A napokban olvastam a polgari listán: Tamogatoi vonalat uzemeltet a fidesz
Schmitt Pal  fopolgarmester jelolt kampanypenzenek osszeszedesere, ha
valakit erdekel a szam: 06-81-320-320 es 300 Ft-ba kerul a felhivasa.

Gondolom az APEH fele majd letagadjak a telefonalok szamat, de a
szimpatizansok fele azt hirdetik majd, hogy sokall tobben voltunk, de nem
fert minden ember a telefonhoz, hogy bedobja a szazast!  :-)))

Milyen erdekes, hogy a fideszes fiuk lepten-nyomon megfejik tamogatoikat,
szimpatizansaikat, pl.: Magyar Nemzet arat felemelik, kifizetik a
tuntetokkel a tuntetes arat a MTV elott, gyujtest kezdenek egy jobb oldali
TV adora, az osszegyujtott osszegbol majd megveszik a TV2-t, most pedig a
fopolgarmester-jeloltnek koldulnak, mikozben tobb szazmillios parttamogatas
jar a koltsegvetesbol a masodik legnagyobb partnak, sot ne feledkezzunk meg
az elmult negy evben degeszre tomott zsebekrol, es a 2002-es
kormanyvaltaskor egyes kozintezmenyek hirtelen elkoltott egeszevi
kereteirol, es persze a tobb tizmillios, olykor szazmillios
vegkielegitesekrol. De ugy latszik mindez keves, hisz sorba fejik a
legbugyutabb trukkokkel a tamogatokat, szimpatizansokat. Olyan piti
dolgokrol, hogy kuldjunk boritekban penzt, vagy ujabb es ujabb jobboldali
ropiratokra fizessunk elo, mar emlitest sem kell tenni, hisz latszik,
mindenki megakar elni a hirtelen fellendult politikai erdeklodesbol. Es
ilyenkor mit csinal a fidesz vezetosege: a begyujtott forintokkal tele
zsebbel jol megerdemelt piheneset tolti a Fold-golyo kulonbozo egzotikus
tajain. Nem kell semmit tenni, eleg bedobni a koztudatba valamilyen szent
celt, es a tamogato tomeg rohan befizetni, adakozni, bedobni, felhivni stb.
a penzet, na jo neha meg kell jelenni is, beszedet kell mondani. A beszed
mar rutinbol megy, a sablon ugyanaz: le a kommunistakkal, hajra
Magyarorzsag, mellekesen be kell dobni egy szazast. A vilag legkenyelmesebb
penz keresete. Sot az ilyen szonokok semmilyen felelosseget sem vallalnak,
hisz az altaluk felkorbacsolt indulatokat kesobb nem koordinaljak, sot
inkabb az ellenoldal nyakaba varjak (lasd: Erzsebet-hid rendorsegi
provokacio elmelet), majd a begyujtott ermekkel tavoznak a helyszinrol.

Sanyi, az adotanacsado
http://ancsams.free.rtl.hu

> Temakor: Gyulanak (Cool subject) ( 54 sor )

Nem tul cool, de mar kozeledunk... A szubjekt-be altalaban a temat
szoktak irni. Jobb helyeken (OK kevesen olvassak news-kent a vitat)
me, szoktak mindig uj szubjektet adni, hanem meghagyva a regit
automatikusan generalva asorbarendezeshez  szukseges dolgokat. Igy
normalis levelezokben egymas alat lathato az osszes egy szalhoz
tartozo level.

> A helyzet az volt, hogy a nepek "talan" addig is gyuloltek egymast, de a
> kozos erdek osszehozta oket.

Erdek? Inkabb kozos elnyomo/uralkodo osztaly vagy szemely. Akarmelyik
nagy es tobbnemzetisegu birodalmat megnezheted, hogy az uralkodo, vagy
az elnyomo osztaly halala vagy gyengulese eseten anarchiaba dolt. Akar
az aranyhorda, akar kinai vagy romai birodalomrol van szo.

> boldogulnak. Senki nem tartotta ossze oket. Enyi az egesz.

Addig is azt hittek, csak volt annyi eszuk, hogy nagyon nem
hangoztattak ezt. Amugy igazad van, hogy ennyi az egesz.

> A gazdagok meg a szegenyeket.

Hat azert szerintem ez maskeppen van: a szegeny inkabb utalja/irigyli
a gazdagot, mert neki talan van oka is, mert nem olyan jol el es ugy
erzi, hogy a gazdag az O verejtekebol gazdagodott meg. (talan igaza is
van valahol) De a gazdag talan nem is utalja a szegenyebbet, mert nem
is igazan torodik vele es valahogyan nem is tudja elkepzelni, hogy
lehet maskeppen is elni, mint ahogy Ok elnek. Talan inkabb a
nemtorodomseget lehetne a szemukra vetni es nem a gyuloletet.

>>   Maganvelemeny: nem az utaljak az emberek, ha valaki gazdag, hanem azt,
>> ha ebbe beledorgoli a nem annyira gazdag orrat.

Meg kell tanulni, hogy nem vagyunk egyforman eleresztve. Akkor nincs
gyulolet es harag. A felsotizezer olyan mint a szep noi labak: nem
kritizalni kell, hanem bejerulni kozejuk. :))

> Ha nem valtani ki, akkor nem jarna Mercedesszel.

Ja persze... bemegy a Walter*hoz egy gazdag urge es Dezso latja, hogy
jol el van ereszetve, rogvest Mercit ajanl neki, mert azza
pukkaszthatja a szegenyebbeket... Holnap ajanlom neki ezt a
beszolast..

"Kisebb" autokereskedo a kornyeken, valamifele gyemantfokozatu plecsnije
van valamelyik kisebb autogyartotol...

> Nos, mara ennyire, gyerekek.
> Megyek aludni, hogy reggel 5-tol tovabb szolgalhassam a kapitalista
> burokracia gyongyszemeit.

Nem muszaj szolgalni... Legyel Te is kapitalista :)) Amugy melyik
burokrata kezd hajnali otkor? Errefele hajnali kilenckor talan
elkezdik az elso negyoras kaveszunetjuket es azt folytatjak a masodik
negyoras kaveszunetjukkel...

