A Casablanca Tancklub most indulo tanfolyamai:



Halassy Oliver Sportközpontban 
IV ker. Pozsonyi út 4/c
(Újpest Központtól 2 megállóra a 12-14-es villamosokkal a Lehel tér felé)

2001.Október 7-én Vasárnap

Kezdő: 1700 - 1830-ig
Haladó: 1830 - 2000-ig



Óbudai Művelődési Központ 
III.ker. San Marko u. 81/83.

2001.Október 9-én Kedden

Kezdő: 1930 - 2100-ig
Haladó: Igény szerint minimum 15 fő jelentkezése esetén.



Békásmegyeri Közösségi Ház 
III. ker. Csobánka tér 5.
(A békásmegyeri hév megállótól  1 percre)

2001.Október 10-én Szerdán

Kezdő: 1830 - 2000-ig
Haladó: 2000 - 2130-ig



Információ: 
Bánkúti Ágnes : 06-30-972-75-57
       www.casablanca-tancklub.hu



--
Udv
  Tamas

From: Suba Peter [mailto:]
> Na mindegy. Oda is kattintok a lapra és mit látok! Semmit nem látok.
> Most öszintén? Ezt most direkt csináljátok? 
> Sírnom vagy nevetnem kell?

Mind a kettőt.
Ottan van a link a fő oldalon. (Esetleg refresh.)
A Versenynaptár menüben valóban nincs link kirakva rá. Még. Gondolom.

Üdv,
SP

From: Dalotti Tibor [mailto:]
Sziasztok!

Igazából jobb lenne, ha más írna az EB-ről szakmai beszámolót, mert sajnos
az ott történtek miatt tőlem ezt nem fogadná el senki objektív véleménynek.
Minden esetre megpróbálkozom leírni a velünk történteket.
A tény: a Botafogo csak egyetlen bírótól, a magyartól kapott továbbjutó
X-et.
A szubjektum: Nemcsak a magyar táncélet, de mi is nagyon vártuk az EB-t.
Azért is mert végre itthon mutathatjuk meg, hogy mit tudunk, és azért is,
mert úgy reméltük, hogy az itthoni közönség egy kicsit elgondolkoztatja a
szakmát.
Mi megmutattuk mit tudunk, a középdöntőben a Botafogo életének eddigi
legjobb teljesítményét nyújtotta. A közönség tombolt. Mi úgy éreztük, ennél
többet nem lehet magunkból adni. Aki ott volt tanúsíthatja ezt, sajnálom,
hogy sokan nem lehettek ennek részesei. A szűklátókörű szakma pedig úgy
gondolja, hogy a latin csak az a vékony szeletke lehet a latin táncok
egészéből, amit a németek erőltetnek erre a műfajra. Sajnos nagyon tévednek,
mert a latin sokkal tágabb fogalom, mint azt bárki (még én is) gondolja. A
páros versenyeken ez markánsan ki is domborodik: az a jobb, aki a technikán
kívül egyéniséget ad hozzá. Bárkit megkérdezhettek az Békéscsabán
történtekről, valószínűleg ugyanazt fogja mondani: szakmailag a 3-5 hely
között kellett volna végeznie a csapatnak. Na, de a stílus az nem illik bele
a trendbe. Éppen ezért láthattunk 9 olyan csapatot, amelyek csak abban
különböztek, hogy kinek van több pénze megvenni ugyanazt. Mert az én
meglátásom szerint bármelyik csapat zenéjéből és koreográfiájából, bármelyik
részt ki lehetne cserélni bármelyik másik csapatéval és senki semmit nem
venne észre. Vagyis rendkívül egysíkú a verseny. Mindez viszont hosszútávon
a műfaj halálát fogja okozni. Én nyolc évig engedtem, hogy pofonokat
adjanak, pont azért, mert reménykedtem abban, hogy a pofozó megunja. Nem így
történt. Ez a mostani jobb egyenes (vagy bal??) viszont kiütött és
megköszönöm, hogy a szakma eddig elviselt, de a továbbiakban nem kívánok
résztvenni a színjátékban. Abban, ahol a színpadon én még a súgó sem
lehetek. Pedig nagyon ráférne a súgás erre a műfajra (mármint a formációra),
mert újítani itt nem akar és nem mer senki. A TV-sek (akik azért csináltak
velem riportot, mert felháborítónak találták a zsűri döntését) többek között
azt kérdezték tőlem: mi a választása ilyenkor egy csapatnak. Én azt
feleltem: két lehetőség van: vagy ugyanazt csináljuk, mint a többiek, vagy
máshol keressük meg a helyünket. Mi mindkettőt megpróbáltuk. Ha jobban
közelítettünk a trendhez, jobb eredményeket értünk el. Viszont ekkor a
közönség sem állt mellettünk és mi sem szerettük igazán azt, amit csinálunk.
Vagy máshol keressük meg a helyünket: jöjjön el bárki egy színházi estünkre
és látni fogja, hogy mi az a más, amit érdemes csinálni.
Így utólag elolvasva egy kicsit indulatos a levél, de sajnos bennem most ez
kavarog.
Bocsánat, hogy így utoljára hagyom: rendkívül örültem a Savaria
ezüstérmének. Végre nekik is ott csillog a munkájuk gyümölcse.
Megérdemelték.

Dalotti Tibor

****************************************************
* BOTAFOGO TÁNCEGYÜTTES:
* LÉLEK - GONDOLAT - MINŐSÉG *

* Székhely:  1181 Budapest, Szélmalom u. 33.
* Levélcím:   2092 Budakeszi, Reviczky u. 40.
* Tel/fax.:    (+36) 23 451 900
* Mobil:       (+36) 20 938 4504
* E-mail:     
* Honlap:    http://www.botafogo.hu
* ICQ:         92063992
****************************************************

From: Suba Peter [mailto:]
Udv,

>- Ha nem lenne minden második sor kihagyva (teljesen 
> feleslegesen) a táblázatokban, akkor kettőnél több verseny férne egy 
> képernyőre. Jópár versenynél a dátum szétcsúszott két sorba
>- Már Október van, a szeptemberi versenyek csak dísznek 
> vannak benne ill.azért, hogy tovább tartson a letöltés
>- Érdemes lenne meggondolni, hogy hónapokra lebontva (is?) 
> legyen fenn a naptár
> 
> Ez már mind megvan oldva hisz már 2 hónapja 
> megoldottam.........
>  http://www.tar.hu/eredmeny/naptar/szeptember.htm

(stb.)

Nálad meg össze-vissza változnak a táblázatok szélességei!  Na, ezt akartad?
:-)

>Németh Peti?
> A bezárt fórumot olvasta mint még sokan mások a 
> szövetségből.

Igen, azt tudom a múlt héten hívott, hogy beszéljünk pár dologról, és nagyon
nem tudta, hogy mi ez a lista dolog és hogyan működik. Valamit hallott róla,
de ő nem Internetes és így nagyon bonyesz (=szokatlan) neki így. Nem hiszem,
hogy olvasná. Ezért is írtam kérdőjelet.

Nagyon jó a levlista, én szeretem is, de azt látni kell, hogy az
Internetezők többsége addig jut el, hogy weblapokat olvasgat, az E-Mailezés
már lényegesen bonyolultabb számukra, a levlista, ahol fel- és leiratkozás
van már sokszor meghaladja azt az ingerküszöböt, ahol még hajlandóak
energiát fektetni a részvételbe - hiszen ők alapvetően csak kiegészítésnek,
jószándékból próbálnak Internetezni, de nem akarnak mélyen belebonyolódni.
Én ezért örültem a fórumnak és ezért nem örültem a bezérésénak. De ez már a
múlt - nem lenne gond, ha látnánk a jövőt.

> Ha nem beszélünk valamiről akkor az nem probléma?
> Zárjuk be a t@nc listát is és akkor tuti hogy nulla
> versenyzőnk lesz. Hóóóóóóót biztos hogy nem lesz velük 
> probléma. 

:-)

Üdv,
Subi

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Kedves Péter!

Te magad írod:
> körítésről, rendezésről tudok bármit is írni. Sajnos. Azért 
> sajnos, mert ezekről viszonylag kevés jót tudok írni, 
> legalábbis ami így a nézők szemszögét illeti, merthogy 
> nyilván a rendezési feladatok nagy részét nem lehet nézőként 
> megítélni, tehát pl. a csapatok szállítását, elhelyezését, 
> kiszolgálását, vagy a különböző "tisztségviselők" (pontozók, 
> IDSF felügyelet, stb.) ellátását. Ezek pedig nagyban 
> befolyásolják azt, hogy külföldön milyen vélemény terjed el 
> rólunk - és a verseny megrendezésének ez volt a deklarált 
> célja. Így tehát, amikor a saját - nézői - benyomásaimról 
> írok, az meglehet, hogy a felsőbb sikerességi megítélés 
> szempontjából nem is sokat számít.

Ha erről nem tudsz semmi biztosat, akkor vajon miért lebegteted a témát,
ezzel is táptalajt adva a rosszindulatú találgatásoknak!
> 
> Mindazonáltal. Viszont. De. Sajnos jó ha negyed-harmad ház 
> volt. Ez mondjuk nem volt meglepő számomra, de ettől még 
> nagyon sajnáltam, mert a hangulat sem volt ugyanaz. Sajnos az 
> a busznyi holland szurkoló aki Európa "túlfeléből" érkezett a 
> csapatát bíztatni talpig narancssárgában, több hangulatot 
> tudott csinálni mint a magyar szurkolótábor. Kár. 
> Nézőkkel ellentétben bőven voltak viszont udvarias 
> biztonságiak és rendezők, akik tényleg segítőkészen mutatták 
> az utat stb.

