En arra tippelek, hogy a nyelvtortenetben
tavolabbra nyulo hagyomanyai vannak a
tizenketton alapulo csoportositasnak,
szamolasnak...  ez az angolszasz mertek-
rendszerben tobbe-kevesbe meg is maradt.

A tizes szamrendszert a szamolasra,
dolgok, szemelyek csoportositasara
nem volt szokas hasznalni, - ez inkabb
az ujkorban a (francia) SI rendszerrel
valhatott altalanossa,  a nyelvhasznalatot
viszont nem sikerult egeszen ehhez igazitani

Kedves Zolly!

hix.nyelv #171, :

> Van-e valakinek ötlete, honnan szedjek egy korrekt,
> és bárki számára világosan érthetö magyarázatot a
> határozott névelökröl, OROSZUL?!

Kész megoldásról egyelőre nem tudok, de magánban elküldöm neked a 
Magyar Grammatika megfelelő fejezetét beszkennelve. Ez ugyan magyarul 
van, de ebből összeállíthatsz példákkal illusztrált kivonatot, amely 
lefordítható pl. konyhaangolra.

Kedves Gábor!

hix.nyelv #172, Szegedi Gábor:

> A "több tíz" forma nem használatos, helyette(?) "több tucat"-ot lehet
> mondani a nagyságrend érzékeltetésére. ... Mi történt itt a tízessel?
> Miért vette át a helyét a tucat? 

Szerintem az alábbi okok húzódhatnak meg a tízes "hiányában": A "több 
száz / ezer", ill. "emberek százai / ezrei" határozatlan számnévi 
konstrukciók, vi. nem akarjuk a pontos mennyiséget megadni. Tízes 
nagyságrendben azonban kevésbé vagyunk elnagyoltak: itt viszonyítunk 
húszhoz, harminchoz, stb. is (míg százas nagyságrendben 200-hoz, 300-
hoz már nem). 

A "tucat" ugyanakkor egyrészt a magyarban már eleve határozatlan 
számnév: nem pontosan, hanem körülbelül 12-t jelent. Másrészt a 
"tucat" eredetileg sem egyszerűen a 12-es számot, hanem ennyi db-ból 
álló csoportot jelölt[*], amely jól illeszkedik a fenti 
konstrukciókhoz: "több száz" ~ 'több száztagú csoport(nyi)' : "több 
tucat" ~ "több tizenkét tagú csoport(nyi)". 

-----------
[*] Ennek oka, hogy a francia "douzaine" -- amely a német "Dutzend"-
en keresztül a magyar "tucat" eredete -- főnév: az "-ain(e)" képző 
számnevekből képez főnevet (jelen esetben a "douze" '12'-ből), mely 
kifejez egyrészt körülbelüliséget ("une douzaine" 'kb. tizenkettő'), 
másrészt az adott számnévvel jellemzhető dolgot (pl. "douzain" 
'tizenkétsoros vers').

Kedves Láng Attila D.!

hix.nyelv #150, Racskó Tamás:

> [Szláv hónapnevek ...]
> [cseh:] 6. "c^erven" 'férges'
> [lengyel:] 6. "czerwiec" 'férges'
> [ukrán:] 6. "c^erven'" 'férges'
> [belorusz:] 6. "c^ärven'" 'férges'

Most találtam adatot arra, hogy pontosan milyen féregről vette a 
nevét a 'június' hónapnév a szláv nyelvekben. Ez egy méhészkedésre 
utaló terminus: a "féreg" itt a méhlárvákat jelöli, ui. a méhek 
júniusban petéznek le. (Ugyanez az asszociáció áll amögött, hogy a 
"féreg" a baltiak-szlávok közt gyakran a termékenységre utal.)

A NYELV 0172-ban írta Szegedi Ga'bor >:
>A "több tíz" forma nem használatos
Én használom.

>Ilyen használatban sincs emberek tízei, csak tucatjai.
Olyat én sem mondok.

Ez persze nem magyarázat.


Üdv: Attila