> A mostani megfelel?
> Ha html -alapu rendszer lenne a HIX, rajzolnek Neked rozsaszin szivet is.
> :-)))

A spamszurom kidobna... :)) A levelezes nem htlm formatumu, hanem sima
7bites szoveg, semmi csicsa es egyeb.

>> Amugy egy gramm aranyam nincs,
> Nofene?

Utalom az aranyat. Az ezust szep, a natur fa szep, a garnit szep, az
arany csunya. Tudom, hogy izlestelen vagyok, de nekem egy szepen
faragott fa szebb, mint egy ugyancsak olyan szepen kimuvet
aranyszobor.

> Azert az "az a baj, hogy a munkasok elfeljtettek, hogy hol a helyuk"
> kijelentes okot ad ra.

Nincs itt elottem Csendi levele. De kicsit egyetertk vele. O talan a
nemet es en a magyar tapasztalataimat atgondolva alkottuk meg azt a
velemenyt, amit hangoztatunk. Kb tiz eves multam alatt azt
tapasztaltam, hogy nehez igazan megfelelo munkast talalni. Barati
korben (5-25fos kisvalalatok) segitettem munkaugyi dolgokat intezni
(hova hany ember, hogyan szervezni stb) es azt tapasztaltam, hogy a
dolgozo reteg valoban nem tudja, hogy hol a helye. Igenyszintjuk es a
teljesitmenyszintjuk nem igazan van osszhangban. Nagyon szepen sokan
megtanultak, hogy mik a jogaik es mi jar nekik es mit akarnak meg
azonkivul, de a teljesitmenyukrol ne beszeljunk. Kellemetlen.

>> is van a helye a vilagban...
> Na most melyik oldalon is allsz?

Egyike sem, es talan ezert latom maskeppen a helyzetet mint egy
kapitalista nagyvallalkozo vagy egy munkas. Talan a szakmam miatt sok
emberrel talalkozom (fotos vagyok) es altok sokmindent kivulrol. Ne
probalj beskatulyazni sehova, mert nem lesz ertelme.

>> jobboldali kapitalista toke igencsak megmondhatja, hogy ki es mit
>> csinal.
> Termeszetes nem mondom, hogy nem mondja meg, csak azt, hogy nem "mondhassa
> meg".

Mondhatod, de ennyi erovel a napot is meg lehet tiltani felkelni...
Alapveto dolog, hogy a meglevo tenyeket el kell fogadni. Nem erdemes
olyan ellen harcolni, ami egy megvaltozathatatlan dolog, inkabb
valasztani kell kisebb celt, amit el lehet erni.

Amugy valoban nem tul jo, hogy _csak_ a toke diktal es csak latszat
dolgokat ad engedmenykent.

> Hanem, hogy a nem kapitalista emberek kapitalistava valjonak?

Korbeirnad, hogy mit jelent, hogy kapitalista? Erdekelne.

> Legyszives arul el, mit nevezel "elorevivesnek"?

Azt, hogy van egy lehetosegunk jobb eletet elni. Ki lehetne alakitani
egy kellemes, kenyelmes, lassabb egeszsegesebb eletet. Megvan a
kehetosegunk a vilagot megismerni es beharni, lehetne mindenkinek
kellemes es normalis elete.

> Hogy van mar Kiralyi Menu a McDonaldsban baconnal is?

Ha most agyonlosz, akkor sem tudom, hogy hol van Sopronban a
McDonalds. Utalom a kajajukat es szerintem egy normalis falusi
kocsmaban jobbat adnak.

> Vagy a GeForce5 -ot?

Ez videokartya?

Folyt kov. Most megyek epiteni a kapitalizmus.


-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

Robert irja:
>Gazdasagfilozofiai rendszerenek a lenyege az, hogy reszben mar 
>az elmelet  megalkotasa ELOTT is letezett maga a mukodo - 
>vagy nem mukodo - gazdasag!
        Szerintem nem ugyanarrol beszelunk, a fenti mondatot
egyebkent nem is ertem. Keynes-ianus gazdasag nem letezett
akkor, amikor o azt kigondolta (lehet, hogy 5000 evvel ezelott
Egyiptomban igen, de mi most a szazadelo kapitalizmusarol
beszelunk - a piramisok nem erdekelnek). A Nagy 
Vilagvalsag gazdasaga meg plane nem volt az, a 
Roosevelt-i New Deal eppen a Keynes-i elvek bizonyos 
foku ervenyesiteset jelentette. Szerintem csereld le a 
brossuradat egy ujabbra.

>* Gabor! Nagyon kerlek szokjal mar le errol az undorito vitaszokasodrol, 
>hogy felallitasz magadnak egy teoriat, ami soha senki nem irt, 
        Te azt irtad, hogy Keynes tobbet tevedett, mint Lenin es ezt
a Nagy Vilagvalsaggal igazoltad. Szo szerint ezt irtad:
>Mellesleg a kapitalizmus gazdasagi ideologusa Keynes sokkal 
>tobbet tevedett, mint Lenin. Mar 1923-ban bebizonyosodott, hogy a
>Keynes-i gazdasagi rendszer akkor omlik ossze, amikor "valakinek" ugy
>tetszik!
        1923-mal ugye a Nagy Vilagvalsagra gondoltal, nem?
En ket dolgot allitottam
- Szegeny Keynes-nek nem sok koze volt a vilagvalsaghoz -
  akkor egyszeruen nem az o altala javasolt gazdasagi modell
  omlott ossze.
- Lenin gazdasagi elmelete alapjaiban volt hibas, ez teljesen
  kozhely.

Ha esetleg nem azt akartad volna irni, amit en a szovegedbol
ertettem, a hiba szerintem nem az en keszulekemben van -
a szovegedet most sem tudom maskepp ertelmezni. Az
viszont meggyozodesem, hogy Keynes-rol lila gozod sincsen. 
Ez nem baj, de akkor ne hivatkozzal ra.

