Ez orulet!
Ha ebbol nem lesz fel even belul valami haboru,
akkor mar semmibol.
Es ha ebbe nem reccsen bele az amerikai gazdasag,
akkor mar semmibe.
De van itt megvalami:
a legcinikusabb dolog amit eddig tapasztaltam.
A menetrend:
8:45 - az elso repulogep becsapodik
a sajtonak kell, hogy a helyszinre erjen, kb.10 perc
5 perccel kesobb mar elo egyenes kozvetites a fustbol,
3 perc szunet es erkezik a kovetkezo gep
- immaron egyenes adasban.
Ezutan kb. 2 ora hatasszunet
A masodik felvonasban teljesen osszedol a ket torony,
akkora idokulonbseggel (13 perc), hogy jol filmezheto
legyen (eluljon a por, stb.). Halal egyenes adasban ...
Es van itt megvalami. Pusztan muszaki szemmel is
megneztem egy parszor a tornyok osszeomlasat. 
Ha nem tudnam, hogy mi tortent, biztosra vennem,
hogy ez egy klasszikus robbantasos toronyhaz bontas.
A tornyok ugyanis annyira kozpontosan zuhantak le,
hogy meg a tetejukon levo acel antennatarto is csak
alig billent el 1-2 fokot.
Ilyen pedig veletlenul nem lehetseges!!!
Ha a 70. emelet magassagaban becsapodik egy gep,
az olyan, mint egy oriasi fejszecsapas. A becsapodas
utjaba eso oszlopok jelentosen serulnek. Ettol meg
nem kell leszakadnia a szerkezetnek, viszont  biztos,
hogy az epulet asszimetrikusan serul.
Vagyis az omlasnak is asszimterikusnak kell lennie.
De nem az volt!
Viszont ha a serult epuletben, ugy a 20-30. emelet tajekan,
megfelelo sorrendben kirobbantjuk a kozepso oszlopokat,
akkor a haz szepen magaba roskad, ahogy az most is tortent. 
Raadasul az also szintek felol tobben is hallottak valami
robbanast, kozvetlenul az osszeomlas elott.
Persze lehetett ez gazrobbanas vagy valami mas is,
de hogy ez 13 perccel kesobb megismetlodjek,
az azert elege valoszinutlen.
Ez az egesz gyanusan emlekeztet a Die Hard 3-ra.
Az igazan borzaszto viszont az az egeszben, hogy ala
lehetett aknazni egy Vilagkereskedelmi Kozpontot
a CIA, FBI, stb. tudta nelkul, es hogy harom gep kepes
90 fokkal elterni az utiranytol, s aztan meg vagy ezer
kilometert megtenni anelkul, hogy azt az FAA eszrevenne?
Itt valami nagyon nem tiszta.

>  Mint tegnap este egy pilota az m1-en elmondta, ma mar nincs pancelozva
> a pilotafulkek ajtaja. (Azt nem mondta, hogy miert nem.)

Gondolom anyag-takarekossag. Pedig IMHO ugy kellene csinalni ezt, hogy
a pilotakhoz senki sem ferhesen hozza. Nem turistalatvanyossag a
vezetofulke...
>  Gyakorlatilag
> akarki foltepheti az ajtot. Mindazonaltal fegyveres zsarolok ellen a
> pancelajto se segit: "nyissatok ki, vagy megoljuk ezt az embert".

Kegyetlen dolog amit mondok es termeszetesen nem kivitelezheto: a
pilotanak nem lenne szabad kinyitni az ajtot. Ennyi. Ha lelovi minden
tusz, akkor mi marad a kezeben? Ha nem engednenek a terroristaknak,
akkor nem lenne ilyen tuszejto akcio. De persze a media rogvest
felkapna, hogy 15 terrorista mellett ket tusz is meghalt es milyen
mocskok a vezetok, mert tuzparancsot adtak ki a terroristakra... Pedig
egy azonnali eroteljes fellepes hamar megoldana a kerdest. Persze
ongyilkos merenylok ellen ez nem ved, de egy normal tuszejto
elgondolokzna egy kicsit: er-e az egesz ennyit, hisz nem tudom majd
kidumalni magam...

Csakhat a betoroknek, tolvajoknak nagyobb joguk van mint a
dolgozoknak, mert ha elkapjak oket, rogvest jonnek a sztarugyvedek es
emberi jogok, szabadsag jogok es amugyisjarnekik jogok lesznek,
ahelyett, hogy inkabb a tarsadalmat vedenek meg toluk.
  

