Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: informacio3 ( 23 sor )
> Idopont: Mon May  8 08:52:42 EDT 2000 HANG #778

Kedves Tamas!

> Miutan atkuldtuk a digitalis jelet a ket rendszeren, ne adjuk rogton ra
> a DAC-okra, hanem _irjuk_le_papirra_. Mivel nincs bithiba, a ket papiron
> ugyanazok a szamok fognak szerepelni. Na most a papirrol potyogjuk be
> mindket jelet egy memoriaba es ezt a memoriat kuldjuk tovabb a DAC->okra.

Ez a matematikai "atalakitas" uniformizalja a jelsorozatokat.
Hivatkozásaimban  mindig kozvetlen anyagi kapcsolat van a kodolassal.
Ha ket egyforma jelfeldolgozoba, stb. megy igy a  bitsorozat akkor egyforma
lesz a hangzasuk. Viszont tegyuk fel, hogy az egyik memoria nem azonos
gyartotol van, de egyebkent minden parametereben azonos a masikkal - mar
hallhato kulonbseg jelentkezik.

> Felado : Hajdu Csaba
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Ejha... ( 68 sor )
> Idopont: Mon May  8 05:36:28 EDT 2000 HANG #778

Kedves Csaba!

> Hanem hogy kodolodik? Ha sehogy, akkor elveszett informacio, kar
> foglalkozni vele...

Miert olyan evidens, hogy barmely atalakito kepes a teljes akusztikai
informacio detektalasara/atalakitasara? No persze nem az ismert  muszaki
korlatokra gondolok.

> Ha nem merheto, akkor mit mertetek???

Azt merjuk ami merheto. Tehat olyan valtoztatasok amelyek a muszaki
parameterek megvaltozasat nem okozzak - ezt is meres segitsegevel lehet
ellenorizni. Sot konnyen elofordulhat, hogy a muszakilag gyengebb
alkatresz/megoldas fog jobb hangzast produkalni.

> Nem ertem, miert forszirozod a szemelyes talalkozast... Egy csomo
> dolgot meg lehet itt a listan is beszelni, aztan ha mar tudjuk,
> hogy mi is az, amit majd eloben is latunk-hallunk, akkor en nem
> nem ellenzem egy percig sem.

Eleg furcsa valamirol ugy targyalni-vitatkozni, hogy csak az egyik fel
ismeri mirol van szo. Onmagaban is eleg hihetetlen allitasokrol van szo,
hiszen ha valamit nem lehet merni az latszolag nincs is.

> De azt sem hallottam, hogy barki a tul tudomanyos megkozelites
> miatt reklamalt volna, ugyhogy ez ne gatoljon semmiben...

A terjedelmi es a sajat idom korlatai eppen elegseges okot adnak erre a
szukszavusagra.

> Szerintem van... De akkor meselj, mi a ketfele hiba, es melyiknek
> mi a nagysagrendje?

A kiolvasas idohibaja msec nagysagrendu, raadasul az orajelgeneralas es a
memoriaba toltes kesobb kovetkezik. A jitter psec nagysagrendu.

> Erre batorkodtam peldat kerni...

Ez a vita mar egyszer lezajlott. Akkor is ugy emlekszem mondtam peldat.
A leghitelesebb az az osszehasonlitas amikor egy digitalis rendszerben olyan
helyen cserelunk funkcionalis alkatreszt ahol idozites problemaja ki van
kuszobolve. Konkretan meg lehet azt csinalni, hogy egy IC-t amely
foglalatban van kicsereljuk egy csereszabatos masik gyartoeval. S, hallhato
kulonbseget okoz.

> Ez ismet nem valsz, csak altalanos mese... A fent leirt konkret
> osszeallitasban vakteszttel van kulonbseg, vagy nincs? Ha igen,
> akkor legy szives ird le, pontosan hogy is nez ki az osszeallitas.
> Ha ez megfelel a kriteriumoknak, biztos sok erdeklodo akad majd
> egy bemutatora...

