> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Berezgesek. ( 162 sor )
> Idopont: Sat Nov 11 06:23:25 EST 2000 HANG #950
Kedves Peter!
> Nagyon sok mindent megold. Megoldja a kupos es gorbe lemezek
> problemajat, mert sikba "szivja", sikban tartja a lemezt. Ez nem
> csak esztetikailag, vagy a karmozgasok miatt zavaro. Egy kupos lemez
> [nagyon gyakori, attol van, hogy preseleskor nem egyenlo
> homersekletu volt az also es felso presmatrica.] egyik oldalat
> lejatszva az egesz lemez a levegoben "log", csak kozeputt erintkezik
> a tanyerral. Nos ezt aztan csillapithatjuk leszoritoval,
> tanyerboritassal, tanyerkencezessel... Masreszt a jo [soklyuku]
> vakumleszorito nagyon jo "csatolast biztosit a lemez es a tanyer
> kozott. Jobban felveszi, azaz ELveszi a tanyer a lemez rezgesit. Ez
> massal nem potolhato, helyettesitheto ezen a merteken.
Persze, hogy fontos a sik feluletu lemez. De nem errol szol elsosorban a
tortenet. A vinil lemez akusztikai impedanciaja jelentos mertekben elter
barmilyen femtanyertol. Celszeru ezt egy kozbenso anyaggal elerni. Akkor
pedig mar ennek az anyagnak az akusztikai tulajdonsagai fontossa valnak. Pl.
a mi impregnalt filcunknek a teteje es alja igazodik az eltero anyagokhoz.
>
> >A tanyer meg attol vigan rezeg.
> Rezegjen kedvere. Minel vigabban rezeg a tanyer, a lemez annal
> szomorubban teszi.
Ezt nem ertem. Ha rezeg a tanyer es szorosan csatolt a rajta levo lemez,
akkor az ugyanakkora amplitudoval teszi.
> Hat ezert ertesz felre annyiszor. NEM a testhangokrol van szo. En
> vegig a lejatszas altal keltett rezgesekrol beszelek. Amit fennebb
> beideztel az igy folytatodott: "Mert az egyik esetben a lemez
> rezgesbe sem jon, a teljes barazdaamplitudok miatt keltett energia
> 100%ban attevodik a ture. Prima lenne, ha meg lehetne csinalni, es
> erdemes minel jobban megkozeliteni. A masik esetben a
> barazdaamplitudok miatt keltett energia egy resze a tut mozgatja
> [raadasul erosen frekifuggoen], a masik resze a
> lemezt." De hat ezt be is idezted ot bekezdessel klejjebb. Ebbol
> vilagosan kellett volna latszodnia, hogy nem a testhangrol volt szo.
> Nem olvastad el?
Mert nem errol van szo. Valasszuk kulon a ket dolgot, kulonben nem latszik a
lenyeg. Ha rezgesmentesse teszed a lemezt (barmilyen modszerrel) akkor nem
alakulhat ki a tunek a barazdaban futasabol visszahatas, vagyis a ture
tevodik at az osszes energia.
> Az epulet es padlorezgesektol, lemezjatszomotor rezgeseitol persze
> jo a lemezt elszigetelni. De arra szaz egyeb modszer is van, mint a
> tanyer rezgescsillapitasa. [allvanyok, tomeg, szubsasszi, jobb
> motor, jobb motorhajto elektronika, stb.] Es imho fontosabb is a
> lemez rezgeseinek elvezetese, mint az egyeb rezgesek elszigetelese,
> mert a lemez torvenyszeruen mindig rezgesbe jon, mig az epulet,
> padlo es motorrezgesek jo esetben sporadikusak, jellemzoen sokkal
> kisebb frekvenciajuak, es azokat meg joval a lemezjatszotanyerba
> jutasuk elott "el lehet szigetelni".
Persze, de itt is ket modszer lehetseges:
1, az elszigeteles
2, testhangrezgescsillapitas
> Mint irtam, prima _lenne_, _ha_ meg _lehetne_ csinalni.
Igen valoban ebbe az iranyban kellene menni.
> De azert lehet ez iranyban tenni. Pl. 180gramos, nagyobb tomegu es
> nagyobb vastagsagu lemezzel, lemezleszoritoval [pl.Alisca], kis
> mertekben a tanyer es a lemez jobb csatolasaval [Uveg, ontveny, muko
> es polikarbonat lemeztanyerok mindenfele boritas nelkul +
> leszoritok, igy gyakorlatilag a "lemez tomege nol"] Persze a lemez
> akkor is rezegni fog, ha odaragasztjuk a 30 kilos lemeztanyerhoz,
> mert onmaga egy rugalmas anyag, de sokkal kisebb mertekben. Ezert
> aztan a jo vakuumos lemezrogzitok is ez iranyban hatnak. De ez
> iranyban hat az ultra kis tomegu lejatszotu, es annak nagy
> engedekenysegu felfuggesztese.
Ezek elvileg jo elkepzelesek, de a felsorolt anyagoknak csekely a csillapito
kepessege. Ezert biralom az ilyen szerkezeti anyagokbol keszult
lemezjatszokat.
> A testrezgesektol igen, de mint ki kellene vegre derulnie en
> egyaltalan nem arrol irtam. Az sokkal kevesbe jelentos, kevesbe
> zavaro. Irtam mar: Tegyuk a tut a forgo lemezre, es suketitsuk az
> erositot, majd hallgatozzunk a lemezjatszo felett. Mit hallunk? A tu
> altal rezgesbe hozott lemez hangjat! Nem a testrezgeseket, nem
> lepeszajt, nem epuletrezgest stb. hanem RIAAval es egyebekkel
> eltorzitott frekimenetu zenet. Ez a rezges messze erosebb, mint a
> testrezgesek.