A nézők tekintetében részben igazad van, de senkit nem lehet behajtani a
csarnokba. Én elsősorban a táncosokat hiányoltam. A pestről 2-3 ezer
forintért igénybe vehető buszra mindössze 11-en jelentkeztek. Talán ha
Budapesten... Mondatoknak pedig semmi értelme, mivel a Nemzetiben nem
lehetett megcsinálni, a Körcsarnok mellett pedig Erotika kiállítás volt.
Remélem senki nem akarja azt mondani, hogy nem kellett erre tekintettel
lennünk.
> 
> Igen furcsa volt, hogy a 11 csapatból 11 jutott tovább a 
> második körbe - így az első gyakorlatilag bemelegítésnek volt 
> tekinthető, viszont akikkel beszélgettem, nem sok mindenki 
> örült ennek a döntésnek. Gyorsan hozzáteszem: ezt a döntést 
> az IDSF illetékese hozta, nem a rendezők. 
Igen, az IDSF döntnöke döntött így, mégpedig a következők miatt.
Induláskor, 13 csapat jelentkezett. A verseny előtt 2 nappal az oroszok
lemondták, a lengyelek pedig lecserélték a csapatot, akik aztán szó
nélkül nem jöttek el. A rendezőknek "műsort" is kell adnia, ezért én
kértem, hogy 3 fordulóban legyen lebonyolítva a verseny, péntek este még
12 csapattal számolva. Azt a választ kaptam, hogy semmi akadálya. Az
elődöntőből 7, vagy 10 csapat jutott volna tovább a középdöntőbe. 7-ből
4-es döntő, ami kevés, egy csapat meg minek essen ki? Ezért született a
véleményem szerinti salamoni döntés.

> Benntfentesek a két (általában 1-3 helyen végző) német csapat távollétét 
> azzal  magyarázták, hogy féltek: itt most kikapnának a Litván csapattól. 
> Attól a  litván csapattól, akiknek még Várhegyi Rózsa sem tudott 
> 1-esnél rosszabbat adni, pedig magyar bíróként nyilván nagy 
> nyomás volt rajta a hazaiak - elsősorban a közönség részéről, 
> hogy a magyar döntős csapatnak adja az egyest. De hát ezt nem 
> lehetett - a litvánok egyszerűen elsöpörték a mezőnyt.

A német csapatok kérdésköre egy eléggé ellentmondásos helyzetet tár fel.
Valaki, vagy honfitársaink közül valakik elég sok energiát fordítottak a
rendezvény megbuktatására, lejáratására. Ezt tették többek között úgy,
hogy a német csapatoknak azt mondták, hogy szakadt, lepra kollégiumokban
lesznek elszállásolva, sé hogy Békéscsaba nagyon közel van a Román
határhoz, és köztudomású, hogy itt már nem emberek élnek, de még mindig
jurtában. Eközben a németek bennünket több tízezer márkás perekkel
fenyegettek, mert ők már megvették a repülőjegyeket, és ha mi nem
teszünk semmit akkor aztán....
Érdekes módon a Békéscsabai helyszín megjelölése után minden gond nélkül
visszavették tőlük a jegyeket, mert mostmár nem akarnak pereskedni.
Ellenben a Német szövetség hivatalos indoklásában a távolság szerepel a
lemondás okaként. Kérdésem: Németországban a csapatok mindig, minden
helyre repülővel utaznak? Ha valahol, hát náluk országon belül komolyabb
távolságok vannak, mint a 230 km.
 
> A parkett környéke szépen volt díszítve, és a terem egyik 
> végén emelvényen asztalos helyek voltak - ez is szépen meg 
> volt csinálva. A világítás egész jó volt, bár talán nem 
> kellett volna 1600-as filmet beszereznem, ha nem úgy tudom, 
> hogy nem lehet majd vakuzni. 
Sajnálom, hogy az éntőlem származó információk miatt költségekbe vereted
magad, de a '98-as EB-n ez volt a módi, és ha előre nem szólok, akkor
meg az lett volna a baj. Most Spaeker engedélyezte.

> Tulajdonképpen mindegy, mert 
> amúgy sem hiszem, hogy sokat segített volna. Ha már a 
> körülményekről van szó, viszont nagyon sajnálatos, hogy nem 
> volt dobogó. Így aztán egyrészt rengeteg idő elment a 
> csapatok fel-és levonulásával a "koronázáskor", másrészt nem 
> tudtam együttes képet csinálni az első három csapatról 8-P. 
> Ha már az eredményhirdetésnél tartunk: nagy rendezési hibának 
> tartom, hogy a pontozás után volt a playback zenekar, és 
> azután így egyenként az ajándékozási ceremónia. Ennek az lett 
> az eredménye, hogy mire a Savaria 2. helyéért megkapta a 
> gratulációt és az érmeket (pláne mire Feri bezárta a 
> rendezvényt), a csapatokon és a rokonokon kívül kb. 5 néző 
> lézengett a nézőtéren. A German Openen pl. minden döntő vége 
> után 5 percen belül megvolt az eredményhirdetés... Így full 
> house előtt zajlott az is.

Sajnos, formációs versenyeken nem szokott lenni dobogó. Ritka az a
csarnok, ahol van olyan méret, amelyiken elfér 20 ember.
Ezzel, hogy mindenki feljött a színpadra, mégis kiváltottuk ezt, és
időben nem ez volt a sok, hanem a húsz embernek egyenként gratulálni.
Persze ezt nem szabad kihagyni!!! A közönség megint egy megoldandó
dolog, nem lehet lezárni az ajtókat addig, amíg ki nem mondjuk hogy
vége.

> Szegény Hájas Katit nem kellett volna egyedül hagyni 
> kommentálni. Kedvelem őt, de hát nagyon szenvedett ott az 
> emelvényen. Egy ponton kínjában még az IDSF formációs 
> szabályzatából is felolvasott... És hát jópár hibát vétett, 
> akár angolról, akár mondjuk Heinz Spaeker titulusáról volt 
> szó (President-nek titulálta Sports Director helyett). 
> Szegény ő is tudta persze. Ha ketten vannak az ilyenkor 
> segíteni szokott - lásd Boros - Bocskor páros, persze ott 
> mindkettő szeret beszélni, de ha valaki kihagy egy 
> pillanatra, a másik rögtön belép. Persze, ők sokba kerülnek, 
> tudom - ezzel együtt, ha már az MTV1-en adjuk a műsort, talán 
> megérte volna egy profi műsorvezetőt felkérni. 

Hájas Kati nekem (is) csalódást okozott. Spaekert nem presidentnek,
hanem managger-nek titulálta. A TV szempontjából indiferens a helyi
műsorvezető, mivel ő az adásban nem szerepelt, az eddigi gyakorlat
szerint.
> 
> No, hát röviden ennyi - várom a reakciókat, biztosan másnak 
> is van véleménye. No meg várom, a verseny pénzügyi balanszát 
> - kíváncsi vagyok rá. Nagyrészt persze a szponzorokon múlik.

Mindent meg fogsz tudni, a közgyűlésen.
> 
> Október eleje van, lassan már a jövő évi versenynaptár is 
> aktuális lesz - legalább ami a kiemelt versenyeket illeti. 

Október 31-ig kell kiküldenünk, és ki is fogjuk küldeni a pályázatokat.

Remélem sikeres volt a kúra, és már meggyógyultál.

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Sziasztok!

 Végre ezt is megtudtuk! Te ehhez is jobban értesz, mint a profi, ebből
élő TV-s stáb! És mi az, hogy nem lesz szó nélkül hagyva?

> Igen, ha adják, mert az a home videos efekt az elöző adás 
> elején nem lesz szó nélkül hagyva! 
> > No, hát röviden ennyi - várom a reakciókat, biztosan másnak is van 
> > véleménye. No meg várom, a verseny pénzügyi balanszát - kíváncsi 
> > vagyok rá. Nagyrészt persze a szponzorokon múlik.
> Én remegő gyomorral várom. Nem voltam ott, de valaki 
> mesélhetne hogy milyen szponzori feliratokat látott. 

Mit számít, hogy milyen feliratok voltak? Te mint mindenhez egyaránt
értő ember tudhatnád, hogy csak annak lehet eladni valamit, aki azt meg
akarja venni. Tehát olyan szponzori feliratok voltak, akik ezért
hajlandóak voltak fizetni.

> Van versenykiírás, 14 órakor kezdődik. Szerintem mindenn klub 
> kapott, kivéve az MTASZ weblapján nem találunk kiirásokat és 
> normális versenynaptárat. Már a második ember meséli hogy 
> szakmai fórum Nov 3.

Igen, MESÉLI!

> Nem igazán értem hogy ha ez ennyire biztos, akkor Pásztor Ferenc 
> miért csepegteti az infó, ezzel nem kis ellenszenvet kiváltva.
> Nem értem hogy miért lett bezárva az MTASZ fórum, meg sokmindent nem 
> értek Pásztor Ferencel kapcsolatban!

Az MTÁSZ fórum azért lett bezárva, hogy a szövetség legalább a látszatát
meg tudja őrizni, hogy nem egy gittegyletről van szó.

