Nyelv#73, La'ng Attila D.
> Például Szegedi Gábor szokott föltenni a Tiédhez (nem fűlik
> a foga) hasonló kérdéseket, amikre válaszolni is szoktunk.
Csak kiegészítésül:
Elvben hasonló kérdések megvitatására a hun.nyelv _is_ szolgál. 
A gyakorlatban sajnos alig van forgalma. 

Nyelv#74, Racsko' Tama's, "Minőség és megbízhatóság" téma: 
Jó összefoglalást adtál a szavak jelentéséről. Részemről néhány  
kiegészítést tennék:
1. Számomra jó minőségű az a termék vagy szolgáltatás, amivel meg 
vagyok elégedve (nincs köze ahhoz, hogy a többi hasonló termék 
jobb, vagy rosszabb). 
2. Hasonló tömörséggel: "megbízható" = hibamentesen üzemelő
3. Kicsit offtopic, de az "egy fogalom - többféle értelmezés" 
témába vág az, amit a minap olvastam a Hix Guru-ban. Az SI 
mértékegységrendszerben kilo=1000, mega=1000x1000, 
giga=1000x1000x1000, viszont a számítástechnikában kilo=1024, 
mega=1024x1024, giga=1024x1024x1024. Valaki vett egy 30 gigabájt 
kapacitású merevlemezt, és úgy gondolta, hogy ezáltal 
30x1024x1024x1024 bájt boldog tulajdonosa lesz. Kiderült, hogy 
valójában mindössze 30x1000x1000x1000 bájtja van.

Végül egy kérdés: az angol nyelvben létezik egy szó, a "buzzword", 
amit csak körülírni tudok. Divatos, felkapott szakszó/kifejezés, 
amit (túl) gyakran használnak, nemegyszer anélkül, hogy a pontos 
jelentését ismernék. Létezik ennek a szónak magyar fordítása? (az 
általam elérhető szótárakban nem találtam)

Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Rekettyes = Rekettye tervezo es berendezo szakember

Hello,

> Az eszperantó szótáram erre a szóra "patrujokupo"-t hoz:

Jelentestartalmaban megfelelo. Hangulatilag azonban az "Okupo de la Patrujo"
megfelelobb. Amennyiben filmcim lenne belole, akkor az "Okupo de l'
Patrujo"-t hasznalnak. Szoosszetetel Eszperantoban hasznalhato
termeszetesen, de sok esetben amennyiben muveszeti vonatkozasokat is
figyelembe veszunk, a jobban hangzo es jobban ertheto osszeteteleket
hasznaljuk.

Az 'uj' mint kepzo mindenkeppen megfelelo, azonban a Plena Analiza Gramatiko
szerint is csak a regebbi formaknal hasznalando. Kalocsay is ezt irta. Mivel
a honfoglalasnal valamilyen uj dologrol van szo - relativ, ezert szebben
hangzik a "Okupo de l' Patrio"

Udv,

awender, aki mellesleg diplomas eszperanto tanar is

Tud-e valamelyiktek olyan internetes cimet adni, ahonnan a tunde nyelv
betukeszlete (runa keszlete) letoltheto windows ala. (Ez a Gyuruk ura, Lord
of The Ring tortenet eleme.)
ivan

RACSKÓ TAMÁS

> tiéd valóban kidolgozottabb, csak kissé Monty Python- os :-),

  Well, a Monty Python-csoport nevének eredetét körülbelül tudjuk a
csoporttagok elbeszéléséből. Nagyjából így történt:
  -- Igen, de kellene egy név is.
  -- Legyen Monty Python.
  -- Jó.

  Lehet, hogy a játék neve is így lett barkochba. :)))

> (ahhoz pedig kell rajzolni is; írni pedig nem tudom, a korabeli
> judeai átlagpopuláció mennyire tudott),

  Hát mivel a héderben már akkor is meg kellett tanulni írni-olvasni,
egy akkori átlagember (férfi) valószínűleg tudott.