Persze, de ezek is testrezgesek. Nincs is mas mod arra, minthogy a
testrezgesekre alkalmas modszerekkel csillapitsuk a lemezt. ( a tunyomast
most hagyjuk ki) A tokeletes megoldast maga a lemez anyaga gatolja. Annak
a veges hangvezeto kepessege. Ezert is kell a lemezleszorito. Vagyis ha alul
folul csillapitjuk a lemezt ket legyet utunk egy csapasra. Gatoljuk a
lemezbe juto rezgeseket es gatoljuk a tu altal gerjesztett karos rezgeseket.
Ezert rendkivul fontos a fr. fuggetlen szelessavu csillapitas. Mert
egyebkent valoban kialakulhatnak azok az anomaliak amikor tuvel olvassuk a
lemezt.
> Hat csak az, hogy imho az uveg es acel a kis akusztikai
> oncsillapitasuk ellenere imho kitunoen hasznalhato anyagok "hifi
> celra". Rezgesfelvetelre, rezgestovabbitasra. A csillapitasuk
> novelheto festekkel es nagy oncsillapitasu anyagok felragasztasaval,
> mint a Mana eseteben is. A kis oncsillapitas igaz, ha ezt elhagyod
> elfogadom az allitasodat. Az utolso leveledbe elhagytad!
Azert fogalmazom mindig ilyen sommasan, mert:
1,a rezgestovabbitas ezeknel az anyagoknal mindig frekvenciafuggo
2,az akusztikai csatolas rossz hatasfoku
3,az eredo akusztikai csillapitas csekely
> Akkor marad kozottunk a nezetelteres ez ugyben. [Arrol volt szo,
> hogy rezonancia eseten nagyobb az energiatranszport] Igy mukodik
> minden hegedu, probaljon csak meg valaki balsafabol hegedut
> csinalni! :-) Ezert szol maskepp a fatokes es a panceltokes zongora,
> igy mukodik minden fuvoshangszer. A hifisztikaban sem balsafabol
> keszulnek a lemezjatszo kavak, hanem hangfrekis savban jobban
> rezonalo kemenyfabol, ezert mukodnek imho jobban a cinkontveny es
> uveg lemezjatszotanyerok, es ezt hasznaljak ki a bassreflex
> hangladaknal. De jobb berendezesen ragyogoan hallhato a plexiteto
> csillapitasa is, nem engedi elegge rezegni a fakavat. Ezert en
> zenehallgataskor mindig leveszem.
Ugyanazt a hibas nezetet hangoztatod. A hangszerek hangemisszios elvenek
nincs koze a testhangcsillapitashoz es az uregrezonatornak sincs.
Lemezjatszoban egyszeruen nincs elvileg helye a rezonans elemeknek.
Teljesseggel felreerted a rezonans elvek alkalmazasat.
> Azert maga a tudostarsadalomnem egyenlo annak egy pici, nehany fos
> szeletevel.
De mivel igazabol nem tudhatod mi van-e mogott (marmint a tarsasag amely
mellesleg az amerikaival majdnem szaz fo), szerintem is rekesszuk be orokre
ezt a temat.
Udvozlettel Bese Attila
|
Kedves HANGosok!
Csatlakoznek  , aki jol osszefoglalta a mostani High End
Shown szerezheto elmenyeket es tapasztalatokat. Erdekes modon nem is sok
kedvem volt elmenni, inkabb a megszokas, meg a lemezvasarlas vitt oda.
Valoban egyre bosszantobb, hogy sok ceg tavolmarad. Szervezze meg olyan
ember, akivel hajlandoak egyuttmukodni a tobbiek. Az is tenyleg feltuno
volt, hogy csucslancokat nem is allitottak ki. De hat konyorgom, a HES-nek
ez a lenyege!
Nekem a legnagyobb csalodast Merlin nyujtotta (mert ettol azert sokat varna
az ember), akik valamilyen rejtelyes okbol evrol-evre egyre rosszabb hangot
szolgaltatnak. Pedig a keszulekeik nagyreszt jok (kiveve a zero sorozatot a
kis tolcseres hanfallal, ami szvsz ugy sz@r ahogy van), de valahogy
keptelenek osszehangolni. A legdragabb szobaban a Kegon erosito (11.2
millio) volt, hasonlo kaliberu es aru tarsakkal. Bent ult a minden evben itt
levo fiatal gyerek, es egy rendkivul lassu zongoradarab szolt a
bentletemkor. O meg marha elegedetten ucsorgott felig hatradolve. (Szvsz
ezzel nem lehet demonstralni, hiszen ehhez hosszabb, elmelyult zenehalgatas
kell. Nagyzenekar, vagy opera szvsz jobb.) De nem ez volt a gond. A hang
koszonoviszonyban sem volt egy zongora hangjaval! Eles, banto hang. Ehhez
azert pofa kell, hogy ilyen aru keszulekekkel ilyen hangot adjanak. Szvsz
sok itt a sznobsag, meg a porhintes. A demonstracios anyag valasztasanal is.
Allandon rossz, recsego, agyonhasznalt lemezeket tesznek fel. Neha ugy
torzitanak, hogy menekul az ember. Szvsz ez a demolemezzel valo demonstracio
masik, de ugyanolyan szelsoseges esete. De azt sem ertem, hogy suketek
voltak, akik osszeraktak ott a lancot? Ha suketek, akkor meg minek arulnak
ilyent?
Udv, Gruiz Marton.
|