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Kedves András!
Már megint nem tudod mit beszélsz. Ezt az EB-t én örököltem, nem én
akartam, nem én pályáztam, de ez neked úgyis mindegy, mert még mindig
nem jutott el az agyadig.

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
András!
Te már megint, vagy még mindig nem a földön jársz!
Keleti Andinak számítógépe nincs. Törökgyörgy József soha nem volt
elnök, és neki szintén nincs gépe. Jánosi Lacinak, Ágotával együtt már
van. Móczó János, most éppen a Szakági Elnökség tagja, szintén gép
nélkül. Nagy Gyöngyi a munkahelyén hozzáfér. Nem kellett volna
kötelezővé tenni ezt a szempontos is a választásoknál?
> 
> Azt igérte Pésztor Ferenc hogy a MTASZ fórum helyett, a 
> t@nc lista lesz ezentul a forumunk. Gondolom mindenki tud a t@nc 
> listáról........

Ha idézel, akkor pontosan: Azt kértem mindenkitől, aki a fórumon
megjelent, hogy ezt a listát használjuk tovább. Különbság.

> Nagyon olyan érzésem van hogy mi itt szépen el lettünk
> altatva. A www.tanc.hu címen hol van feltüntetve
> a hix tánc vagy a t@nc levelező listáról bármi infó?
> Most mi a probléma a t@nc listával? 

Mi köze a tánc honlapnak a mostani témához?

> Ha nem beszélünk valamiről akkor az nem probléma?
> Zárjuk be a t@nc listát is és akkor tuti hogy nulla
> versenyzőnk lesz. Hóóóóóóót biztos hogy nem lesz velük 
> probléma. 

Beszéljünk róla, de ne vádaskodjunk, és ne ócsároljuk a másikat!
             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Feri,

> > célja. Így tehát, amikor a saját - nézői - benyomásaimról 
> > írok, az meglehet, hogy a felsőbb sikerességi megítélés 
> > szempontjából nem is sokat számít.
> 
> Ha erről nem tudsz semmi biztosat, akkor vajon miért 
> lebegteted a témát,
> ezzel is táptalajt adva a rosszindulatú találgatásoknak!

???? Nem értelek. Éppen azért írtam, hogy lássuk: másik oldal is van, nem
csak a - szerintem - negatív nézői élmény alapján kell megítélni a
rendezvényt. A másik oldalt meg nem ismerem, tehát éppen azt írtam, hogy az
lehetett jó is, hiszen ha az a fontos akkor nyilván arra koncentráltátok az
energiákat ami esetleg elfogyott a nézői résznél. Szóval szerintem éppen
hogy jóindulatú voltam. Másrészt azért "lebegtetem", mert kíváncsi vagyok,
gondoltam leírod azt a részt, amiről én nem tudhatok, belülről, és megírod,
hogy tényleg milyen jó vissszhangja volt a távozó csapatok, meg Heinz
Spaeker stb. részéről.


> A nézők tekintetében részben igazad van, de senkit nem lehet 
> behajtani a
> csarnokba. Én elsősorban a táncosokat hiányoltam. A pestről 2-3 ezer
> forintért igénybe vehető buszra mindössze 11-en jelentkeztek. Talán ha
> Budapesten... Mondatoknak pedig semmi értelme, 

Nem emlékszem, hogy én írtam volna ilyet. Más írt.

> mivel a Nemzetiben nem lehetett megcsinálni, a Körcsarnok mellett 
> pedig Erotika kiállítás volt. Remélem senki nem akarja azt mondani, 
> hogy nem kellett erre tekintettel lennünk.

Ha tisztán anayagi szempontból nézzük, akkor nem vagyok benne biztos. Persze
eléggé vicces lett volna :-) 

> > Benntfentesek a két  (általában 1-3 helyen végző) német csapat
távollétét azzal 
> > magyarázták, hogy féltek: itt most kikapnának a Litván csapattól. Attól
a 
> > litván csapattól, akiknek még Várhegyi Rózsa sem tudott 
> > 1-esnél rosszabbat adni, pedig magyar bíróként nyilván nagy 
> > nyomás volt rajta a hazaiak - elsősorban a közönség részéről, 
> > hogy a magyar döntős csapatnak adja az egyest. De hát ezt nem 
> > lehetett - a litvánok egyszerűen elsöpörték a mezőnyt.
> 
> A német csapatok kérdésköre egy eléggé ellentmondásos 
> helyzetet tár fel. Valaki, vagy honfitársaink közül valakik elég sok
energiát 
> fordítottak a rendezvény megbuktatására, lejáratására. Ezt tették többek
között úgy,
> hogy a német csapatoknak azt mondták, hogy szakadt, lepra  kollégiumokban
> lesznek elszállásolva, sé hogy Békéscsaba nagyon közel van a Román
> határhoz, és köztudomású, hogy itt már nem emberek élnek, de 
> még mindig jurtában. Eközben a németek bennünket több tízezer márkás
perekkel
> fenyegettek, mert ők már megvették a repülőjegyeket, és ha mi nem
> teszünk semmit akkor aztán....
> Érdekes módon a Békéscsabai helyszín megjelölése után minden 
> gond nélkül visszavették tőlük a jegyeket, mert mostmár nem akarnak
pereskedni.
> Ellenben a Német szövetség hivatalos indoklásában a távolság  szerepel a
> lemondás okaként. Kérdésem: Németországban a csapatok mindig, minden
> helyre repülővel utaznak? Ha valahol, hát náluk országon belül komolyabb
> távolságok vannak, mint a 230 km.

Nemtom. Ha én valahova nem akarok elmenni, biztos ki tudok találni
mindenfélét, hogy miért nem megyek. Ha olyan fontos lett volna nekik a
dolog, eljöttek volna. Erről ennyit. Ne higgyük már magunkat olyan
fontosnak, hogy bárki magyar "fúrása" miatt úgy dönt eg EB-t nyerni akaró
német csapat, hogy nem jön el. Mentek ők már mindenhová, a volt Orosz
utódállamokba is. 

> > A parkett környéke szépen volt díszítve, és a terem egyik 
> > végén emelvényen asztalos helyek voltak - ez is szépen meg 
> > volt csinálva. A világítás egész jó volt, bár talán nem 
> > kellett volna 1600-as filmet beszereznem, ha nem úgy tudom, 
> > hogy nem lehet majd vakuzni. 
> Sajnálom, hogy az éntőlem származó információk miatt 
> költségekbe vereted
> magad, de a '98-as EB-n ez volt a módi, és ha előre nem szólok, akkor
> meg az lett volna a baj. Most Spaeker engedélyezte.

Direkt nem említettem, hogy Te mondtad. De nem is lényeges.
Amit nem értek, az az, hogy Spaekernek ebbe is van beleszólása? Ezt nagyon
furcsállom, mert ez normál esetben tisztán rendezési/média kérdés. Ott nem
szokták engedélyezni a vakuzást, ahol a TV felvételt olyan egészen
tökéletesre akarják csinálni, hogy utána el tudják adni mindenféle műholdas
stb. kereskedelmi TV adónak. Pl. az IMG versenyek, Blackpool, US Open
ilyenek. DE ott a világítás és a TV-s technika is profi szinten van
megoldva, mi még itt nem tartunk. 

> Sajnos, formációs versenyeken nem szokott lenni dobogó. Ritka az a
> csarnok, ahol van olyan méret, amelyiken elfér 20 ember.

Szép félkörívben itt lett volna annyi hely SZVSZ.

> Ezzel, hogy mindenki feljött a színpadra, mégis kiváltottuk ezt, és
> időben nem ez volt a sok, hanem a húsz embernek egyenként gratulálni.

Nem, hanem az volt a sok, amíg a nemtommilyen nevű zenekar rázta magát a
színpadon. A csapatok élvezték, az rendben van, de közben a nézők szépen
mentek haza. A zenekar az eredményhirdetés után kellett volna, és akkor már
a nézőket is be lehetett volna engedni a parkettra, hadd bulizzon együtt a
csapatokkal aki akar.

> > Október eleje van, lassan már a jövő évi versenynaptár is 
> > aktuális lesz - legalább ami a kiemelt versenyeket illeti. 
> 
> Október 31-ig kell kiküldenünk, és ki is fogjuk küldeni a 
> pályázatokat.

OK, ez valószínű (nem emlékszem pontosan) már hamarabb lesz, mint eddig ami
volt, de akkor ugye van két hónap egy januári verseny rendezőjének arra,
hogy megkapja a kiírást, pályázzon, azt elbírálják, majd ha nyert, akkor
elkezdjen szponzort szerezni, csarnokot bérelni stb. Ez kevésnek tűnik,
persze ez a későbbi versenyekre nem vonatkozik.

> Remélem sikeres volt a kúra, és már meggyógyultál.

Sajnos nem, úgy tűnik ez valami torokgyuszi mert köhögök folyamatosan mint
egy kutya, így csak remélem, hogy a vasárnapi ranglistára emberi állapotban
leszek (úgy tűnik a szombati ostravai verseny már elúszott).

Üdv,
SP

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Kedves Feri/Péter!