>En azt irtam, hogy az antagonisztikus tokes-munkas 
>viszonyban AKKOR AMIKOR AZT LENIN MEGIRTA igaza volt!
        Lehet, hogy te csak Lenint olvastad, de millioan megirtak
a munkasok kiszolgaltatottsagat messze Lenin elott, sokkal
erzekletesebben es pontosabban, mint Lenin. Lenin "erdeme",
hogy adott ra egy valaszt, ami egy szornyu diktatura letrejottehez
vezetett (ne kezd azt, hogy csak Sztalin gyilkolt, Lenintol
is jol dokumentalt utasitasok vannak, kik a "nem kivanatosak").
        A lenini gazdasag sose volt mukodokepes tokes-munkas
viszony ide vagy oda. Millioszor kimutattak, hogy az a rendszer
csak ugy tudott letezni, hogy ujabb es ujabb eroforrasokat
(elsosorban emberieket) vont be, gyakran kenyszerrel.
Amikor az eroforrasok elapadtak, a rendszer meghalt.
        A tokes-munkas ellentetek megoldasa (mint a tortenelem
megmutatta) nem a leninizmus, hanem a szocialdemokracia
vagy a szeles kozeposztalyon nyugvo tarsadalom, ahol a munkasok
jogai jol szabalyozottak vagy keves a teljesen kiszolgaltatott 
tulajdonnelkuli.

>>Ebben velemenyem nem ter el a volt Fidesz-kormanyetol.<<
>* Meglepodtem volna ha elter!
        Hokkenj meg: Medgyessy is ugyanezt mondja, csak neki
nem hiszem el. Miert hinnem el, csak egy hazug kommunista.

Udv, Gabor

Kedves Gabor(folytatas)


Vegul pedig, ha akarod beszelgessunk kicsinyeg a koltsegvetesi hianyrol,
amelynek bar az egegyadta vilagon semmi koze nem volt a 3 db vitas
kerdesunkhoz, amde megis a legtobbet beszeltel rola. De nem banom, legyen.
Idevonatkozoan irod:

<<Van egy masik erdekes teny is: 2002 ev 540 milliardos hianyabol (vagyis
ennyi a hiany most, nem ev vegen) csupan 340 milliardot
produkalt a Fidesz-kormany, 200 milliardot mar Medgyessyek tettek hozza alig
harom honap alatt.<<

Valoban, a 100 napos program kovetkezetes megvalositasa, az igeretek
betartasa jelentosen megterhelte a koltsegvetest. Ez teny senki sem
tagadhatja, senki nem is tagadja. Ugyanakkor erdekes az a laza legyintes, az
a kis "semmiseg", miszerint a koltsegvetesi hianybol a te kormanyod
"csak"!(sic!) 340 milliarddal vette ki reszet:-)
Nevetseges osszeg mi?;-)
Megintcsak nezzuk a szaraz tenyeket, mar csak a tisztanlatas vegett, s
nezzuk meg az aranyokat is, hiszen a milliardok idezgetese csupan egyfele
adat.
A teny Gabor az, hogy az allamhaztartas hianya harom es felszer! volt
nagyobb aprilisban, mint a mult ev ugyanezen idoszakaban. Szamszerusitve ez
potom 225 milliard forinttal nagyobb hianyt jelent. Semmiseg, igaz?
Teny tovabba az Gaborom, hogy a koltsegvetes hianya a negyedik honap vegen
mar meghaladta az egesz eves! tervezett keret 62 % at. Jelentektelen, igaz?
Es teny persze az is, Gabor, hogy az allamhaztartas hianya csupan 1
honappal! kesobb, tehat az elso othavi adatok alapjan, mar elerte az egesz
eves keret 81 % - at!!!, s az altalanos tartalekbol csupan arva 23 millio!
forint maradt. Szora sem erdemes, igaz?
Ha forrasokat akarsz, adok vagy szazat itt is Gabor. Nehanyat azert
felsorolok,
nehogy belemkoss:

http://www.magyarhirlap.hu/Archivum_cikk.php?cikk=34626&archiv=1&next=0
http://www.magyarhirlap.hu/Archivum_cikk.php?cikk=51533&archiv=1&next=20
http://www.magyarhirlap.hu/Archivum_cikk.php?cikk=51175&archiv=1&next=0