Azt nem tudom most folvallani (higgyetek el ido hijan), hogy azon a sok
kiserleten vegigmenjunk kozosen, amit mar mi egyszer vegigcsinaltunk.
Egyebkent is a legtobbeket nem ez erdekli. Viszont a CD ratet hatasanak, sot
a digitalis kabelek demonstralasa ugyanolyan hiteles es mindenki szamara
erdekes. (A kabeleknel latszolag az varhato, hogy a legjobb negyszogatvitelu
lesz a legjobb hangzasu)

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

> Felado :  irta:

>>>Hmm. Pedig eleg sokan [szagertok] allitjak. Szinte nincs olyan
audiofil gyarto, aki erre ne hivna fel a figyelmet. <<<
Ha ez az iranyra is vonatkozik, akkor van a dragabb kabeleken egyertelmu
iranyjeloles? Ha a bejarodasra gondolok, akkor en is biztos igy csinalnam,
mert ha a vevonek azonnal nem is tetszik, esetleg hozzaszokik.

>>>1./ Irtam mar. Meg az aszimetrikus fogazasu fureszlapnak is mas a
hangja, ha ide, vagy odafele huzzak. <<<
Probaltad mar a Kimbereden? :))))

>>>Nagyon jol meghallhato a rendszeren az "abszolut fazis" . Maskeppen szol a
cucc, ha az helyes, vagy helytelen. <<<
Biztos igy van eros tranzienseknel. Tapasztalatod szerint csak maskeppen szol,
vagy egyertelmuen jobb? Speci demolemez es muszerek nelkul honnan tudom, hogy
a CD nem fordit fazist? Szabvany szerint a pozitivba mozdolu fesz.nel a
membran felenk indul gondolom. En most eppen, torekedven max. fazishusegre
(vagy lustasagbol :)nem hasznalok tekercset a dobozokban, csak egy db 3
mikrot. De mi van a _legegyszerubb_ 6dB/oktavos hangvaltonal, ahol a magas
forditva van bekotve, esetleg 12dBnel, vagy 3 hangszoronal belegondolni is
rossz, melyik hangszoro abszolut fazisa legyen helyes es melyik
frekitartomanyban? Ebben se lehet jobb az a sokat szidott AKG240M
fejhallgatom? :) Esetleg az ABX tesztelok egzotikus fulhallgatoi?

>>>gondolkozz el azon, hogy valami eros asszimetrianak azert kell lennie a
dologban, hoszen a kakao, a teljesitmeny mindig az erolkodobol megy a hangfal
fele, es egyaltalan nem szimmetrikus a dolog ebbol a szempontbol. Ezt is irtam
mar.<<<
Ja, en meg _valaszoltam_ ra. Ami egyertelmuen valahonnan valahova megy, az a
sitt a ledoboban.

>>>Mire alapozod ezt a velemenyt? Hogy sokkal gyengebb lehet?<<<
Ha tudnam alapozni, akkor lenne tudomanyos alapja. Ez csak megerzes, mint
nemelyik eredmeny egy nem-kettosvak tesztben.

>>>  >Az a gondolat, miszerint pl. a falban a villanydrot bejarodasa hallhato
>valtozast okoz, semmivel sem tudomanyosabb, mint a varazspalca.
Dehogynem. Sok fuggetlen megfigyelesen alapul. A varazspalca meg
nem.<<<
???

>>> > Ugy tunik, hogy a tesztelok nem ok voltak, hanem azok, akik
>allitottak valamit.
Csak ugy tunik, vagy azok is voltak? <<<
Ket esetben irtak konkret utalast, a tobbit nem tudom, de ha erdekel ott az
emilcim, erre talaltak ki :)

>>>Nem csoda, ha a kettosvak tesztet koveto hosszabb privat osszehasonlitasait
nagyobb sullyal vette figyelembe, mint magat a nepes vaktesztet, bar azokat is
korrrekten ismertette. Privatban, nem vakon mindig joval nagyobb volt a
kulonbseg. <<<
Tehat a HFM-nel is feltunt, hogy a kettosvaktesztekben sokkal kisebb az
eszlelhetoseg. Lehet, hogy a Te magyarazatod az igaz, (tobb hardver) lehet,
hogy az oveke:
>Audiophiles are often shocked and offended by how much change there is in
their "ability" to hear sonic differences when a comparison is done with a
double blind protocol. They try to blame the slightest detail of the test
equipment or procedure rather than realize that the blind test result is
reliable and their previous experiences were tainted by the placebo effect. <
es lehet, hogy mindketto.