> > Te magad írod:
> > körítésről, rendezésről tudok bármit is írni. Sajnos. Azért 
> > sajnos, mert ezekről viszonylag kevés jót tudok írni, 
> > legalábbis ami így a nézők szemszögét illeti, merthogy 
> > nyilván a rendezési feladatok nagy részét nem lehet nézőként 
> > megítélni, tehát pl. a csapatok szállítását, elhelyezését, 
> > kiszolgálását, vagy a különböző "tisztségviselők" (pontozók, 
> > IDSF felügyelet, stb.) ellátását. Ezek pedig nagyban 
> > befolyásolják azt, hogy külföldön milyen vélemény terjed el 
> > rólunk - és a verseny megrendezésének ez volt a deklarált 
> > célja. Így tehát, amikor a saját - nézői - benyomásaimról 
> > írok, az meglehet, hogy a felsőbb sikerességi megítélés 
> > szempontjából nem is sokat számít.
> 
> Ha erről nem tudsz semmi biztosat, akkor vajon miért 
> lebegteted a témát,
> ezzel is táptalajt adva a rosszindulatú találgatásoknak!

A rosszindulat nem a Péter oldalán van: ő csak saját (nézői)
elégedetlenségének próbált szót adni, míg megjegyezte, hogy alapvetően ez
nem jelenti azt, hogy "kifelé" is így jelent meg a verseny (ergo, a
versenyzők/bírók számára lehetett kiválóan rendezett verseny is).

> > Benntfentesek a két 
> > (általában 1-3 helyen végző) német csapat távollétét azzal 
> > magyarázták, hogy
> > féltek: itt most kikapnának a Litván csapattól. Attól a 
> > litván csapattól, akiknek még Várhegyi Rózsa sem tudott 
> > 1-esnél rosszabbat adni, pedig magyar bíróként nyilván nagy 
> > nyomás volt rajta a hazaiak - elsősorban a közönség részéről, 
> > hogy a magyar döntős csapatnak adja az egyest. De hát ezt nem 
> > lehetett - a litvánok egyszerűen elsöpörték a mezőnyt.
> 
> A német csapatok kérdésköre egy eléggé ellentmondásos 
> helyzetet tár fel.
> Valaki, vagy honfitársaink közül valakik elég sok energiát 
> fordítottak a
> rendezvény megbuktatására, lejáratására. Ezt tették többek között úgy,
> hogy a német csapatoknak azt mondták, hogy szakadt, lepra 
> kollégiumokban
> lesznek elszállásolva, sé hogy Békéscsaba nagyon közel van a Román
> határhoz, és köztudomású, hogy itt már nem emberek élnek, de 
> még mindig
> jurtában. Eközben a németek bennünket több tízezer márkás perekkel
> fenyegettek, mert ők már megvették a repülőjegyeket, és ha mi nem
> teszünk semmit akkor aztán....
> Érdekes módon a Békéscsabai helyszín megjelölése után minden 
> gond nélkül
> visszavették tőlük a jegyeket, mert mostmár nem akarnak pereskedni.
> Ellenben a Német szövetség hivatalos indoklásában a távolság 
> szerepel a
> lemondás okaként. Kérdésem: Németországban a csapatok mindig, minden
> helyre repülővel utaznak? Ha valahol, hát náluk országon 
> belül komolyabb
> távolságok vannak, mint a 230 km.

Igen és a vidéki városokban is van repülőtér, NEM csak egyben vagy kettőben.
A másik, hogy szinte a legutolsó eldugott város 10km-es környékén is van
kétszer három sáv sztráda (no speed limit). Ha jól tudom, ez Békéscsabára
nem igaz.

> > A parkett környéke szépen volt díszítve, és a terem egyik 
> > végén emelvényen asztalos helyek voltak - ez is szépen meg 
> > volt csinálva. A világítás egész jó volt, bár talán nem 
> > kellett volna 1600-as filmet beszereznem, ha nem úgy tudom, 
> > hogy nem lehet majd vakuzni. 
> Sajnálom, hogy az éntőlem származó információk miatt 
> költségekbe vereted
> magad, de a '98-as EB-n ez volt a módi, és ha előre nem szólok, akkor
> meg az lett volna a baj. Most Spaeker engedélyezte.

Szerepel az az IDSF versenyszabályzatában, hogy nem lehet vakuzni? Ha igen,
akkor miért lehet megszegni (Spaeker ide vagy oda, ő nem az "állam"
egyszemélyben), ha nem akkor viszont a te (bocsi: a szervező) hibád...mert
ugye akkor te saját hatáskörben (megteheted!) megtiltod. Ha pedig a te
tiltásod a H.S. "döntésétől" függ akkor az elég nagy gáz... ide be lehetne
akkor vágni egy jó kis MIÉP-es dumát...
 
Üdv
Áron

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Robi,

Örülünk a versenynaptárnak, engedd meg, hogy néhány javaslatom legyen vele
kapcsolatban (mert ugye telhetetlenek vagyunk :-) ):

- Ha nem lenne minden második sor kihagyva (teljesen feleslegesen) a
táblázatokban, akkor kettőnél több verseny férne egy képernyőre.
- Jópár versenynél a dátum szétcsúszott két sorba
- Már Október van, a szeptemberi versenyek csak dísznek vannak benne ill.
azért, hogy tovább tartson a letöltés
- Érdemes lenne meggondolni, hogy hónapokra lebontva (is?) legyen fenn a
naptár
- Esetleg az is megoldható lenne, hogy 1-1 sorban csak a verseny megnevezése
lenne, és rákattintva jönnének elő a részletek
- Bizonyos versenyeknél érdemes lenne utánanézni és webes linket betenni
(pl. a Harmónia versenyénél a Harmónia táncklub honlapjára juthatna a
rendezőre kattintva az ember, az IDSF latin világbajnokságnál a
világbajnokság honlapjára, stb.)
- "Extra", része az elgondolásomnak egy adatbázis alapú honlaphoz, de ide
tartozik: jó lenne, ha kereshető, szűrhető lenne a versenynaptár, pl.
kategóriára. (pl. mondjuk hogy engem azok a versenyek érdekelnek, ahol van
"C felnőtt latin" ÉS azok, ahol van "E felnőtt standard")

Nem neked szól, de engem régóta érdekelt, hogy milyen szempontok alapján
vannak egyes IDSF versenyek megemlítve a magyar versenynaptárban, egyesek
nem. Én nem tudtam rájönni. Az biztos nem igaz, hogy csak a nagyobb
versenyek vannak, mert vannak benne kis IDSF Openek is. Az sem, hogy a
közeli versenyek, mert pl. nincs benne a Romániai IDSF Open (250 km
Budapesttől), vagy a decemberi Maribori IDSF International Open (kb. 300-350
km Budapesttől), viszont Olaszországi IDSF Open benne van. Szóval nem értem
a logikát, és ez zavar.
Németh Peti?

Üdv,
SP

From: Attis [mailto:]
Sajnos nem tudok infot,
Mi csak St.-bol indulunk!
Remelem Ti is jottok!  Szioka:  Attila
-----Eredeti üzenet-----
Feladó: Gacser Attila >
Címzett: >
Elküldve: 2001. október 2. 13:29
Tárgy: Re: [tanc-L] Koszi a velemenyeket


> Szia Attila!
> Nincs veletlenul infod arrol hogy kik indulnak az altalad emlitett
> versenyeken? Ha van tedd kozkinccse legyszives :). Koszi
> Udv:
> Gattila
> >
> >Oktober 14. Vasarnap:
> >Tokoli Sportcsarnok:
> >
> >PROFI LATIN MAGYAR BAJNOKSAG,
> >PROFI STANDARD RANGLISTA VERSENYEK lesznek!
> >Erdemes eljonni megnezni a tanarokat versenyezni, remeljuk szuper
hangulatot
> >tudunk majd teremteni!
> >Sziasztok:  Attila
> >www.extra.hu/harmonia-tancklub

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Áron!
Látod, ez az amit meguntam.
Ha valaki feltételesen ír olyanról amit nem tud, és nem azt írja, hogy
biztosan jó volt akkor azt nem tudom másként értelmezni!
Tudom, hogy Németország több városában van repülőtér. De pl.
Breamenhafenben nincs, és most ott lesz a VB. Ja! Csak úgy mellékesen
még nem tudjuk mikor, mert még semmi infót nem kaptunk. Én erről
beszéltem!
A Spaeker szerepét illetően tévedsz. Az IDSF részéről ő a felelős, mint
ahogy egy hazai versenyen is a döntnök személyét terheli a felelősség.
Egyébként okafogyott ez a téma, mert lehetett vakuzni.

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Kedves (?) Feri!

>  Végre ezt is megtudtuk! Te ehhez is jobban értesz, mint a 
> profi, ebből
> élő TV-s stáb!

C.c.c.c... Én nem egy "profi" tévés stábbal találkoztam, dolgoztam is velük
és őszintén néha a profik meglehetősen igénytelenek. Kereskedelmi tévék
"középkategóriás" közvetítéseinél pedig annál inkább. Azon kívül sokszor a
"műkedvelők" sokkal igényesebbek, mint a profik. Pont azért, mert ők
_szeretik_ amiről szó van, míg a profi csak _megél_ belőle. És hát a
plebsznek ez is jó lesz...

> akarja venni. Tehát olyan szponzori feliratok voltak, akik ezért
> hajlandóak voltak fizetni.

Na azért ez nem használtmobiltelefon-kereskedelem... megértem, hogy nincs
pénz megfelelő PR-os és marketinges stábot/céget alkalmazni, de azért ez nem
kifogás egy nemzeti (olimpiai) sportszövetség nemzetközi (Európabajnokság!)
versenye esetében.
 