Igen lazan mondtad Gabor, hogy a jelenlegi kormany alig 3 honap alatt 200
milliarddal novelte a koltsegvetes hianyat, s ez milyen szornyuseg, szemben
a te kormanyod teljesen normalis mukodesevel. Mondtad ezt ugy, mint valami
aduaszt, amely aztan vegkepp foldbe dongoli az en csokevenyes erveim. Nos,
mint a fentebbi adatokbol is lathatod, mar ha hajlando vagy elgondolkozni
rajtuk, elobb inkabb elmelkedni erdemes, s a valosagot meglatni, nem pedig
lokni az adatokat ertelem nelkul, mert konnyen azon veheted magad eszre:
megintcsak nem lesz igazad. Hiszen mint fentebb is lathatod, a hiany mar az
elso 4! honapban meghaladta az egesz evi tervezett hiany 62 %-at, azaz tobb
volt, mint 300 milliard forint! De, hogy vegkepp elgondolkoztassalak,
elarulom neked, hogy a koltsegvetes hianya mar az ev elso ket!!! honapjaban
elerte a 181 milliard! forintot - mint ahogy azt akkor a te kormanyod
bejelentette. Hadd ne idezzek forrast, barhol megtalalhatod. A teny tehat
az, Gabor, hogy mindent megalazonak szant erveddel szemben, miszerint a
jelenlegi kormany alig 3 honap alatt 200 milliarddal novelte a koltsegvetesi
hianyt, es ez "buncselekmeny", az igazsag az, hogy a te kormanyod ugyanezt a
merteket egy honappal kevesebb ido alatt, ropke ket honap alatt elerte, noha
meg 100 napos joleti intezkedescsomagot sem valositott meg!:-)))
Tehat csak a duma elkerulese vegett, jelentsuk ki: ezek tortentek a te
kormanyod uralkodasa alatt!
Mint korabban is mondtam, nem vitathato, s nem is vitattam, hogy a 100 napos
program jelentos terhet jelentett, s cca 180-200 milliarddal novelte tovabb
a hianyt. Amde a fenti tenyadatok tukreben talan nevetsegesnek es demagognak
tunik minden ertelmes ember szamara, a majdan valoban szukseges fiskalis
megszoritasok terheit a jelenlegi kormany es csak a jelenlegi kormany
nyakaba varrni. Nevetseges es demagog - mint fentebb lattuk - szamszakilag
is, de nevetseges es demagog mas dologban is. Megpedig azert, mert amig a te
kormanyod a sajat hatalmanak megtartasa erdekeben, majd a hideglelos bukas
utan, a kovetkezo kormany ellehetetlenitese, a klientura feltokesitese es a
kozvagyon maganvagyonna alakitasa erdekeben szorta valoban gatlastalanul a
kozpenzt, addig a jelenlegi kormany csupan az igereteit teljesitette be. S
lassuk be jozanul: nem is volt mas valasztasa, hiszen a szinten a te
kormanyod altal felkorbacsolt beteges, haborus hangulatban csak igy
szilardithatta meg hatalmat. Ha igereteit nem teljesitette volna, akkor
egyszeruen megbukott volna, s ezt a te kormanyod lokotoi pontosan tudtak es
tudjak.
Legeslegvegul meg kiterek egy masik vesszoparipadra, aminek persze szinten
nem volt koze a kerdeseinkhez, megpedig Bokros Lajosra es az ingatlanadora.
Nezd, Gabor. Lehet Bokrosrol oly lekezeloen, elvtarsaiddal osszekacsintva
nyilatkozni ahogyan te teszed, de ettol meg a valosag nem fog megvaltozni. A
valosag marpediglen az, hogy ezt a kis orszagot Bokros Jozsef tette
gazdasagilag, penzugyileg rendbe, es barmennyire is faj ez neked, Bokros
Lajos miatt kolthette a te kormanyod ily nagyvonaluan a mi penzunket. Persze
tudom, a populizmus es demagogia sok szavazatot hoz, ezert "halas" dolog
Bokrost szidni. Viszont siralmasnak tartom, amikor magukat ertelmiseginek
tarto emberek nem kepesek belatni ezt, es beallnak a masszaba uvoltozni.
Azon lehet vitazni, hogy a Bokros altal favorizalt kozgazdasagi megoldasok a
leghelyesebbek -e, vagy esetleg mas megkozelites is eredmenyt hozott volna?
Annakidejen keshegyig meno szakmai vitak folytak errol, erdemes
visszaolvasni. De egy dolgot nem lehet. Megpedig nem elismerni azt, hogy
Bokros Lajos huzta ki a katyubol ezt az orszagot. Es azert nem lehet, mert
ez hazugsag volna!
Az ingatlanadoval kapcsolatban pedig jo szokasodhoz hiven, megint egy
baloldali forrasra hivatkozva citaltal egy idezetet Varhegyi Eva tollabol.
Teszed ezt gondolom azert, mert ugy gondolod, micsoda gyozelem a sajat
oldalunkrol megcafolni minket:-)Mas kerdes, hogy a jobboldali
zsurnalisztikaban - minosegi hianyossagok okan -, igen keves az egyaltalan
idezheto cikk.:-)
Azt kellene tisztan latnod Gabor, hogy az en oldalamon nem feltetlen
vigyazzallas van, s nem parancsuralmi elvhuseg. A legteljesebb nyugalommal
megcafolok egy baloldalit is, ha ugy latom nincs igaza. Es ez az egyetlen
helyes hozzaallas, ami ertelmes embert jellemezhet.
Ime az idezet:

<<Lehet, hogy nem az ingatlanadobol kell a szocialis alapu lakastamogatast
finanszirozni, hiszen nincs kobe vesve, hogy a
lakasszektornak "onfinanszˇrozonak" kell lennie. (Ha ezt a logik t komolyan
vennenk, akkor a csaladi potlekot a gyerektelenek adojabol kellene
finanszirozni, a rokkantak ellatasarol pedig a sportoloknak k,ne
gondoskodniuk>>

Nos, Gabor, lass csudat, Varhegyi Evaval sem ertek itt egyet. Sot,
kijelentem, hogy olyasmit altalanosit amit nem tehetne, es eme irasaban o is
demagog. Lehet, hogy nem az ingatlanadobol kellene a szocialis alapu
lakastamogatast finanszirozni, ez szakmai kerdes, vitazni kell rola. Viszont
Varhegyi Eva ervrendszere amellyel ezt alatamasztja, hibas es demagog. S,
hogy miert? Nos, csupan arra hivnam fel a figyelmet, hogy "ha ezt a logikat
komolyan vennenk", akkor bizony a fiatalabbaknak kellene eltartani az
idosebbeket... Micsoda szornyu gondolat, igaz?:-))))


Fotiszteletem


Voland

Mit tudom en , mi lesz telen
A szamlakat en nem ertem
Ha az utolso sor veszes
Orul majd egy Mol-reszvenyes

Mindegy, hogy a jovo mit hoz
Csak az Orbannak legyen rossz
A nemzeti host pont az jatssza
Ki az adot kitalalta ?

O most azert olyan lovag
Mert jo volt a Bokros-csomag
Azzal minket el nem szedit
Hogy Beregben ujjaepit

Meg hogy tiszagatat emel
Budapesten kit erdekel ?
S míg a segelyem foghijas
Sok a cigany osztondijas

A Szent Korona mit sem er
nem haromhatvan a kenyer
szamomra a Millemium
legfeljebb plusz ket deci rum

Szechenyi grof ha elne ma
A Lanchidrol lemondana
Mert ha megis epitene
Utalna az orszag fele

Kicsi orszag ne tervezzen
Olimpiat ne rendezzen
Merjunk ujra kicsik lenni
Oruljunk, hogy van mit enni

Kossuth teren kokardaban
Uvoltenek alig paran
Ria-ria hungaria
Naci tomeghiszteria

Legyen szereny minden unnep
Tolem akar mind megszunhet
En szerintem az a hibas
Kinek kell meg orszagimazs

A valasztas nem lesz bukas
Kek cedula, forro gulyas
S ha a dolog igy sem nyero
Segit majd a baseball-uto

Mivel Budapesten elek
Ido kell míg eszhez terek
Hallgatok az okos szora
Ram meg varhatsz, Europa

                                            -ouk-

Xpel

Udv   Glin. !    ( 1/2 )

- Az egy ember vagy 1 program ?