-- 
Üdvözlettel,
         Laci                      mailto:

A hir hallatan az elso gondolatom nekem is az volt :
Borzalom, ez nem lehet igaz !
A masodik, hogy ismeretlenek porig alaztak egy nagyhatalmat, 
ahol sikerekben, extra joletben, szabadsagban es buszkesegben 
nevelkedett nemzedekek elnek, akik nincsenek hozzaszokva 
megalazo csapasokhoz, es raadasul rajtuk a vilag szeme.
Az emberi termeszetet tobbe-kevesbe ismerve azonnal sejtettem, 
hogy szinte kotelezo lesz a - szemet szemert, fogat-fogert elven 
joval tulmeno megtorlast igerni, am ezt az igeretet esszerutlen dolog
ebben az egyszeru formaban betartani, es a sokk elmultaval, 
amint a kedelyek csillapodnak, a jozan eszre apellalva valtoztatni 
kell a beigert taktikan, megpedig a kozakarat es a nemzetkozi 
elvaras szerint, mely altalanosan nem ezt fogja kovetelni.
A megtorlo bombazasok igerete tehat rovidtavu taktikai huzas,
mely nem szep, de most tobb haszna lehet mint kara, es hirtelen 
nehez lenne jobbat kitalalni.
Ha megis barbar modon lepnek, az uzleti es nem erzelmi okbol 
tortenik majd.

Udv: zoli

Tisztelt Petibatyam !

Irod:
>Es mivel a torteneszet nem kifejezetten egy egzakt tudomanyag,
>azt, hogy ki mit hogyan ertelmez az meg ugyebar nezopont es/vagy 
>politikai beallitottsag kerdese, akkor mire is vag fel egy 
>tortenesz manapsag az akarhol elerheto minket korulvevo 
>informacio koraban??

Bocs, hogy urugynek hasznalom mindjart fenti gondolataidat, 
ahhoz, hogy kozhasznu vitara kinaljak egy kerdest.
(Meglatasoddal egyebkent melysegesen egyetertek laikuskent, 
am ha tortenesz lennek, biztosan nem ertenek egyet vele, 
de ha megfeszulok sem tudom miert. :)

Kerdesem: A torteneszeket es a rendornyomozokat miert nem ugyanazon
modszertan szerint, es egyanazon iskolaban kepzik ?

A kerdes lehet, hogy idetlen, dehat mit tegyek, ha
rendor sem vagyok.

Udv: zoli

>Balazs:
>Azt azert eszre kellene venni, hogy a Kurszk-nak esze agaban sem volt
>raketat kuldeni felenk.

  Hat egyreszt a felenk az a te esetedben Mo.-ot jelenti, en meg az USA-bol
irok. Masreszt meg biztos csak ugy szorakozasbol hordozta azt a 22 atomfejes
hordozoraketat magaval, mi??? Arrol volt szo, hogy parancsra akarkire
rakuldeneka halalt gondolkozas nelkul, elvegre katonak.

>En azt irtam, hogy nem a
>katona tehet arrol, hogy egy veszelyes fegyveren dolgozik.

  Mint ahogy a tuzolto se tehet arrol, hogy tuzoltoauton dolgozik.
Nevetseges....

>Egyebkent szerintem nem kell szeretni oket. De fobelovoldozni sem kell
>oket.

  Senki se mondta, hogy fobe kell oket loni. Legalabb is nem a Kurszk eseten.
Azt elintezik a halak.

....gyorsan megcafolnam az interneten keringo "jovendoleseit".

  Egy magyar ismerosom kuldott ket versszakot, hogy hat ugye Nostradamus elore
megmondta. Persze, megmondta am, a hetvegi idojarast mondta meg,
nem a terrortamadast. Ha valaki kapott ilyen emailt, az tudja mirol beszelek.

   Az idezett 2 versszakbol a masodik az kapasbol kitalacio, egyszeruen nem
letezik Nostradamus irasai kozott. Az elso versszak pedig 2 kulonbozo
helyrol van osszeteve es az idopont megvaltoztatva. Eredetileg 1999 es 7. honap

volt jovendolve az "egbol jovo nagy kiralya a terrornak" ami a mongol khanra
vonatkozik.

   Egyebkent ha mar itt tartunk, Nostradamus 1000 versszakabol 2 jott be egesz
jo valoszinuseggel, ami 0.2%-os talalati arany, ilyen szerencsevel akarmelyik
las vegasi kaszino nagyon szivesen latna Mr. Nostradamust, mint vendeget....

>P.s.: Remelem "Petibatyam" nem a World Trade Centerbol szokott mailezni.