> > Van versenykiírás, 14 órakor kezdődik. Szerintem mindenn klub 
> > kapott, kivéve az MTASZ weblapján nem találunk kiirásokat és 
> > normális versenynaptárat. Már a második ember meséli hogy 
> > szakmai fórum Nov 3.
>  Igen, MESÉLI!

Vagyis?
 
> > Nem igazán értem hogy ha ez ennyire biztos, akkor Pásztor Ferenc 
> > miért csepegteti az infó, ezzel nem kis ellenszenvet kiváltva.
> > Nem értem hogy miért lett bezárva az MTASZ fórum, meg 
> sokmindent nem  értek Pásztor Ferencel kapcsolatban!
> 
> Az MTÁSZ fórum azért lett bezárva, hogy a szövetség legalább 
> a látszatát meg tudja őrizni, hogy nem egy gittegyletről van szó.

(Freud bácsi...Freud bácsi...lehet, hogy már megint igazad van?)
Szóval, Feri, még szerinted is?

Üdv
Áron

From: Pásztor Ferenc [mailto:]


Kedves András!
Nem tudom mikor fogod végre azt is megérteni, hogy az EB-t nem a Te, a
szövetség pénzéből rendeztük! A versenyek önálló költségvetéssel, önálló
bankszámlával rendelkeznek! ÉRTED? A 2003-as EB-is így lesz, ha
megrendezhetjük, természetesen a Te engedélyeddel, támogató minden területre
kiterjedő szakértelmeddel, hatalmas élettapasztalatoddal, és rendezői
gyakorlatoddal megtámogatva.
 

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Suba Peter [mailto:]

Szia Feri,
 
tudom, nem ez a nagy összeg, de mégis, azért annyiban benne van a szövetség
pénze + munkája, amennyit a szövetség tisztségviselői (pl. Te) a
munkaidejükből áldoznak egy-egy ilyen rendezvényre. Mégpedig ez duplán,
hiszen egyrészt a versenyre fordítódik, ámsrészt a szövetség egyéb ügyeinek
intézéséből kiesik ez az idő/energia.
Arról nem is beszélve, hogy plusz támadási felület...
 
Szóval szerintem el kéne gondolkozni azon, hogy a jövőben az ilyen
versenyeket (EB, Magyar Bajnokságok, stb.) egy TELJESEN független szevező
bizottság intézze, akinek olyan tagjai vannak, akik nem tevékenykednek a
szövetség ügyeiben egyébként.
Persze így is szükséges lesz majd némi felügyelet/koordinálás (pl. TV
közvetítás miatt), de ez lényegesen kevesebb idő lenne, és több idő maradna
a szövetségnek egyéb (tényleg sokrétű) dolgait intézni.
 
A szétválás ma még azért sem világos, mert mondjuk megnézi az ember az MTÁSZ
honlapját - elnök: Pásztor Ferenc. Megnézi a formációt: Szervező bizottság:
3 ember, első helyen: Pásztor Ferenc. Támogatók: többek között: MTÁSZ.
Csoda, hogy nem világos mindenkinek, hogy ez külön dolog? 
 
Üdv,
SP

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Kedves Áron!
Nem, szerintem nem gittegylet a szövetség. De belefáradtam ebbe a
stílusú levelezgetésbe. Nem értem miért kell védekeznem. Miért én vagyok
a felelős a TV közvetítés elején látható klipp miatt amibe semmi
beleszólásom nincs, és egy olyan személy támadja ezt aki mindenhez
jobban ért, élt 19 évet, és mindenkibe belerúg, vagy csíp aki elmegy
mellette, mert neki tudomis én milyen problémái vannak.
Miért kell az időmet és az energiámat néhány ember hiábavaló
meggyőzésére fordítanom?

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Ecsedy Áron [mailto:
From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Subject: [tanc-L] Anyagi kérdések versenyek megrendezésekor



Kedves András!
Nem tudom mikor fogod végre azt is megérteni, hogy az EB-t nem a Te, a
szövetség pénzéből rendeztük! A versenyek önálló költségvetéssel, önálló
bankszámlával rendelkeznek! ÉRTED? A 2003-as EB-is így lesz, ha
megrendezhetjük, természetesen a Te engedélyeddel, támogató minden területre
kiterjedő szakértelmeddel, hatalmas élettapasztalatoddal, és rendezői
gyakorlatoddal megtámogatva.
[Ecsedy Áron] 
 
Kedves Feri!
 
Kezdesz úgy hangzani, mint B.Karcsi túlzottan emócionális hozzáállásúnak
tartott ex-elnökünk... Amikor őt kritizáltad, akkor kimért voltál és mindent
racionálisan közelítettél meg. Úgy látszik mindenkit utolér ez a sors, de
miért? Persze, nagy nyomás alatt vagy, nincs pénz és a többi. Karcsitól
ilyenkor mindenki azt kérdezte: jó, de akkor miért vállaltad el? Persze
előre senki nem tudhatja mivel jár. De a fenti stílus nem elnöki méltóságú.
Még ha jogosnak is érzed. 
 
Önálló költségvetés: Ez nagyon érdekes. Akkor az azt jelenti, hogy a
Szövetség semmilyen formában nem volt érdekelt? Mert akkor
magánkezdeményezés volt. Pályáztatás nélkül... Ha jól tudom az csúúúnya
dolog. Mintha még törvény is tiltaná (közszervezet a Szövetség - nem?). Ha
pedig a Szövetség érdekelt volt (akár úgy, hogy a szövetségi funkcionáriusok
a Szövetség nevét felhasználva kötöttek megállapodásokat
szponzorokkal/alvállalkozókkal, akár a Szövi és tagszervezetei
infrastruktúráját, fizetett alkalmazottainak munkaidejét etc. használta),
akkor az Andrásnak van valamennyi (nem feltétlenül számottevő) beleszólása.
Ha pedig a Szövi volt a főszervező, akkor kellene látnunk költségvetést és
elszámolást is...valahol nyilvános helyen hozzáférhetően. (ha jól tudom)
 
Üdv
Áron

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Szia Péter!
A Nemzetiben nem volt arra hely, hogy egy lelátót építsünk a
tánciránnyal szemben, aminek a tetejére felültettük volna zsűrit. 
A zenekar azért volt az eredményhirdetés előtt, hogy addig meglegyen az
eredmény, elkészüljönek az oklevelek. Utána pedig a fogadás miatt nem
lehetett. Szerintem jó volt, nekem tetszett a spontán kialakult buli!

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Suba Peter [mailto:]
Szia,

Jahm, szóval a teknolodzsi hiánya! Így már értem. Jogos.

Next time pl. lehetne beszélni a Canon-nal, hogy adjon egy high-speed
nyomtatót kölcsön egy napra, cserébe egy kis bannerért. Nekik vannak
olyanok, amik mp-enként akár 4-5 lapot köpködnek magukból. (most lehet, hogy
hülyeséget mondtam, mert régen néztem ezeket az eszközeiket, de a
nagyságrend valami ilyesmi volt).

A spontán buli tetszett, csak az üres nézőtér nem. Azért nem is azt mondtam,
hogy nem kellett, volna, hanem hogy máskor. De így értem a logikát. A kecske
meg a káposzta esete. Van nekem egy nagyon jó tanárom, aki táncban tanította
ezt, de remekül alkalmazható bármire, és azóta igyekszem mindenütt
felhasználni: amíg a problémákat akadálynak tekintjük, addig hátráltatni
fognak bennünket. Amint megoldandó szituációként fogjuk fel őket, rögtön
rájövünk, hogy valójában nem problémákról, hanem kihívásokról van szó, és
megoldásokat találunk rájuk. (Ebben az esetben a nagysebességű nyomtató lett
volna a megoldás.)

Üdv,
SP

From: Ecsedy Áron [mailto:]

> Nem, szerintem nem gittegylet a szövetség. De belefáradtam ebbe a
> stílusú levelezgetésbe. Nem értem miért kell védekeznem. 

Mert te vagy a Szövetség elnöke, és mert a Szövetséget ért kritikát
SZEMÉLYEDDEL SZEMBENI kritikának veszed. A kritika, vagy kritikus hangvételű
vélemények nem feltétlenül a te személyed ellen irányulnak. Többnyire
eseménnyekkel, vagy határozatokkal kapcsolatosak. Mivel te saját magadat
egyenlővé tetted az emberek szemében a Szövivel, így minden olyan
megnyilvánulás ami a Szövetséget negatívan érinti rajtad csattan (vagy ha
nem, te akkor is úgy veszed). Ez kb. olyan, mintha az újságokban megjelenő
összes a kormányt (parlamentet) kritizáló cikket Orbán vagy Mádl úgy venni,
hogy ellene irányul és az ő inkompetenciájukat ecsetelné. Persze valahol
ilyen következménye is van: ugye ez a politika és a politikusok sorsa. Ha
egy politikus alatt jól megy az ország, jó a közvélemény, az a javára válik.
Ha nem, az a kárára.

> Miért én vagyok
> a felelős a TV közvetítés elején látható klipp miatt amibe semmi
> beleszólásom nincs, 

Nincs. De mivel Te (mint szervező) kötöd a szerződést...ezért lehetne. És ha
ez a táncosoknak nem fekszik, a szervezőt okolják. Ha a szövi a szervező, a
szövit okolják. Akkor pedig Te is előkerülsz. Akár úgy gondolod, akár nem.