> Utobb kiderult, hogy megsem a KGB ellen kemkedett
* En ugy tudom, hogy azt mondta, a kgb elol "takarta" az imf csatlakozasi
- Valoban, a 'kgb ellen kemkedett' olyasmit sugall, mintha a kgb-rol vagy a
Szu-rol gyujtott volna adatokat, ezt nehez elkepzelni abban a pozicioban,
ahol a kinevezes feltetele a szocializmus iranti feltetlen huseg volt. Azt
mibol gondolod, hogy Medgyessinek a kezdeti folyamatos es nyilvan a
mediaszakertoi altal eloirt hazudozasa utan ez az allitasa - ti. hogy 'a kgb
elol takarta' - igaz ? Vagy az elvtarsat MEG INKABB fel kellene oldani a
titoktartas alol, hogy kotelezo AMNEZIAJA elmuljek ? De, ha tenyleg csak
annyira emlekszik, ami kiderult, akkor azt a kerdest kell feltennunk :
- valo egy ilyen amnezias miniszterelnoknek ???

* Ugy tudom, hogy csak a penzugyes fizujat vette fel.
- Ja, 'takarasert' nem jart fizu, csak kemkedesert ? Es mivel csak
penzugyeskent jutott fizeteshez ez mar enyhiti hazugsagainak sulyat ?

> - Az, hogy a polgari kormanyokban tobb volt a voros ugynok,
> semmikeppen  nem minositi az illeto kormanyokat hatranyosan.
- Ezt az allitasomat tovabbra is fenntartom. Azt ui. be kellene bizonyitani,
hogy ezek a volt ugynokok a hajdani szocializmus erdekeit kepviselik -
mintegy ejtoernyoskent -  jelenlegi partjukban. Vajon ugy tevekenykednek-e
ott a szocializmus javara, mint ahogy Medgy. dolgozott a kapitalizmus javara
es szocializmus karara ? Ugynokkent dolgoztak ezek az illetok uj partjaikban
? Ugye nem  ?  Medgyessivel nem az a baj, hogy ugynok volt, hanem, hogy
hazudik es peldat mutat a tobbi elvtarsanak,  hogy ok is nyugodtan tehetik
ezt. Es emlekezzunk arra, hogy Medgy. un. levelezesi dosszieja is
"eltunt"... De hat ez nem baj, hiszen Medgyessi Peter, Magyarorszag
miniszterelnoke 2002-ben, a sajat allitasa szerint 'becsuletparti' es  ez a
lenyeg.

* Egyszeruen siralmas. Nem csoda, ha zuhan a tamogatottsaga. 400.000 volt
fidesz szavazo hagyta el a partot.
- Ejnye balos uraimek !!! A Fidesz 98-as gyozelme utani nyaron is volt a
gyozteseknek egy hasonlo felfutasa, amit akkor ugy ertelmeztek, mint a
gyoztesekhez valo csatlakozas termeszetes jelense'ge't.
Keretik az azonos jelensegeket azonos mercevel merni !
Semmi koze az ilyesminek az igeretek betartasahoz. Es fokent semmi koze az
ugynokugyhoz, hiszen eppen az derult ki, hogy ezek az illetok az elodpart
elcsapataban voltak kemek, ugynokok, tartoztak az eroszakszervezetek
legborzalmasabbikahoz. Az Mszmp-Mszp leplezodott le.
Ha ezen a nyaron egy kemeny "Bokros" csomagot vezettek volna be, akkor is
novekedett
volna az Mszp nepszerusege. Ennek egyszeru tomegpszichologiai okai vannak.


folyt. kov.

xpel

Kedves Gabor

Elnezesedet kerem a kesesert, de csak most lett idom valaszolni. Elnezedeset
kerem azert is, hogy a valaszom kicsit hosszu lesz, s a sorlimit miatt
kenytelen vagyok egy masik ) bekuldeni irasom
masodik reszet. De ha mar megirtam, elkuldom. Igerem tobbet ilyet nem
teszek, nem akarom terhelni a listat magammal, de a teljessegigenyu valaszom
miatt most kenytelen vagyok.
Tehat.
Kisse hitetlenkedve csovalom fejem valaszod olvasvan, s hasonloan erzem
magam,
mint az egyik esti hirmusorban az ISM szerencsetlen allamtitkara erezhette
magat Deutsch Tamas dr. lenezoen vigyorgo agressziv mellebeszeleset
tapasztalvan. Amikor az allamtitkar a hodmezovasarhelyi uszoda epitesenek
ugyeben a torvenyesseg kerdeserol beszelt - merthogy ez volt a tema -, akkor
Deutsch doktor ur jellemzoen arrol targyalt, s nem is volt hajlando masrol,
hogy a jelenlegi kormany ugy latszik nem akarja, hogy a hodmezovasarhelyiek
sportolhassanak..sic!
Annal is inkabb irritalobb volt az exminiszter ur szereplese, mivel tudjuk,
hogy pontosan tudja: mellebeszel. Ez pedig nem mas, mint az emberek
gatlastalan, hulyenek nezese.
Nos, azert kezdtem igy valaszom, mert te, Gabor, ugyanazt csinalod, mint
amit Deutsch ur csinalt ama musorban. Viszont lathatoan nem tudod ezt oly
"magas" szinten muvelni, mint az exminiszter ur, hiszen mostani irasodban
tokeletesen ellentmondasz egyik korabbi allitasodnak, s teljes mertekben az
en igazamat tamasztod ala - es mindemellett megiscsak tagadod igazamat, noha
epp te magad bizonyitod:-))
Ez igen derek logikai teljesitmeny Gabor.
Masreszrol, mielott erdemben valaszolnek, ki szeretnek fejteni meg egy
dolgot. Jelesul azt, hogy semmi kedvem esetleg meg tovabbi
mellebeszeleseidre valaszolgatni. Semmi kedvem olyan reakciokat olvasni es
pont toled, hogy:

<<Akkor volnal szives tenyeket irni. Eddig csak megalapozatlan vagdalkozast
olvastam,>>

Semmi kedvem ehhez akkor, amikor ertelmesen ervelek, s csak agressziv
mellebeszelest kapok. Epp ezert most logikusan es tetelesen atveszem
mindazon harom kerdest amelyek vitank alapjat kepezik , majd ezenkozben
felteszek neked harom rendkivul konnyu, ertheto kerdest, amire "igen", vagy
"nem" valaszodat varom csak, s nem tovabbi melledumat.
No, csapjunk bele.