    Azert kedves, hogy valaki aggodik enertem is, de hat mint tudjuk, rossz
penz nem vesz el. Akkor elmeselnem az en oldalamrol is az esemenyeket.

  Shanksville egy kis falu Pennsylvania nyugati reszen. Kb. 250 lakosa, 2
temploma van, de kozlekedesi lampaja egy se.Olyan kicsi, hogy meg nagyobb
utiterkepeken se lehet megtalalni. A falu "kulturhaza" az Ida's
Store nevu vegyesbolt, ahova a kornyeken levo ket tonal vikendezo nyaralok
megallnak, hogy elelmet vegyenek es kukacot is a horgaszashoz. A kornyek
csendjet csak a vadlibak gagogasa es hetvegeken a motorcsonakok berregese
veri fel.

   Egesz veletlenul a baratnomnek is itt van egy hetvegi haza. Nagyon gyonyoru
igazi "venasszonyos" hetvegenk volt, napsutes es meleg, csonakazassal
egybekotve. Vasarnap reggel meg teniszeztunk a falucska iskolajan levo
teniszpalyan. 

  Ki gondolta volna, hogy 2 nappal kesobb alig 2 km-re ide fog lezuhanni a 4.
elteritett gep megolve mind a 45 szemelyt belertve a geprablokat??  Az egyik
utasnak volt annyi ideje, hogy a cellphone-jan felhivja a 911-t (ez a
veszelyhivoszam az USA-ban es a tragedia datuma is) es mondjon par mondatot
miutan egy robbanas megszakitotta a hivast.

   A repulogep meg a levegoben felrobbant es azutan egy kietlen banyavidek
erdos reszere esett le. Olyannyira szetesett darabokra, hogy nem nagyon
talaltak
felmeteres darabnal hosszabb roncsot.
   Ez a levegoben valo felrobbanas aztan annak a pletykanak adott alapot, hogy
a legiero lotte le a gepet, miutan mar tudtak a new yorki tortenesekrol.Ezt az
FBI tegnap tagadta, en azonban hallottam mast is. A kozelben levo (80 km)
Pittsburgh belvarosaban evakualtak a szovetsegi irodakat, delutan
2 korul majdhogy nem senki se volt a belvarosi utcakon a tobbi irodakbol is
mindenki hazament, attol tartvan, hogy tobb gep is van meg fent a levegoben es
ok lesznek a celpont. Kora delutanra a legtobb uzlet is bezart az egesz
varosban.

   Visszaterve Shanksville-hez, az ember azt gondolna, hogy ilyen kis helyeken
legalabb biztonsagban van az ember a zajlo vilag esemenyeitol tavol, es hogy a
legnagyobb veszely az lehet, ha az embert a baratja vadaszat kozben veletlenul
meglovi. Hat ez a biztonsag tunt el orokre szeptember 11-en.

P.S.: Jartam a WTC-ben, de mivel felhos volt az ido, nem mentem fel a tetejere,
mert a felhok a 80. emelet kornyeken szallingoztak es csak turot lehetett volna
latni.

>Franko:
>  Te el vagy tévedve. A "megütöttem, azért valószínüleg vissza fog ütni"
>helyzetben a visszaütés az nem bosszú.

  Hanem mi, karacsonyi ajandek??  Gyerekek, ha valaki nezetet akar elteriteni
velem, akkor tobbel kell jonni, mint egy odavetett mondattal.

  Amit most az amerikaiak retaliation-nek hivnak, az se mas mint bosszu.Arra
szolgal, hogy elvegye a kuncsaft kedvet a jovoben a hasonlo cselekedetektol. Ha
tudom, hogy en is kaphatok valamit a cselekedetemert, meggondolom ketszer is,
hogy erdemes-e elkovetni.

  Sajnos vallasos fanatikusok eseteben ez a logika nem all....

A CIA, a fegyferkereskedök, az iparmágnások és a tözsdemanipulátorok által kite
rvelt és végrehajtott támadás volt saját nemzetére.
Okai: megrekedt a fegyver-, pénz- és élelmiszerpiac, robbantani akartak a tözsd
én.
A Szijáé rendezte az egész müveletet, s mivel megvoltak a lhallgatott (saját) t
elefonbeszélgetései, másnap elörukkolt velük.
Kerestek egy bünbak országot a gyönyörü, többezer éves arab világban (ami egyéb
ként az utolsónak vélt nagy olajmezeje a világnak... no és most majd ingyen az 
Usának), amit porig rombolhatnak, és belülröl foglalják majd el az arab kultúra
 többi országát lassan a nyugati gazdaság beszivárogtatásával. Ez megy Kinában 
és Mo.-on is. Oszd meg és uralkodj! - a római stratégia ezt szitották a jugoszl
ávoknál jó 10 éve, nálunk 56-ban és a 80-as évek végén, a Szovjetúnióban - egy 
az érdekes: Németország viszont egyesült.
Szétzilálnak, elárasztanak áruböséggel minden országot, bejuttatják a drogot, é
s övék az irányitás.
Minden négyzetcentimétert látnak müholdról -> igy 1. Vagy ök rendezték, 2. Vagy
 hagyták (gazdasági okok miatt) megtörténni.