udv, Sanyi

Halló halló !
Itt a zenekarban eleget beszelgetunk hamissagokrol, es ennek kapcsan
az alabbiakrol esett szo, ami talan erdekes lehet egyes olvask szamara:
A reegi korokban, amikor meg csak leginkabb a dallam egymagaban je-
lent meg, bizony nem a 12 egyenlo tavolsagra eso hangkoz volt a meno.
Ennek tobb maradvanyat is fellelhetjuk meg, ha ugyesen keresgelunk.
Legjobban tettenerhetok a magyar nepzeneben a nagyterc es kisterc 
kozotti kb. negyedhang, ami a dunantulon szinte a legutobbi idokig
fellelheto gyakorlat volt. Allitolag ugyanez a jelenseg a kis es a nagy-
szeptim vonatkozasaban is megvan a spiritualek vilagaban. Visszaterve
a magyar nepzenere: A hatlyuku furulyak intonaciomentes megfuvasabol
nem kepunk pontos 12foku skalat. Ez nem veletlen. Nem a furulyakeszi-
toknek volt rossz fuluk. Olyan hangsorokat hasznaltak akkoriban. Es egy
dobbenetes egybeeses: Zerkula Janos (Gyimeskozeploki primas) akivel
hungaroton lemez is megjelent, (bar ez kulon story) pontosan azt a
hangsort jatsza a hegedujen, mint az odavalosi furulyak hangsora. Egy jo
furulyas gyerek jott erre ra, aki most epp azzal foglalkozik, hogy a
kipusztult gyimesi furulyasok miatt a meg elo helybeli hegedusok felvetelei
alapjan tanulja meg es rekonstrualja furulyan a dolgokat. Tehat a hegedus
a kezenfekvo mai  12foku "tisztasag" helyett a regi hangsort jatsza. Teheti,
mert nincs mellette akkordkiseret, csak egyetlen "D" hangon szolo dob-
szeu kiseret, az utogardon. Szerintunk epp attol pusztultak ki a korabbi
"nem pontos" hangsorok, hogy megjelentek a tiszta (vonos) akkordikus
kiseretek. Ezeknek a mai fullel hamis hangsorok akkori tisztasaganak
egyebkent matematikailag levezetheto okai vannak, de abban nem 
vagyok bufe. Azt viszont elmondhatom, hogy az utobbi idoban vannak
olyan szintik, ahol a 12foku hangsor mellett parameterezhetoen meg-
oldhato a kulonbozo hangnemekre valo pontos hangolas is. Igy jelenhet
meg a regi az uj tukreben. 
Udv, Agoston

> Felado :  [Hungary] irta:

>Van a valami mas modja annak, hogy egy kabel minoseget "teszteljem", hogy
>megnezem mennyibe kerul es esetleg beszerelem kiprobalasra?
>Jojo tudom az izlesek masok minden embernel de akkor is a jobb anyagoknak
>valami ismertetojele kell legyen, mas ellenallas, vagy akarmi, nem ertek
>hozza ezert kerdem.

Csak a sajat fuledben bizz meg! Esetleg meg olyanokeban, akiknel
piszok jo hangot hallottal. Mert "magyarazat" van ezer. Azert mert
ezust, azert mert rez, azert mert szenszal, azert mert egyeres,
azert mert tobberes, azert mert litze, azert mert
teflondielektrikumu, azert mert nem teflon, azert mert akarmi.
Mindenki megmagyarazza, hogy az o kabele miert a legjobb a vilagon.
Tehat fuleljel. Es regi, hasznalt kabelt, ne ujat.

> Miutan atkuldtuk a digitalis jelet a ket rendszeren, ne adjuk
> rogton ra a DAC-okra, hanem _irjuk_le_papirra_. Mivel nincs
> bithiba, a ket papiron ugyanazok a szamok fognak szerepelni.
> Na most a papirrol potyogjuk be mindket jelet egy memoriaba es
> ezt a memoriat kuldjuk tovabb a DAC-okra.

Nem tudom, van-e HANG archivum, de ha igen, akkor kb. ket evvel
ezelott keressetek ra a cimre... Ott is volt papir es ceruza, de
hogy akkor mit kaptam erte :))) Igaz, akkor eppen nem az
akusztikai atviteli tulajdonsagok, hanem a meregdraga futomuvek
voltak teriteken...