1., Tuzijatek:

Mint talan emlekszel meg par szamal korabbra, az ezzel kapcsolatos vitank
azzal indult, hogy valotlansagnak minositettem azon allitasod, miszerint:

<<mikor kiderult, hogy a nepbarat, uvegzsebu MSZP-kormany tuzijateka meg
dragabb is lesz, mint a korabban oly sokat szidott Orban-kormanye,>>

Vagyis, leforditom az esetleges nehezsegek elkerulese vegett, azt
allitottad,
hogy a jelenlegi tuzijatek tobbe! kerult mint a tavalyi tuzijatek. En ezt
cafoltam, amit te nem fogadsz el, s ragaszkodsz ahhoz, hogy az allitasod
igaz. Legutobbi leveledben mar idekeversz mindenfele ide nem tartozo ugyet
is, mint pl. azt a korulmenyt, hogy a tavalyi unnep az millenniumi unnep
volt, vagy azt, hogy az X. ceg kapta meg a megbizast. Nem szeretem a
mellebeszelest, ezert deklaraljuk megint: nem errol volt szo! Hanem csakis
es csak arrol, amit fentebb irtam.
De menjunk tovabb. Vidam figyelemmel kisertem, amikor legutobbi irasodban
feketen feheren bebizonyitottad, hogy az en allitasom volt a helyes, s nem a
tied. Mint irtad, a tavalyi unnepsegek ossz. koltsege 700 millio volt, ebbol
a budapesti tuzijatek koltsege cca 250 millio. Igazad van, Gabor!
Mint irtad tovabba, a jelenlegi tuzijatek ossz. koltsege 495 millio volt, s
ebbol az orszagos! szinten tuzijatekokra koltott osszeg 240 millio.
Megintcsak igazad van Gabor!
Ezekutan marcsak azt nem ertem, hogy hogyan nem erted azt amit sajat kezuleg
irsz?? Nem latod, hogy pontosan engem igazolsz es magadat cafolod?
Osszegzem:

osszkoltseg 2001=700 millio
osszkoltseg 2002=495 millio
tuzijatek budapest 2001=250 millio
tuzijatek orszagos 2002=240 millio

Lathato mar, Gabor?
Ezek utan felteszem rovid es ertheto kerdesem: vajon a 495 millio
kevesebb -e, mint 700 millio, ill., a 240 millio kevesebb -e, mint 250
millio???

Kerlek csak igennel vagy nemmel valaszolj az idohuzas elkerulese vegett.
Bizom benne, hogy erre a kerdesre meg egy elvakult jobbos is csak igenlo
valaszt adhat...

2., az orban kormany felelotlen koltekezese es kotelezettsegvallalasai a
bukas utan:

Itt, Gabor megintcsak aggresszivan melledumalsz. Eloszor elojottel a
koltsegvetesi hiannyal, majd a korabbi kormanyok koltsegvetesi hianyait
elemezgetted, most mar az ingatlanadonal tartunk es ott, hogy a jelenlegi
kormany mit vont vissza a te kormanyod donteseibol.
Ennek is vessunk veget.
Az en allitasom ez volt es csakis ez:

<<Soha a civilizalt vilagban egyetlen tavozo kormany sem hozott meg a GDP
hez kepest oly nagyaranyu kotelezettsegvallalasokat es soha egyetlen tavozo
kormany sem koltott el a GDP hez kepest oly hatalmas osszegeket a tavozasa
rovid intervallumaban, mint a te kormanyod Gabor.>>

Ezt is leforditom. Nem a koltsegvetes hianyarol szol eme mondat, hanem a
tavozo kormanynak a bukasat koveto idoszakra kihato, kozpenzekre vonatkozo
penzugyi donteseirol. Annak a bukott alakulatnak a jovot befolyasolni kivano
donteseirol, amely alakulatot a tarsadalmi tobbseg ugyan megbuktatta, de
csakazertis, etikatlan es erkolcstelen modon megis ilyen volumenben koltotte
tovabb a mi penzunket bukasa idoszakaban is. Nem arrol szol tovabba, hogy az
MSZP/SZDSZ kormany mit vont vissza a te kormanyod korabbi donteseibol, sem
semmi masrol. Hanem csakis arrol amit a fenti mondat magyarul jelent. Nem
mindegy.
Nezzuk az idevonatkozo tenyeket.
Nos, a kormany tavozasa megkezdesenek idopontja aprilis 7-e, hiszen akkor
vesztettek el a valasztasok elso fordulojat. A vegleges veresegtol a
hatalomatadasig terjedo intervallumot nevezzuk ugye ugyvezeto idoszaknak
ezen belul.
A helyzet pedig az Gaborom, hogy a te kormanyod az aprilis 7-e utantol
tavozasaig terjedo idoszakban cca. 650 milliard! forintnyi kozpenz sorsarol
dontott, azaz kvazi koltott el! Elkepeszto es peldatlan adat ez is, amde az
meg elkepesztobb, hogy mar a totalis bukas utan, tehat ugyvezeto
idoszakaban, ez az osszeg 32 milliard! forint volt. Teljesen kiuritettek a
miniszteriumi forrasokat, s szinte fillerekig elkoltottek a kulonbozo alapok
penzet is. Szamtalan helyen olvashatsz errol a "felegetett fold", "utanunk
az ozonviz" fidesz akciorol. Hogy ne problemazz, adok egy linket is, de ha
kivanod, irok meg vagy szazat:

http://www.nepszabadsag.hu/Default.asp?DocCollID=54966&DocID=53923#53923

S persze nem arrol volt szo koztunk, hogy mindebbol a 650 milliardbol kesobb
mennyit vontak vissza, hanem magarol a jelensegrol, Gabor. Arrol, hogy
tavozo kormany, vagyis olyan kormany, amelyiktol a szavazok megvontak
bizalmukat!, a civilizalt vilagban a GDP hez kepest ilyen nagyaranyu
koltekezest nem enged meg maganak!
Mellekesen, csupan mosolyogtato erdekessegkeppen, szinte semmisegkent
jegyzem meg, Gabor, hogy a te kormanyod meg a sajat maga altal a
koltsegvetesben sajat maganak megszabott kezessegvallalasi kereteket is
tullepte...
Tovabbi szoszaporitas elkerulese vegett, felteszem itt is igen egyszeru
kerdesemet: vajon a civilizalt vilagban megszokott jelenseg -e a tavozo, -
tehat a valasztok tobbsegenek akaratabol megbukott - kormany ily nagymerteku
koltekezese, az allami penzforrasok ily nagymerteku, gyakorlatilag teljes
kiapasztasa?
A kerdesre megintcsak egy igent, vagy nemet varok.
Termeszetesen itt is bizom abban, hogy erre a kerdesre is csak egyertelmu
"nem" lehet a valasz meg a jobboldalon is...