Egy vot riporter...

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: proxy.enternet.hu)

>Az iszlam hivo neve
>muzulman, mohamedan vagy muszlim.

A muszlimok (muzulmanok) mindig tiltakoznak az ellen, hogy
mohamedanoknak nevezzek oket.

Sajnos, az iszlam kialakulasa ota es elveiben is harcias, hodito
vallas volt, gondoljuk a "szent haboru" (djihad) fogalmara.
Ketsegtelen, hogy a keresztenyseg sem volt artatlan a
kereszteshadjaratokban es a vallashaborukban. Azonban konnyen
belathato, hogy ez elteres az eredeti bibliai tanitastol. Sajnos, az
iszlam eseteben ilyesmit egyaltalan nem lehet bebizonyitani, sot.

>Bocs a kiigazitasert.

Ferenc

Kedves Attila!

>>A terroristak maguktol is megriadtak, es rajottek, hogy tullotek az
>>eredeti celon, es emellett elveszitettek tamogatoik bizalmat.
> Ferenc, ezt mibol gondolod? Volt olyan eset, hogy valaki azt mondta,
>"en csinaltam es mar meg vagyok riadva"?

Ezt nem kell mondani. Amikor mondjuk egy kisgyerek duheben foldhozcsapja az
apja (a csaladban ereklyekent tisztelt) csereppipajat, es az osszetorik,
akkor a duhe hirtelen ijedtsegge valtozik, mert tudja, hogy az apja nagyon
merges lesz ettol. De ilyenkor sem mondja, hogy megijedt, azonban ez eleg
jol lathato. A terroristak hasonlokeppen megijedtek a tettuk varhato
kovetkezmenyeitol, es a diadal mamora helyett most csak a tulelesukre
gondolnak. Ez persze nem zarja ki, hogy ennek erdekeben tovabbi
orultsegeket csinalnak, hiszen talan vegkepp elszakadtak a tarsadalomtol,
de a mukodesi felteteleik mindenkeppen megvaltoztak, mivel korabbi
tamogatoikra, akik szinten megijedtek, vagy ellenuk fordultak nem
szamithatnak tobbe. Ha nem igy lenne, akkor tele lenne a sajto az o, es az
elvbarat terrorista csoportok kozlemenyeivel, mint az eddig minden
terrorista tamadas eseteben is megtortent.

>Mint tegnap este egy pilota az m1-en elmondta, ma mar nincs pancelozva
>a pilotafulkek ajtaja. (Azt nem mondta, hogy miert nem.) Gyakorlatilag
>akarki foltepheti az ajtot. Mindazonaltal fegyveres zsarolok ellen a
>pancelajto se segit: "nyissatok ki, vagy megoljuk ezt az embert".

Nehany panttal meg lehet erositeni egy ajtot ugy, hogy ne lehessen betorni,
de ki is lehet cserelni az ajtokat. Persze a legjobb megoldas, ha
egyaltalan nincs ajto az utaster, es a pilotafulke kozott, vagyis a
pilotaknak kulon bejaratuk van a repulogepbe (lasd metro, vonat, nemely
autobusz, stb). Es akarmivel is fenyegetoznek a terroristak, azt az egy
kerest semmilyen korulmenyek kozott nem szabad teljesiteni, hogy
bemehessenek a pilotafulkebe. Ez egy egyszeruen megvalosithato szabalyozas,
es esszeru megoldas, amellyel egy terrorista sem tud mit kezdeni, ha
kovetkezetesen alkalmazzak. Kovetelhet akarmit, de ezt az egy koveteleset
nem fogjak teljesiteni a WTC-vel tortent eset miatt. Lathato, hogy egy
hatalmas repulogep a legpusztitobb fegyverkent is hasznalhato, es ennek
megfelelo komolysaggal, es feleloseggel lehet csak engedelyezni az
iranyitast felette. A gepen utazo emberek elete sem eri meg, hogy ilyen
fegyvert adjunk terroristak kezebe, raadasul lattuk, hogy a gep atengedese
sem mentette meg a gepen utazok eletet. A jovendo elteritok fenyegetessel
elerhetik, hogy a repulogep mas utvonalat valasszon, ha ebbe a kapitany
belemegy az utasok, es a gep megmentese erdekeben, es errol a kapitany a
sajat belatasa szerint donthet, de az iranyitast nem engedheti ki a
kezebol, mert ez esetben ot is felelosegre vonnak. Levonhato az a
kovetkeztetes, hogy ilyen szabalyozasi rendszerben a gep kozvetlen
iranyitasa csupan azoknak a terroristaknak lehet az erdeke, akik azt
fegyverkent akarjak hasznalni, igy a pilotafulkebe valo behatolas szandeka
eleve jelezne, hogy mire keszulnek a terroristak. Azert tartom fontosnak
beszelni errol a megoldasi lehetosegrol, mert ugy tunik, a biztonsagi
szakertok rendkivul tanacstalanoknak, es tehetetlennek mutatkoznak
nyilatkozataikban a repulogepek biztonsaganak erositese ugyeben.