> és egy olyan személy támadja ezt aki mindenhez
> jobban ért, élt 19 évet, és mindenkibe belerúg, vagy csíp aki elmegy
> mellette, mert neki tudomis én milyen problémái vannak.

Ehhez neked nincsen közöd. Szövetségi tagszervezet tagja. Pont. Nem
bíráskodnod, válaszolnod kellene. Ha pedig nem bírod idővel, ne válaszolj
csak X kérdésre egy nap, vagy tölts X órát ezzel, vagy egyszerűn ne
válaszolj semmire, csak a hivatalosan levélben feltett kérdésekre, vagy
találj ki valami _demokratikus_ szabályt arra, hogy miként
"ügyfélszolgálsz".

> Miért kell az időmet és az energiámat néhány ember hiábavaló
> meggyőzésére fordítanom?

Nem kell. Ezt csak te szeretnéd. Ha nem tudod meggyőzni az a te bajod.
Viszont semmi sem kötelez rá, hogy meggyőzd.

Üdv
Á

From: Pásztor Ferenc [mailto:]

Szia Péter!
Egyet ne hagyj ki a sorból. Én csak és kizárólag társadalmi munkában végzem
a feladataim. A teljesen független szervező bizottság jó lenne, csak ők nem
üveggyöngyért dolgoznak. A jövő évi kiemelt versenyek rendezésével
kapcsolatban meg már írtam néhány dolgot itt a listán is.
A Szervezőbizottságban én csak egy tag vagyok, annak az elnöke Várhegyi
István. Naná, hogy szerepel a támogatók között az MTÁSZ, legalább magunkat
ne hagyjuk ki a reklámozásból!
 
Befejeztem, megyek az elnökségire!
              Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc 

-----Original Message-----
From: Suba Peter [mailto:] 
Sent: Thursday, October 04, 2001 10:58 AM
To: '
Subject: RE: [tanc-L] Anyagi kérdések versenyek megrendezésekor


Szia Feri,
 
tudom, nem ez a nagy összeg, de mégis, azért annyiban benne van a szövetség
pénze + munkája, amennyit a szövetség tisztségviselői (pl. Te) a
munkaidejükből áldoznak egy-egy ilyen rendezvényre. Mégpedig ez duplán,
hiszen egyrészt a versenyre fordítódik, ámsrészt a szövetség egyéb ügyeinek
intézéséből kiesik ez az idő/energia.
Arról nem is beszélve, hogy plusz támadási felület...
 
Szóval szerintem el kéne gondolkozni azon, hogy a jövőben az ilyen
versenyeket (EB, Magyar Bajnokságok, stb.) egy TELJESEN független szevező
bizottság intézze, akinek olyan tagjai vannak, akik nem tevékenykednek a
szövetség ügyeiben egyébként.
Persze így is szükséges lesz majd némi felügyelet/koordinálás (pl. TV
közvetítás miatt), de ez lényegesen kevesebb idő lenne, és több idő maradna
a szövetségnek egyéb (tényleg sokrétű) dolgait intézni.
 
A szétválás ma még azért sem világos, mert mondjuk megnézi az ember az MTÁSZ
honlapját - elnök: Pásztor Ferenc. Megnézi a formációt: Szervező bizottság:
3 ember, első helyen: Pásztor Ferenc. Támogatók: többek között: MTÁSZ.
Csoda, hogy nem világos mindenkinek, hogy ez külön dolog? 
 
Üdv,
SP

From: Pásztor Ferenc [mailto:]

Kedves Áron!
No, most és itt besokalltam.
Már hogy a fenébe lett volna benne a szövetség! De most neked ez sem jó! Azt
kívántam érzékeltetni - de most már látom, hogy kár volt - hogy nem a
szövetség pénzén rendeztük az EB-t. Ez nem derül ki? Eddig ez volt a gond.
Most van új.
A novemberi közgyűlésen konkrét számok lesznek a bevétel és a kiadás oldalon
feltüntetve. Ezek publikus adatok, mint minden a szövetségen belül. De csak
az irodában.

            Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc 

[Ecsedy Áron] 
Kedves Feri!
Kezdesz úgy hangzani, mint B.Karcsi túlzottan emócionális hozzáállásúnak
tartott ex-elnökünk... Amikor őt kritizáltad, akkor kimért voltál és mindent
racionálisan közelítettél meg. Úgy látszik mindenkit utolér ez a sors, de
miért? Persze, nagy nyomás alatt vagy, nincs pénz és a többi. Karcsitól
ilyenkor mindenki azt kérdezte: jó, de akkor miért vállaltad el? Persze
előre senki nem tudhatja mivel jár. De a fenti stílus nem elnöki méltóságú.
Még ha jogosnak is érzed. 
 
Önálló költségvetés: Ez nagyon érdekes. Akkor az azt jelenti, hogy a
Szövetség semmilyen formában nem volt érdekelt? Mert akkor
magánkezdeményezés volt. Pályáztatás nélkül... Ha jól tudom az csúúúnya
dolog. Mintha még törvény is tiltaná (közszervezet a Szövetség - nem?). Ha
pedig a Szövetség érdekelt volt (akár úgy, hogy a szövetségi funkcionáriusok
a Szövetség nevét felhasználva kötöttek megállapodásokat
szponzorokkal/alvállalkozókkal, akár a Szövi és tagszervezetei
infrastruktúráját, fizetett alkalmazottainak munkaidejét etc. használta),
akkor az Andrásnak van valamennyi (nem feltétlenül számottevő) beleszólása.
Ha pedig a Szövi volt a főszervező, akkor kellene látnunk költségvetést és
elszámolást is...valahol nyilvános helyen hozzáférhetően. (ha jól tudom)
 
Üdv
Áron

From: Hajdu, Lajos 

mar egeszen belezoldulok itt a kuldozgetesbe, keresztbe es hosszaba,
de meg mindig jobb ha ketszer jon mintha valami elsikkad.  Igazabol most nem
is tudom
melyik levelrol beszelsz, de konnyen megeshet a felrekuldes es a hix-lista
helyett a tanc-L-ra kuldom.  Az ekezetek miatt a subjekt sorban akkor se
megy
a HIXre ha kuldod, a visszapattano leveleket meg nyilvan megnezes nelkul
a szemetbe kuldod. Gyakorlatilag senki nem ir a HIX-re pedig annak
szuper jo, keresheto archivuma van es CD-n is megjelenik majd. Ezert
nekem szivugyem hogy minden ott is megjelenjen.
Szia: Lajos

-----Original Message-----
From: Suba Peter [mailto:]
Sent: Thursday, October 04, 2001 10:47 AM
To: '
Subject: RE: [tanc-L] HTML VERSENYNAPTAR - javaslatok
Öööö....
Lajos, nem küldtem én ezt el a listára is?
Subi

Es vigyazzatok az ekezetre, (foleg az esetleg tovabbitott ekezetes
levelekre)
Lehet, hogy nem jol figyeltem meg, de ugy remlik a level tartalma sem lehet
ekezetes.
Ez eleg kinos. Nem lesz ebben valtozas?

De jo neked Subi... csak TV-zgetsz, csak TV-zgetsz:),
(en meg itt nyomom az epitesi palyazatot hataridore, uuuutalom!!!!:(.)
Majd meselj, mit lattal?

Szombaton a Bp TV-ben lesz a SENIO'ROCK boogie csapat, ugy emlekszem 1 ora
korul delutan.

Ami a Tancrendbol kimaradt: 13-an Gazdagreten jatszik a Brillantin.
Majd meg felpakolom a tancrendbe.

Ja, es a hixre is kell kuldeni. Sajnos a replay igy nem tud mukodni, kulon
kell a cimzessel bajlodgatni. Ha valaki tud ra gyogyirt, irjon.

Sziasztok, akkor merules megint a meloba

Letenyei Zsoka
http://ludvig98.tripod.com/tancrend.htm

From: Suba Peter [mailto:]

Szia,

-----Original Message-----
From: Pásztor Ferenc [ mailto:
<mailto:> ]
Sent: Thursday, October 04, 2001 11:23 AM
To:  <mailto:> 
Subject: RE: [tanc-L] Anyagi kérdések versenyek megrendezésekor

Szia Péter!
Egyet ne hagyj ki a sorból. Én csak és kizárólag társadalmi munkában végzem
a feladataim. 


[Suba Peter] Dícséretes. (tényleg) De gondolom ezt tudtad akkor is, mikor
elvállaltad. És ettől még mindíg kevesebb időd marad a szövire, ha
versennyel is foglalkozol.

  A teljesen független szervező bizottság jó lenne, csak ők nem
üveggyöngyért dolgoznak.


[Suba Peter] Nem is kellene. Van egy nagyon jó ösztönző módszer, ez a
magáncégeknél elég elterjedt: legyen a fizetésük mondjuk a nyereség %-ában
meghatározva. Meg lehet még spékelni mindenfélével, ami nem közvetlen
pénzben mérhető, pl.: nézettségi index, nézői elégedettség (esetleg
kérdőíven vagy reprezentatív mintán kiértékelve), nézőszám stb. alapján
változhat a kapott %-uk. Gyaníthatóan más lenne a hozzáállásuk is.

Befejeztem, megyek az elnökségire!