3., Kiterek egy masik momentumra is, amirol szokatlanul hallgatsz. Jelesul
arra, hogy az elozo rendszerben volt e allamcsod? Ti. a teljesseg es
korrektseg okan jelzem neked, hogy harom kerdesben szalltam vitaba veled, a
fenti kettoben es ebben is. Te ezt allitottad:

<<Nem csoda: ez a garda mar egyszer okozott allamcsodot a Kadar rendszerben,
gyakorlatuk az aztan van.>>

Erre allitottam en, hogy ez is valotlansag, a kadar rendszerben soha nem
volt allamcsod.
Noha ezzel a kerdessel nem foglalkozol, inkabb nagyvonaluan ignoralod, azert
kifejtem neked - tegyuk mar tisztaba ezt is.
Allamcsod akkor van Gabor, amikor egy allam fizeteskeptelenne valik. Ekkor,
s nem maskor. Senki sem vitatja, hogy az elozo rendszer igen nehez
gazdasagi-penzugyi helyzetbe sodorta az orszagot, jelentsuk ki: a tonk
szelere. De ettol az allitasod meg hamis marad, mert Magyarorszag soha nem
valt fizeteskeptelenne, s termeszetesen allamcsodot sem jelentett be soha.
Felteszem itt is egyszeru kerdesemet: vajon volt -e allamcsod olyan
orszagban, amelyik soha nem jelentett be allamcsodot, hovatovabb, mindig
fizetokepes volt?
Itt ugyan csupan arra kellene emlekezni, hogy valaha bejelentettek -e a
kadari Magyarorszagon allamcsodot, avagy nem - elarulom, nem - , ill., arra,
hogy valaha volt -e fizeteskeptelen a kadari Magyarorszag, avagy nem -
elarulom, nem.
De emlekektol fuggetlenul azert megint bizom abban, hogy eme kerdesre sem
lehet mas a valasz meg a jobboldalon sem, mint egy jo hangos "nem"!

Summa summarum: ez volt az a 3 kerdes amiben vitaztunk, nem pedig mas. Mint
fentebb is lathatod, mindharom kerdesben, hitem szerint, egyertelmuen
bizonyitottam igazamat. Hacsak, nem valaszolsz maskepp a feltett harom
kerdesemre, de ugy gondolom nyilvanvalo: ha igy tennel, atlepnel egy hatart.


Fotiszteletem

Voland

PS.: Folyatas a masik levelben.

Hi.

Ket erdekes dolog tortent a fidesz kornyeken mostanaba. (Az ugynokozest
kiveve.)

Az egyik az volt, hogy a ISM uj vezetoje kijelentette, hogy palyazat nelkul
30 millio forint koruli ertekben kotott szerzodest Deutch Tamas egy olyan
ceggel, amiben a testvere is erdekelt volt. Ezt termeszetesen rogton
cafolta, nagyon anygali arckifelyezes kereteben. Kisvartatva az emlitett
testver beismerte a dolgot. Ilyenkor azt nem ertem, hogy a fidesz-fan-club
hogyan reagal az ilyen dolokra? Nem veszi oket tudomasul, vagy kilyelenti,
hogy a kommunista diktatura ujbol lecsapott egy artatlan emberre, vagy hogy
megy ez, kedves jobb oldal?

A masik. Nagy remenyeket taplapo uj fideszes fopolgarmester-jelolt ur
"Budapest igazolvanyt" akar adni a Budapestieknek, ami kulonbozo,
nagymerteku kedvezmenyekre jogositana fel oket. Hat kerem alasan, ez
felhaborito. Az meg hagyan, hogy a magyarok kapjonak kulon magyar
igazolvanyt, de azert a fovarosi es a videki emberek ilyen szintu
megkulonboztetese mar megis csak tulzas! Mar nem eleg a borszin, vallas,
orszag, etnikum alapu megkulonboztetes mostmar a lakohely is belep a korbe?
Lesz esetleg 13. keruleti igazolvany is kulon? Ez mar sok...

Egy kerdes:
A MTV -s tuntetesen jelenlevok kozul hogy kulonboztetik meg az fideszeseket
a Demjen es Edda rajongoktol?

Es egy nyilvanos uzenet Szep Jozsefnek:
Szep kis ceg vagy Te: kuldesz nekem egy mocskolodo levelet a nyilvanos
szovegemre, aztan mikor valasztolok ra (bekito hangnemben), akkor azt
teszed, amihez a fideszesek a legjobban ertenek: halgatsz. Ezt legyszives
hagyd abba!

rg

Hi.

>A mai Oroszorszagban meg pont forditva van. Aki nem mutatja ki nyilvanosan,
>hogy gazdag, az nem is minosul igazan gazdagnak.
Khm... Ez felénk nem így megy?

>Erre azt mondja a tv-nezo: "hat ez tenyleg komoly
>ceg, amelyiknak annyi penze van, hogy kepes egy ilyen szar reklamert ennyi
>penzt kiadni!".
Sprite?

Nos, az amit irsz, az szep es jo.
Csak egy valamit nem ertek: Mi koze ennek a vitankhoz? :-))))

:-)

rg

Hi Gyula!

>Nem azok, szocializmusban ugyanugy
>megvoltak, csak jobban el voltak nyomva. Latszat csak a kulonbseg --
szerintem.
Ebben lenyegeben egyet ertunk. A kapitalistak adjak a lovat a rasszizmus
ala. Na ugye, milyen jo oldalai is vannak az elnyomasnak? Gondolj csak bele:
ha az igazsagszolgaltatas "nem nyomna el" az emeri erzelmeket, micsoda
verfurdok lennenek nap mint nap. :-)))

>> Konkret pelda: abszolut
>> semmi erzelmet nem valt ki, ha valaki Mercedesszel jar.
>Ha nem valtani ki, akkor nem jarna Mercedesszel.
>  Nem feltetlenul *azert* jar Mercedesszel. Tobb embert ismerek, akik
>azert jarnak Mercedesszel, mert szamukra az a legolcsobb megoldas mindent
>beleveve.
Mindenbizonnyal vanak ilyenek, de ez nem a tobbseg.