>> hja, a szótárt szlovákok készítették szlovákoknak...
> Ha a Chrenková-Tankó párosról készítette, akkor ők éppen magyarok. 

  Igen, de amikor ezt leírtam, még nem tudtam, hogy azok. Mindenesetre a
szótár szlovákul van: az előszó színtisztán szlovákul íródott, a
magyar--szlovák rész címszavaiban a megjegyzések szlovákul vannak (a
szlovák--magyar részt még nem láttam), tehát ez szlovákoknak való. Ami
nem baj, minden kétnyelvű szótár úgy készül, hogy inkább az egyik
nyelvet magyarázza a másik beszélőinek, mint fordítva.

> A "Heimatgründung" is jó lehet, viszont nem tudom felmérni, hogy egy
> echte németben is azt ébreszti-e, amit bennem.

  A magyarban a gründolás nem egy igazán pozitív kifejezés, én nem is
szántam komolynak ezt a szójavaslatot.

> Pl. "homeland" csak akkor van, ha távol vagy tőle; ha ott van, akkor
> "home",

  No de a home jelenti a lakásomat is...

> [** Eszperantistáknak: a "gyökértelen" kitételt itt nem kritikaként
> használtam, hanem metafóraként.]

  Nemigen értek egyet a metaforával. Szerintem az eszperantónak elég jól
érzékelhető gyökerei vannak -- egyfelől. Másfelől pedig én mint magyar
ember eszperantóul beszélve is ugyanabba a kultúrkörbe tartozom, tehát
nem ugyanazt jelenti számomra mondjuk a "La hungaron benu, Di', per
gajec', per spikoj, sxirman brakon tenu, Di', kontraux malamikoj",
mint az angol ember számára pontosan ugyanez az eszperantó szöveg.
Mert nem a nyelv gyökerein át érzékelem a szöveg jelentését, hanem a
saját gyökereimen át.

>> das Wow.
> Jó, jó, én én német fonetikai viszonyok közt keletkezett szóra
> gondoltam,

  Természetesen nincsen ilyen szó. :)

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
Olyan gyereknek nem irok fel cipot, amelyik nem jar. (Prof. dr. Vizkelety Tibor
)

Kedves Gyuri!

hix.nyelv #75, :
> Arról pedig valóban csak spekulálni lehet, meddig tarthatta volna még
> magát a héber beszélt nyelvként. 
Koncepcionális nézetkülönbség akadályozhatja, hogy a kérdésben közös 
nevezőre juthassunk. Én ui. két külön nyelvnek tekintem azt az 
esetet, amikor egy korábbi nyelvállapot, a mindennapi kommunikáció 
során már nem beszélt, de speciális területeken használt változatként 
megmarad egy időben későbbi nyelvállapot mellett, úgy hogy a beszélt 
változat használóival már tételes oktatás keretében kell 
elsajátíttatni a megmerevedett idiómát. Így nem azonos nyelvek az 
alábbiak: a latin vs. olasz, avesztai v. fárszi, szankszrit vs. 
prákrit vs. hindi (és urdu!), ószláv vs. bulgár-macedón, biblikus 
görög vs. újgörög, stb. Az, amit írtál: "ezen belül különleges 
társadalmi funkciója is biztosította fennmaradását" nagyon ismerős az 
ind nyelvek területén: a kihalt (de liturgikusan beszélt) szanszkrit 
szövegeket a korabeli beszélt utódnyelvén a práktriton kommentálták, 
de utóbb ez is liturgikus nyelv lett és ebben a funkciójában 
használatos a mai napig tovább leánynyelvei a hindi, az urdu stb. 
mellett. 
A nyelvi tendenciákat illetően feltűnően arra mutatott minden jel, 
hogy a héber különböző időpontokban megmerevedett változatai a 
liturgikus szövegek különböző szintjeihez (Tóra, Misna) 
asszociálódnak (az indiai példákhoz hasonlóan), a térség beszélt 
nyelve pedig egy héber-arámi keverékdialektus lesz (amely nem utóda 
jobban a hébernek, mint az aráminak, és fordítva). Ez utóbbi közeli 
rokonnyelvekkel többször megtörtént, pl. az ismert óiráni nyelveknek 
nem közvetlen folytatói a középiráni nyelvek, és azok sem függenek 
össze egy az egyben az újiráni idiómákkal. Vagy vegyük a norvéget: 
dán hatásra nyugati északi-germán nyelvből keletivé (vagy délivé -- 
nem tudom a pontos terminust) vált: az Izlandot megalapítók még 
ónorvégul beszéltek, ma pedig a letisztított újnorvég ("nynorsk", 
régebben "landsmaal") is messzebb van az izlanditól és a feröitől, 
mint a dántól és a svédtől. 
Ezek miatt tartom én, hogy a héber Biblia héber nyelve Jézus korában 
már holt volt, a misnairól pedig tényleg csak spekulálni tudunk, de a 
korban az arámi jelentős térhódítását tudjuk dokumentálni a beszélt 
héber visszaszorulása melett; majd pedig idővel minden nyugat-sémi 
nyelv eltűnését. Az sem mutatható ki, hogy az igen erős zsidó vallási 
identitás ösztönzőleg hatott volna a héber megtartása mellett, hiszen 
a diaszpóra szegregált viszonyai közt három saját nyelvet is 
kifejlesztett a zsidóság: a germán jiddist, a román ladinót, és az 
iráni tatot; holott eredeti nyelvét is megtarthatta volna, hiszen így 
is, úgy is a környezetétől eltérő idiómát használt. Ha már véleményt 
nyilvánítunk a kérdésben, sokkal valószínűbbnek érzem az általam 
támogatott "jövőképet".