[Suba Peter] Jó munkát.
Alkalomadtán majd szívesen hallunk arról is infokat :-)
 
Üdv,
SP

From: Szeles Béla [mailto:]
Elnézést a hosszúságért!
1998-as évben kezdődött egy klubbközi "versenysorozat" Jugoszláviában,
amelynek az Északvajdasági Ranglista Bajnokság nevet adtuk. Igazából nem a
versenyen van a hangsúly, hanem azon, hogy a táncosok ismerkedjenek,
barátkozzonak, és nem utolsó sorban, hogy megszeressék a táncot a sikereiken
keresztül.
Céljai:
1. Biztosítani kell a kezdőknek is "versenylehetőséget" és a sikerélményt -
minél olcsóbban.
2. Biztosítani kell, hogy hasonló korosztályú és tudású táncosok legyenek
egy csoportban, mégse legyen túl sok felosztás, nehogy elnéptelenedjen a
mezőny.
Mi teheti olcsóbbá a verseyeket? - Ha közelebb lesznek. (Az országos
versenyekre Szabadkáról átlagban egyirányban 300 km utazással lehetett
eljutni, Budapest meg csak 195 km.)
Innen jött az ötlet, hogy versenysorozatra van szükség a közelben, ahol
rendszeresen találkozhatnak és barátkozhatnak a táncosok. Fontos, hogy ne
ellenségként álljonak egymással szemben.
A mezőny gyorsan Vajdaságivá szélesedett, mert a résztvevő klubok
taglétszáma ugrásszerűen növekedett. hisz már a kezdő táncosok is saját
sikereikről tudtak beszélni.
Mivel a résztvevők többsége magyar anyanyelvű (a bemondó magyarul és szerbül
is beszél), ezért szeretnénk, ha nemzetközi szinekkel is kibővülne ez a
klubbközi barátságokat jelképező találkozó sorozat. Egy idényben 5
 "versenyt" tervezünk északvajdaságszerte (2001/ 2002 -es idényben október
27., december, február, április, június).
A szervező a versenykezdés időpontja előtt 30 nappal értesíti a klubokat a
versenyről. Kivételes esetben is 14 nappal a verseny előtt meg kell, hogy
kapják a klubok a versenykiírást! A színhelyekig átlag 50 km-t kellett eddig
utazni az Északvajdaságiaknak, tehát határközeliek a versenyek úgy
Magyarországgal, mint Romániával. Ha esetleg lenne jelentkező klub, aki
Magyarországon is szervezne ilyen profilú találkozót, azt nagyon szívesen
vennénk, hisz sok táncosunkat érdekelné egy külföldi út, még akkor is, ha ez
nem egy nemzetközi verseny, hanem csak egy találkozó a két ország táncosai k
özött. Ha jól tudom ilyen dolgokra bizonyos alapítványoktól esetleg pénzt is
lehet kapni. :-))
És most a megmérettetési szabályokról:
AZ ÉSZAKVAJDASÁGI RANGLISTA BAJNOKSÁG A KEZDŐK "VERSENYE", de a kezdőket is
fel kellet még osztani kezdőbb és erősebb táncosokra. Így "A" és "B"
csoportba lettek osztva a táncosok.
A 2001/ 2002-es idényben a korosztályok a következők:
A Gyermek korosztályban táncolhat aki még nem érte el a "C" versenyosztályt,
és 1993-ban vagy később született.
A "B" csoportban versenyezhetnek azok a párosok, akik még nem vettek részt
egyetlen Országgos versenyen sem akár C, D vagy E osztályban (tehát:
KEZDŐK), és korosztályilag a csoportba besorolhatók. Kivételt képeznek azok
a párosok, akik az előző Ranglista Bajnokságok egyikén az első vagy a
második helyezést érték el (Ők átkerülnek az "A" csoportba).
Az "A" csoportban versenyezhet minden olyan páros, amely páros egyik tagja
sem táncolt még  osztályban, vagy afelett.
Pionír (serdülő)1990 - 1992. évben születettek.
Ifjúsági 1989 - 1987. évben születettek.
A Felnőtt korosztályban versenyezhet mindenki, aki 1986-ban vagy előbb
született, de még nem versenyzett C osztályban.
Szabályok:
Minden versenyen 3-5 bíró fog bíráskodni.
A versenyeken nem lesz nyílt pontozás.
Eredményszámítás Skating rendszerrel.
A verseny végén megvásárolhatók a kinyomtatott eredménylisták (amelyen
látszik, hogy melyik bíró kinek melyik táncban milyen eredményt adott.) 8
din.(kb. 30 Ft)/oldal áron. (Oldalanként is lehet.)
A versenyen csak az "Ifjúsági "A", és a Felnőtt csoport fog öltözni ST -ből
LA -ba. Nekik az elődöntőben, és a döntőben is kötelező lesz az átöltözés.
Ruha-korlátozások nincsenek, de kötelező a tánchoz méltó és illő ruhában
megjelenni.
Táncok:
Gyermek 1993 - is
AK, QS, CHA
Serdülő B 1990 - 1992
AK, TG, QS, CHA,  JV
Ifjúsági B 1989 - 1987
AK, TG, QS, CHA,  RU, JV
Serdülő A 1990 - 1992
AK, TG, QS, CHA, RU, JV
Ifjúsági A 1989 - 1987
AK, TG, BK, QS,
SA, CHA, RU, JV
Felnőtt 1986 és előbbb születettek.
10 tánc
A "B" csoportokban táncoló táncosoknak a kötött programot kell táncolni, míg
az
Mégpedig:
Az ajánlott figurasorok a következőek:
Gyermek
Cha Cha Cha
Open hip twist
Alemana / finish A/
Close basic
Check to CPP
Underarm turn to R
Spot turn to R
Fan, hockey stick
Open basic 3 chas locks
(backward, forward)

ANGOL KERINGŐ
Natural turn
RF closed change
Reverse turn
Whisk
Chasse from PP
1-3 steps natural turn end Backing DC
Outside change

QUICK STEP
Quarter turn to R
Progressive chasse
Forward lock step

Serdülő B csoport
CHA
Open hip twist
Alemana / finish A/
Close basic
Check to CPP
Underarm turn to R
Spot turn to R
Fan, hockey stick
Open basic 3 chas locks
(backward, forward)

JIVE
Basic
Link 1-5 steps
Whip
Promenade walks slow
3-8 steps promenade walks quick
3-8 change of place R to L
Stop and go x 2
Change of place L to R
Change of hands behind back x1

ANGOL KERINGŐ
Natural turn
RF closed change
Reverse turn
Whisk
Chasse from PP
1-3 steps natural turn end Backing DC
Outside change

QUICK STEP
Quarter turn to R
Progressive chasse
Forward lock step

TANGO
Two walks (LF, RF)
Progressive link
Closed promenade
Walk (LF)
Natural rock turn ended Fancing DC
Basic reverse turn

Ifjúsági B csoport

CHA
Open hip twist
Hockey stick
Close basic 1-5
Underarm turn to R
Cross basic
Check from open CPP
Check from open PP
spot turn to R
3 chas to PP ended check from open PP
3 chas to CPP ended split cuban break in open CPP
Check from open CPP
Fallaway (aida) ended cucarachas to side
Compact chasse
Spot turn to L

RUMBA
Open hip twist
Alemana
Rope spinning
Opening out to R and L
Close hip twist
Fan to open pos
Basic movement 1-3
Underarm turn to R
Spot turn to R
Check from open PP
Check from open CPP
Spot turn to L
1-3 curl
Forward walk in shadow pos
1-6 steps
Fan, hockey stick

JIVE
Basic
American spin
Link 1-5 steps
Double cross whip
Promenade walks slow
3-8 steps promenade walks quick
Change of place R to L
Change of place L to R
Change of place L to R overturned
Sop and go x2
Change of hands behind back x2

ANGOL KERINGŐ
Natural turn
RF closed change
Reverse turn
Whisk
Chasse from PP
Natural spin spin turn
4-6 reverse turn, end DW
LF closed change
1-3 steps natural turn end Backing DC
Outside change

TANGO
Two walks (LF, RF)
Progressive link
Closed promenade
Walk (LF)
Natural rock turn ended Fancing DC
Basic reverse turn

QUICK STEP
Quarter turn to R
Progressive chasse
Forward lock step
Quarter turn to R
Progressive chasse end DC
RF OP slow
Progressive chasse to R
Backward lock step
Tpple chasse to R
Forward lock step


