudatlansagat, es igy akar penzhez vagy    >hirnevhez 
jutni.

  Nem allitom hogy nem, ez is rovidesen ki fog derulni, "penzert mindenre 
kepes az ember."
Azt sem zarom ki, es szakemberek sem, hogy a dolog nem realis alapokra epul. 
Erre is feny fog derulni rovidesen.
Hapedig a lehetoseg megvan miert ne hasznalja ki az ember.
>Hasonlo gepezetrol cikkezett mar az index is:
>Villanyáram a semmiből?
http://index.hu/tech/tudomany/jasker/

   Valojaban tudjuk nem a semmibol, a magneses kolcsonhatasokra hivatkoznak, 
de az energia nyereseg az elsodleges erohatasoknak koszonheto, melyek jol 
meghatarozott frekvenciakon elcsiphetok, (visszahatnak). Hapedig a 'kutyu' 
megvan, mar csak a nagyon pontos beallitasoktol fugg minden.   Ha a musort 
nezted, Szabo sem hitt eredmenyekben. Teljesen blankra indult es (ugy nez ki 
sikeresen) probalkozott. (Tul szegyenletes lenne hazudnia valakinek a 
nyilvanossag elott)
  Ha pedig allitasai nem megalapozottak, inkab rontja a hirnevet, mint hogy 
a magasba emelje.
   Udv Csaba.