> Ez a[z obviatív birtokos névmási] forma létezik az északi germán
> nyelvekben is: dán "han lćste sin bog" - 
Köszönöm az infót, nem tudtam róla (vagy már elfelejtettem :-))

Felmerult nemetreferditesi otletnek a "Heimatgrundung" kifejezes ill. annak
nemet ertelmezese

Forrasom a Gruppe 47 iroi, Heinrick Boll ill. Siegfried Lenz

A nacizmus lejaratta a haza, huseg, becsulet, anyafold, stb.  szavakat.

Gondoljunk az SS "Meine Ehre ist meine Treu (Dicsosegem a husegem)
jelmondatara. Gondoljunk a "Heimat und Blut" (Haza es ver)
propagandahadjaratara 1944-bol, stb. Siegried Lenz Honismereti gyujtemeny
(=eredeti cim: Heimatmuseum(!)) c. konyvenek hose felgyujtja a hazajat orzo
Kelet-Pomerania gyujtemenyet, mert ugy erzi: azt mindenki csak sajat
kulonbejaratu celjaira akarja hasznalni, egeszkent rajta kivul mar szinte
senki. 

Magasabb irodalmi ertekre palyazva (marpedig nemetek kozott csak muveltebb
korokben lehet sikere a filmnek) mindenkeppen kenyes mind a Heimat, mind a
rokonertelmu Vaterland (=kb. anyafold) hasznalata. 

Velemenyem szerint egy alapvetoen nemzetkozi es szorakoztato
filmnel/konyvenl  helyenvalo lehet az atvitt forditas-ferdites. Egy sajatos,
nemzeti ertekeket kepviselo alkotasnal eloterbe helyeznem a megismertetes
szempontjat es ennek megfeleloen semlegesen fogalmaznek.

En otletem: Die Magyaren in Karpatien (A magyarok a Karpat-medenceben). A
nemet nyelv sajatossai miatt ez ertheto Karpat-medencebe-kent es a
Karpat-medenceben-kent is ill. Karpat-medencei magyarokkent is, es ezzel
kelloen kifejezi azt a koztes allapotot amiben oseink a IX. sz-ban voltak.

Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
                     Keigu / Salutations / Salutazione

Csaba