Kevesebbet lehet táncolni, többet nem!
Természetesen az első versenyen (amikor a táncos először vesz részt a
Ranglista Bajnokságon) mindenkivel elnézőek leszünk, és csak figyelmeztetjük
a vezetőt az esetleges korrekciókra. A következő versenyen már kizárás is
lehetséges.
"A" csoportba tartozó táncosok az összes Basic figurát táncolhatják teljes
figurakatalógusból. (Szabad program kizárva!).
A benevezéseket a vesenyre legkésőbb 7 nappal a "verseny" előtt meg kell
hogy kapja a szervező. Ha késik a benevezés, akkor 50 dinnárral drágább a
benevezés. Amennyiben a táncos bármilyen oknál fogva nem tud résztvenni a
versenyen, azt legkésőbb 2 nappal a verseny előtt jelentenie kell, egyébként
a verseny benevezési díját ki kell fizetnie.
A benevezési díj a versenyre 200 dinár (kb. 830 Ft) /pár. A nézök belépője
60-100 dinárig (250-420 Ft) terjedhet, verseny helyszínétől függően.
A verseny díjazása: Oklevelek az első 3 párnak minden versenyen, az
idényzáró versenyen pedig a diplomák mellett érmek azoknak, akik a
"versenysorozat" folyamán a legtöbb pontot gyűjtötték a idény alatt. (minden
csoportból az első 3 páros) érmet is kapnak.
A bevonuláson (verseny kezdésekor) mindenkinek kötelező "táncruhában"
(amiben versenyezni fog) résztvenni. Aki lekési a bevonulást, az nem vehet
részt a versenyn. A bevonuláshoz minden csapat maga hozza a dísztáblát a
klub nevével (kötelező)
A sportszerűtlen viselkedés miatt (ha a táncos, ha a szülője, edzője követti
el), a táncos nem kap pontot a versenyen és nem vehet részt a következő
versenyen sem.
Táncok időtartama min 1, max 2 perc.
Redance 20 pár fölött.
Táncosok a zeneszámok szünetében nem ihatnak és nem nedvesíthetik a cipők
talpát.
Az okleveleket és érmeket (egyéb ajándékokat a díjkiosztáskor) is csak
"táncruhában" lehet átvenni, ellenkező esetben a táncospár ki lesz zárva a
versenyből, és sportszerűtlensége miatt el lesz tiltva az évad többi
ranglista-versenyétől, ami az össze esedékes díj megvonásával jár.
A verseny időtartama kb. 4 óra. Szükség esetén 2 pódium.
Ha a verseny napján a szervező más közös programot (városnézés, buli,
kirándulás) is szervez, akkor arról a kiírás végén említést kell, hogy
tegyen (időpontokkal)!

És íme az első verseny kiírása is:

Szervező: Plesni Klub "Tornado" Bácska Topolya
A verseny típusa: Északvajdasági Ranglista Bajnokság
Csoportok: Mind
Hely: A Csáki Lajos Általános Iskola Sportcsarnoka
Cím: Bácska Topolya , Omladinska (Ifjúság) utca
Időpont: 2001. 10. 27-én, 18 órától
Zene: CD
Bírók: A résztvevő klubok vezetői
Versenyszervező: Nagy Zoltán
Jelentkezési határidő: 2001. 10. 19.
Jelentkezés visszavonása: 2001. 10. 24-én 22 -óráig
Rajtszámok átvétele 17 órától
Nevezési díj 200 dinár / pár
Jelentkezési levélcím: Nagy Zoltán , Mali Idjoski Put 288, 24300 B. Topola
(Ha a  címre külditek, akkor én azt azonnal továbbítom)

Fontos megjegyzések:

1. Belépőjegy a nézőknek 50 din
2. A jelentkezés visszavonási határidő lejárta után akkor is ki kell fizetni
a nevezési díjat, ha a nevező nem indul a versenyen.
3. Átöltözés ST és LA ruhákba csak az Ifjúsági A és a Felnőtt csoportnak
lesz.
4. A verseny kezdetén lesz bevonuló, amin a táncosok kötelesek a
"versenyruháikba" megjelenni.
5. Minden csoport első 3 helyezettje diplomát fog kapni, melynek átvétele
szintén kizárólag "versenyruhában" történhet.
6. A verseny alatt szendvicsek és üdítők lesznek árusítva.
7. A bejelentő mellé mindenkinek hiteles igazolást kell bemutatni, amiből
megállapítható az életkora. (útlevél, anyakönyvi kivonat vagy hasonló)
8. Az öltözők biztosítottak.
9. Ha valaki faxon szeretné küldeni a nevezést, akkor a 00381-24-715-443 -as
számra küldje, de olvashatóan!

Ha értesíteni tudtok érdeklődő klubokat, azt előre is kösznöm.
Szeles Béla

From: Suba Peter [mailto:]
> helyett a tanc-L-ra kuldom.  Az ekezetek miatt a subjekt 
> sorban akkor se megy
> a HIXre ha kuldod, a visszapattano leveleket meg nyilvan 
> megnezes nelkul a szemetbe kuldod.

Jobb: rules wizard-dal megy a szemétbe automatikusan :-) Még csak nem is
látom :-)

> Gyakorlatilag senki nem ir a HIX-re pedig annak
> szuper jo, keresheto archivuma van es CD-n is megjelenik majd. Ezert
> nekem szivugyem hogy minden ott is megjelenjen.

Én igyekszem. Ráadásul többen olvassák még mindíg csak azt. Embereeeek!
Tessék a  is elküldeni a leveleket! :-)

Üdv,
SP

From: Pásztor Ferenc [mailto:]

Szia Péter!
 Már megint pontatlan voltam. A társadalmi munka kiemelésekor azt szerettem
volna érzékeltetni, hogy nem az "elnöki munkaidőmben" szórakozom az EB
szervezésével.

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc 


Szia Péter!
Egyet ne hagyj ki a sorból. Én csak és kizárólag társadalmi munkában végzem
a feladataim. 


[Suba Peter] Dícséretes. (tényleg) De gondolom ezt tudtad akkor is, mikor
elvállaltad. És ettől még mindíg kevesebb időd marad a szövire, ha
versennyel is foglalkozol.

Elnezest, lemaradt a szoveg. Kerlek Feri allitsd vissza a
programodba hogy a  listara ne kuldjon
HTML leveleket. Akik erre reply-oznak azok levele is
HTML lesz es elindul a lavina. Jobb az ascii (text only)
level. Azt hiszem azt a multkori szornyuseges krix-kraxokat
Radvanyi Zoli levele valtotta ki aki valoszinuleg linux geprol
olvas es az ilyen MS huncutsagokat maskepp ertelmezte.
Amikor aztan az o levelet ideztek a valaszolok akkor egyre 
cifrabb lett az egesz.

Naggy orommel vennem ha tenyleg kuldenetek leveleiteket a
 cimre is, csak az a fontos hogy ne legyenek
ekezetek a level fejleceben (felado, cimzett neve es a
subject sor ekezetmentes legyen)
Viking

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Zsóka,

> De jo neked Subi... csak TV-zgetsz, csak TV-zgetsz:),
> (en meg itt nyomom az epitesi palyazatot hataridore, uuuutalom!!!!:(.)

Nem, egy paplanba bebugyolálva a gép mellett ülök és szimultánban dolgozom
(távmunka...), költöm a telefonra a pénzt :-(, megy a TV, iszom a teát és
időnként írok egy-egy levelet a táncosoknak is. De az arány még így is max.
1:20...

> Majd meselj, mit lattal?

Tul. képpen semmi különös, a szervezők beharangozták a Hévizi akrobatikus
rocky magyar bajnokságot, volt 1-2 páros aki táncolt, és ezzel kapcsolatban
volt egy beszélgetés a szervezőkkel (milyen kortól lehet akrobatikázni,
stb).
Ilyesmi nem ártana mondjuk a jövő hét végi Latin Magyar Bajnokság előtt
sem... A profiról már nem is beszélve...

> Ja, es a hixre is kell kuldeni. Sajnos a replay igy nem tud 
> mukodni, kulon
> kell a cimzessel bajlodgatni. Ha valaki tud ra gyogyirt, irjon.

Szakmai ártalom, ne vegyétek komolyan: írni kell egy COM objektumot az
Outlook-ba, ami elkapja a bármelyik táncos címre menő leveleket és egy
helyett mindkét címre továbbítja :-) Megoldható (komolyan!)

Üdv,
SP

From: Suba Peter [mailto:]
aki TV kozeleben van annak felhívom a figyelmét, hogy az RTL Klubon most
éppen az akrobatikus
roki magyar bajnokság beharangozása folyik, a rendezők interjúvolásával.

SP

HEUREKA!!!!!

koszi,
akkor forditom outlookra. (Kis fejtorest okozott a COM objektum:)
Hatha masnak is.
Szabalyvarazsloban kell beallitani:
Szabaly alkalmazasa az uzenet elkuldese utan: ha a cimzett:
,
masolatot kapjon: 
 es most lesz a foproba. Meg arra is, lehet-e a szovegben ekezet. Ezert itt
hagyom a leveled egy reszet Subi.
Ha jol ertelmezem, beteg vagy es dolgozol. Roppant egeszsegtelen:)
Jobbulast! De a teadat irigylem, mindjart iszom en is egyet, legalabb kicsit
megint kiszallok a mokuskerekbol

Letenyei Zsoka
http://ludvig98.tripod.com/tancrend.htm


> -----Original Message-----
> From: Suba Peter [mailto:]
> Sent: Thursday, October 04, 2001 12:20 PM
> To: '
> Subject: RE: [tanc-L] hixre kuldes
>
>
> Szia Zsóka,
>
>

Kiprobalva OK

Letenyei Zsoka
http://ludvig98.tripod.com/tancrend.htm

> -----Original Message-----
> From: HIX reply to tanc [mailto:]
> Sent: Thursday, October 04, 2001 12:54 PM
> To: 
> Subject: Re: tanc: az alabbi uzeneted megerkezett.
>
>
>
> Ha megjelenes elott barmi okbol torolni akarod ezt a cikked,
> irj egy levelet arra a cimre, ahonnan EZ a level erkezett.
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > To: '
> > Subject: RE: [tanc-L] hixre kuldes
> >
> >
> > Szia Zsóka,
> >
> >
>
>
>