Mas.

Mint irtam, nem amerikai, sot ezen tulmenoen nem csak NATO, hanem
vilagmeretu ellenlepesre van szukeg a terroristak ellen. Ugyanakkor nem
varhato el a sertett feltol, hogy maga kerjen ehhez segitseget, meg ha ez
esetleg meg is tortenik. Ilyen esetben mindenkeppen a kivulallok
kezdemenyezesere van szukseg, mivel a sertett fel reszerol majdnem
termeszetes reakcio az onallo ellenlepes megtetele. Azonban, ha egy ilyen
tamadas egy vilagmeretu tarsadalmi kozegben tortenik, akkor csak a
vilagmeretu ellenlepes megtetele biztositja, hogy a szuleto megoldasok a
jovore nezve erositsek, es stabilizaljak az allamok demokratikus
egyuttmukodeset. Ez az egyuttmukodes persze nem merulhet ki csupan az
egyutterzes kinyilvanitasaval. Ellenkezo esetben csupan egy ujabb lokalis
konfliktus keletkezik, amelyet mindenki sajat tetszese szerint ertekelhet,
es sajat magara nezve is peldanak vehet. A fold egeto gondjainak megoldasa
pedig tovabb halasztodik a foldi kornyezet jol lathato pusztulasaval
kiserve. A terroristak pedig ujra igazolast nyernenek harcuk folytatasara,
es ujra tamogatokra talalnanak.

Ezek a remenyeim persze elegge optimistak, hiszen az allamok tobbsegenek
jozansagat feltetelezi. Vagy megsem annyira optimistak?

Udv: Takacs Feri

Sziasztok VITA, Petibatyam!

>    Na akkor feldobnek egy uj labdat, lehet lecsapni.

Beszallok melled adogatonak!

>    Nezem  a protestans-katolikus meccset itt az ir TV-ben. Lehet, hogy
ordogi
> ateista vagyok es megtapsolom a katonak halalat akik esetleg engem is
> celpontnak tekintene'nek, de azert odaig meg nem jutottam, hogy 6 eves
> kislanyokat megkovezzek. Ehhez valoszinuleg jo keresztenynek kell
lenni....
>
>    Hiszen szep is a hit, kulonosen ha meggyozodessel tarsul....(ugye
Nora?)

"Annyira gyulolom az eroszakot, hogy meg tudnam olni!" - hangzik a mondas.
Hogy a beket ervenyre juttasuk harc kell. Akkor tulajdonkeppen ugyanazon az
aron akarjak a katolikusok a sajat "szent" dogmaikat ervenyre juttatni mint
a protestansok a magukeit, azaz az egymason valo keresztulgazolas aran.
Mifele beke az, amit csak beketlen eszkozokkel lehet elerni? A "beke
diktaturaja"?

Az ellentetet minden esetre meg lehet erteni, de mast nem. Az ellentet
viszont nem egyenlo a gyulolkodessel, foleg ha a gyulolkodes meg nem is
akarmilyen tettlegesseggel parosul. Legjobb, ha megvizsgaljuk, miert is
alakult ki mindez! A zarojelen kivuli reszek a tenyek, a zarojelezettek a
maganvelemenyemet takarjak.