> Viszont
>ezek az ertekek nem 'azok' az ertekek, igy eddig nem adott okot arra, hogy
>ugy erezzek, hogy 'akassza fel magat'.
Es mik "azok az ertekek" amiknek a hianya mar fobenjaro bun?

P.S: Jok igy a subjectek Neked?

rg

Hi!

>Bocs hogy ilyen keson valaszolok.
Mar kezdtem aggodni. Azt hittem meghaltal! :-)))

>Hmm, nem kevered a kapitalizmust a globalizmussal, ill. ezt
>az USAval?
Nem.

>  Ha arra gondolsz hogy mocskos dolog ahogyan a
>demokraciat hirdeto USA diktatorikus rezsimeket penzel a
>vilag kulonbozo pontjain, hogy vedje a sajat piacait es
>forrasait abban egyetertunk.
Tobbekkozt erre. Bar en inkabb arra celoztam, hogy mindenhol kozbeszol, az
"emberi jogok" vedelmeben, orszagokat tamad meg, csak mert ezek nem
kapitalstak.

>a globalizmus, ami viszont a
>kapitalista ideologia majdhogynem termeszetes kovetkezmenye.
>Jol latom ezt vagy badarsag amit beszelek?
Kb, jol latod.

Mi tortent Veled az elmult ido alatt, hogy ilyen szoveget nyomsz? :-)))

>Szamtalan esetrol tudunk amikor ez nem sikerult (USA),
>viszont amikor kiderult valamirol hogy ez rossz, akkor az
>USA-ban (altalaban?) megtortentek az ellenlepesek ennek a
>jovobeni elkerulesere.  Ezzel szemben a kommunizmusban ha
>valami gond van akkor azt eltitkoltak ameddig csak lehet,
>ezzel is emberek halalat okozva.  (Erre is ismerunk
>peldakat.)
Vagy pl. itt a cigaretta vagy az alkohol. A kormany is tudja hogy rossz,
hogy karos, de meg is engedejezi, mert gazdasagi erdekek fuzik hozza.
Nyilvan a marihuana mar nem lene kifizetodo, azert nem engedelyezik szeles
korben. :-)

 >akkor a te leveleid is szepen
>threadek reszei lennenek mint a tobbieke igy a levelezest
>kesobb egyszerubben vissza lehet olvasni (+ szamtalan egyeb
>elony amit nem reszleteznek).
De minek, ha ugyis beteszel a killfilebe?

rg

Kedves Schwarz es Voland!
> =====================================================

>>Nem ertem a mufelhaborodasodat Robert. Veg?l is milyen szerepet 
jatszottal az e semenyekben a 'fuggetlensegnapjan'?<<

* Tehat feletek Schwarz ur csak annak leehet velemenye, vagy csak az 
foglalkozhat elemzessel aki resz is vesz az esemenyekben? Na azert remelem 
itt meg nem tartunk! A tuntetesrol keszul fotokrol es utolagos egymasnak 
feszulo riportokrol, - valamint a rendorseg/ujsagirok/nyilatkozok 
csusztatasokrol - keszult a cikk.

>>Az ekezetlenites nem okozhat gondot vannak ra ingyenes programok, de 
egyszeru b etucserevel is pillanatok alatt elvegezheted.<<

* Azt igen! De a visszaekesitesrol beszeltem, nem az ekezetek torleserol! 
Azt mar eleg nehezen megy. Azt meg egyaltalan nem ertem, hogy ha van 
kenyelmes lehetoseg, akkor miert kell a hagyomanyos mellett maradni. Olajat 
is keverhetsz a benzinbe es akkor kesz van a ketutemu motor, aminek alig 
van mozgo alkatresze, tehat jobb mint a negyutemu! Nos akkor.....miert nem 
teszed? Mert te sem akarsz visszafele haladni!

>>A sorlimitrol lehet vitatkozni, de alapjaban racionalisnak tartom en is. 
Kar le nne egyes bobeszedu tarsunk omlengeseivel, vagy egeszleveles 
beidezeseivel olva shatatlanna tenni a VITAt, mint az mas levelezo listakon 
tapasztalhato.<<

* Vitaindito nelkul nincs vita! Akarmennyire is nem tetszik neked a 
szemelyem, azt a tenyt nem tudod tagadni, - es akar vissza is keresheted az 
archivumban -, hogy ha valamiert elmentem a VITA-rol, akkor mindig leult a 
vita, es ures lapok sorozata jelent meg. En szivesen teszek es dolgozok a 
lapert, de akkor tessek figyelembe venni, hogy vannak igenyeim. Egy cikket 
irtam, amit szerettem volna feltenni a lapra. Am a sorlimit miatt nem lehet 
meg akkor sem ha egyebkent szetszedtem harom reszre. Sajnos azt tudomasul 
kell venni annak, aki meg sohasem irt komoly cikket, hogy nem akarhol lehet 
szetszabdalni egy irast! Egy jambust sem lehet a ritmus kozepen szetszedni, 
es masnap kozolni a maradekot. Egy cikket sem lehet szetvagni a 
gondolatsor, vagy az okfejtes kozepen!
* Ha pedig van aki neha valamit tesz is a lapert, akkor azert annak 
legalabb legyen annyi nemi kis tisztelete, hogy legalabb ne nehezedjen a 
munkaja. A siman vitalapok mind meghalnak egyik a masik utan! Tessek 
megnezni azokat az ujsagokat, ahova mar nem irok! ( siker kopja stb.) Egyik 
sem jelenik meg hetszamra sem, pedig peldaul a siker regebben sokszor verte 
a HIX-et is. Azt meg soha nem fogom megerteni, hogy ha aktiv moderator van 
a lapon, akkor miert nem donthet ugy, hogy a vitaindito cikket felengedi a 
lapra a szokasos sorlimiten kivul is. Ha ugyanis meg tobb reszre szednem 
szet a vitaindito cikket, akkor az egyeb vitabol szinten sorlimit miatt 
automatikusan kizarnam sajat magam.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com
Tel: - 309-677-751.

Hova tunt,hova tunt az a penz?Hat nem tudod:ebbol fizettek ki a postai
tartozasukat.Jo trukk nem momdom...
janko peti