        1. Az ellentetek kezdetei, a protestantizmus elso fo aga: a
lutheranizmus
 Minden a 15. szazadban kezdodott. Akkoriban a papok tobbsege a papaval
egyutt iszonyuan vilagias eletmodot folytatott. Olaj volt a tuzre amikor X.
Leo papa a Szent Peter -szekesegyhaz felepitesere bucsucedulakat kezdett
arusitani. Aki ilyet vasarolt, az bunbocsanatban reszesult! Persze a nemet
papok meg szintugy ebbol a bevetlebol fizettek ki a papi meltosaguk
megvasarlasara felvett hiteleket. Mindez termeszetesen szep lassan
kozfelhaborodast valtott ki. Kivaltotta tobbek kozott Martin Luther
felhaborodasat is, amikor romai utja soran meggyozodott az egyhaz romlott
erkolcseirol. 1517. oktober 31-en a witembergi vartemplomba erkezoknek
tudomasara is hozta mindezt. Luther reformokat hirdetett, es ezeket 95
pontban foglalta ossze. A papa termeszetesen elutasitotta az uj tanokat, es
ahogy az leni szokott, kiatkozta Luthert. A wormsi birodalmi gyulesen
1521-ben V. Habsburg Karoly (1516-1526 nemet kiraly, 1519-1526 nemet-romai
csaszar) ugyan meghallgatta Luthert, de veszelyesnek talalta az uj tanokat,
es eretneknek nylvanitotta Luthert. A reformatoroknak Bolcs Frigyes szasz
valasztofejedelem adott menedeket Wartburg varaban, ahol Luther tovabb
tevekenykedett, leforditotta az Ujszovetseget nemetre, ropiratokat irt az
egyhazi hierarchia, a szerzetesseg, a papi notlenseg es a gyonas katolikus
ertelmezese es gyakorlata ellen.

        2. Az elso protestans lepesek
Mivel a csaszar nem engedett, a protestans (tiltakozo) fejedelmek
letrehoztak a schmalkaldeni szovetseget. A szovetseg az egyhazi birtokok
elfoglalasat es a kolostorok megsemmisiteset tuzte ki celjaul. A fejedemek
es a csaszar kozott kitort a haboru. A katolikus I. Ferenc hatalmi okokbol a
protestansokat tamogatta. A csaszar azonban siekresebb volt, es 1555-ben
megkotottek az augsburgi valasbeket. nnek ertelmeben a fejedelmek szabad
vallasvalasztast nyertek. Innen szarmazik a hires mondas: cuius regio, cius
religio, azaz akie a fold, aze a vallas. Ha azonban egy fejedelem vallast
valtott, alattvaloinak kotelesseguk volt kovetni ot. Luther csak egyszeru
vallasi reformokat kovetelt, de nem akart uj egyhazat alapitani.

        3. Uj, szelsoseges iranyzatok: anabaptizmus es antitrinitarianizmus
Voltak viszont szelsosegesebb kovetoi, mint pl.Thomas Münzer (remelem atmegy
ez az egy ekezet!). Az o vezetesevel alakult ki Zwichauban az anabaptistak
(ujrakeresztelkedok) iranyzata. Az allamhatalom megszuneset es
vagyonkozosseget hirdettek. A parasztok persze rogton kaptak az alkalmon, es
kitort az 1524-1526-os nemet paraszthaboru. Ezt a fejedelmek levertek, es
ezzel tovabb noveltek a befolyasukat. Veluk maga Luther is szembefordult.
Varhato volt, hogy a reformacio erejet az egyeni, vagy legalabbis szukebb
csoportok ki fogjak hasznalni, foleg a radkalis csoportok. Calvin idejen
alakult ki az antitrinitarianus iranyzat, mely a szentharomsagot tagadta,
bovebben Krisztus isteni letet, es a szentlelek letezeset. Calvin hitvitat
folytatott legfobb kepviselojukkel a spanyol Miguel Servetoval. Mikor aztan
nem tudtak megegyezni, Calvin Genfben kivegeztette.

        4. A reformatorok masodik nemzedeke, a protestantizmus masodk fo
aga: a calvinizmus
Jean Calvin (eredetileg Caulvin vagy Chauvin) (1509-1564) ifju koraban jogi
tanulmanyokat folytatott, koran a reformacio hiveve valt, Parizsban a titkos
reformacios tarsasagok resztvevoje lett. 1541-tol Genf predikatora lett, itt
irta meg a katejat, mely az egyik legolvasottabb mu volt a vilagon. Calvin
uj, szegenyes, egyszeru egyhazat alapitott. A templomaban semmilyen kepet
nem turt meg. Azt hangoztatta, hogy az ember sorsat az Isten eleve
elrendelte, fuggetlen attol, mlyen eletet elunk. (Maganvelemenyem, hogy
ezzel a lepessel veszti el az o egyhaza azt a szerepet, amely a kozepkorban
meg tarsadalmilag kevesse "civilizalt" emberek valamilyen szintu kordaban
tartasat szolgalta.) A calvini (reformatus) egyhaz elvetette a hierarchiat,
es a varos onkormanyzat mintajara epult fel. Az egyes kozossegek lazan
kotodtek egymashoz. A hitkozsegek eleteben a vilagak is szerepet kaptak. A
presbiterek (vilagi egyhazfigyelok) a predikatorokkal, azaz a papokkal
egyutt vettek reszt a calvinista egyhaz igazgatasi testuleteben. A
kalvinizmus gyorsan elterjedt Kozep-Nyugat-Europaban: Franciaorszag, Svajc,
Nemetalfold, Anglia es Magyarorszag. Angliaban

        5. A protestantizmus harmadik fo aga: az anglikanizmus
VIII. Henrik 1491-ben szuletett a Tudor uralkodo csalad sarjakent. Henrk
szerette a noket. A gond ebbol adodott, ugyanis elso felesegetol, a nala
joval idosebb Aragoniai Katalintol, V. Karoly csaszar nagynenjetol el akart
valni udvarholgye, Anne Boleyn kedveert. A papa azonban nem volt halando
felbontani a frigyet (mar csak azert sem, mert a csaszar nagynenjerol volt
szo), igy aztan VIII. Henrik kivonta orszagat a papa fennhatosaga alol es
1534-ben uj egyhazat alapitott: az aglikan egyhazat, melynek o lett a feje.
Ezzel vette kezdetet az angliai reformacio. Az egyhazi foldeket
kisajatitotta, es nagyreszt a jomodu polgarsagnak es a nemessegnek
adomanyozta. A papasag hiveit kivegeztette (pl. Thomas Morus). A canterbury
ersek vezetesevel fenntartotta a hierarchiat, de nemzeti nyelvu igehirdetest
vezetett be. A fopapokat is a kiraly nevezte ki. Az orszag vezetoinek pedig
eskut kellett tenniuk az uj hitre. VIII. Henrik merlege: 56 ev alatt 6
feleseg, ebbol 2 lefejezve (Anne Boleyn es Joanna Seymour). 1547-ben halt
meg.

(Nezze el nekem az igenyesebb olvaso, hogy nem szolok a kisebb agakrol,
illetve a mellekagakrol, de talan eppen eleg volt az anapbaptstak es az
antitrinitarianusok radkalis peldanak. A lenyeg megertesehez ez is boven
eleg.)

        6. Az uj tanok terjedese
Johanes Gutenberg (eredeti neven Gensfleisch) mainzi patricius csalad
sarjakent szuletett 1394 es 1399 kozott. Nagyban neki koszonheto a
reformacio hitteteleinek ismertte tetele (42 soros nagy Gutenberg-Biblia). A
konyvnyomtatas feltalalasa nelkul ugyanis elkepzelhetetlen lett volna a
hitvitak roplapjainak es az anyanyelvu Bibliak tomeges terjesztese. A
reformacionak szuksege volt kepzett lelkipasztorokra, hitvitazokra,
ugyanakkor a hivek szeles retegehez el akarta juttatni a Biblia tanitasait,
ezert agy fontossagot tulajdonitott az iskolaztatasnak es az elemi
oktatasnak. Mindez hatott a muvelodesre,a kulturara.

        7. Ellenreformacio
A katolikus vallas kovetkezetes hivei megukenak ereztek a reformacio tamadta
egyhazat, es kozgalmat inditottak az egyhaz megtisztitasara. Roma tamogatta
az uj mozgalmat. III. Pal az utolso reneszansz es az elso elenreformacios
papa (1534-1549) felhasznalta a vilagi hatalmat, a papai diplomaciai
halozatot es vagyont a katolicizmus megmenteseert. 1540-ben III. Pal
jovahagyta a Loyolai Szent Ignac altal alapitott jezsuita szerzetesrend
mukodeset. Az uj rend celja a "lelkek a kereszteny eletben es kereszteny
tanitasban valo eloremenetele, a hit terjesztese" volt. Katonai rend szerint
epult fel a szervezete, elen a generalis allt. Tagjaitol fegyelmet kovetelt.
A jezsuaitak lettek a papsag diplomatai, kiralyok, csaszarok gyontatoi, s
ezaltal befolyasoltak a kor politikai eletet. Felismertek az oktatas
fontossagat, es magas szinvonalu iskolahalozatot hoztak letre. A Papai
Allamban ujra felallitottak az inkviziot 1542-ben, ezzel hatolva az ujtanok
terjedeset. Az inkvizicio katolikus teruleteken mukodott. Tridentben
1545-tol 1563-ig zsinat ulesezett, a reformacios mozgalom megallitasarol
tanakodtak. A resztvevok pontosan megfogalmaztak es reszletesen kifejtettek
a reformacio altal vitatott hitteteleket. Orvosoltak is azokat a serelmeket,
amelyeket az alapveto katolikus dogmak torzulasa nelkul meg lehetett tenni.
(Magyaran szolva elismertek, hogy reformokra van szukseg, de nem leptek, mar
nem lephettek a reformegyhazak fele, hiszen azok addigra vagy radkalissa
fajultak, vagy a dogmaik alapvetoen ellenkeztek a katolikus hitelvekkel.
Mint amikor a Schindler listajaban a zsido epiteszno reklamalt a halaltabor
vezetojenel, hogy a barakk bizonytalan alapokon nyugszik, es ujra kell
epiteni. Erre a taborvezeto SS-tiszt lelotte az epitesznot, majd o maga
adott parancsot a barakk ujraepitesere.) Nem mondtak le azonban a papa
egyhazfosegerol, a szerzetesrendekrol, a szentek tiszteleterol. A
katolicizmus is felhasznalta a konyvnyomtatast hitelvei terjesztesere,
viszont IV. Pal (1555-1559) papa utasitasara 1559-ben osszealitottak az
Indexet, azaz a tiltott konyvek jegyzeket. Felkerultek az Indexbe az ujszeru
tudomanyos allasfoglalassokat tartalmazo muvek: Kopernikusz 1543-ben
megjelent muve "Az egi palyak korforgasarol" cimmel, amely a heliocentrkus
vilagnezet alapkovet tette le, vagy Galileo Galilei 1632-ben napvilagott
latott muve: "Parbeszed ket vilagrendszerrol". Galileit az inkvizicio ele is
beideztek. Tanait azert tartottak veszelyesnek, mert fizikai kiserleteivel
ketsegesse tette a skolasztikus fizika alapjait, es helyesek itelte
Kopernikusz heliocentrkus vilagkepet. Az ellenreformacioval egyutt, annak
kovetkezenyekepp szuletett meg az uj stilus, a barokk, amely a 16. szazadban
a reneszansz embert es muveszt a hit fele igyekezett forditani. A katolikus
egyhaz pedig a hit osztonzesere szolgalo eszkoznek latta, es osztonozte az
erzelmekre hato mualkotasok letrejottet. Sorra epultek a gazdagon diszitett
templomok, pompas fouri kastelyok, palotak, zene- es kepzomuveszeti remekek
szulettek.


Vissza a jelenlegi allapotokhoz. Talan hiba lenne az anglikan
protestantizmus utjat meg ebben a cikkben vegigkovetni, felek ugyanis, hogy
tullepem a sorlimitet! :-) Mennyi is 200 sor?

Utolag is elnezest kerek a melleutesekert, de szokas szerint most sincs idom
vegigolvasni a cikkem. ;-)

< Mark >
    

UIN: 3126166

Szia !

Sziasztok!

2001.09.13. 16:33-kor "*** HIX VITA *** #1825" ta'rgyu 
levelben jelent meg:

HV> Felado : Takacs Ferenc
HV> E-mail :  [Hungary]

TF> Laci velemenyevel nem ertek egyet, ami vilagos lesz, ha elmondom
TF> az enyemet.
  Lassuk, hol santit az amit leírtal:
TF> Nagyreszt egyetertek Monta'gh Balazs elemzesevel, egyedul az a
TF> mondata pontatlan, hogy a furcsa stilusu osszeomlas egyebkent
TF> teljesen magatol  ertetodo volt a mernokok szamara. Ez csak egy
TF> utolagos mernoki okoskodas.
  ?????? Elozetesen nyilvan nem szamithattak ra azok, akiknek ez
eszebe sem jutott, hogy bekovetkezhet. S ehhez tegyuk hozza, hogy
Amerika a vilag barmely pontjan nyugodtan beavatkohatott es ezt
gyakran meg is tette, (persze akkor nem torodve az ott lakokkal) s ugy
gondoltak, hogy mindezt megtehetik, mert ok serthetetlenek. Nos, most
talan egy kisse megvaltozik ez is. Ebbol adodik, hogy a mernokoknek
elotte eszükbe sem jutott hogy osszeomolhat a torony, mivel a
sérthetetlenseg teveszmeje miatt ez fel sem vetodhetett. De! Azok akik
kiterveltek, valoszinuleg sok mindent vegig gondoltak.
HV> Elotte egyetlen mernok sem gondolt arra, hogy ez megtortenhet, sot
HV> azt allitottak, hogy a felhokarcolo kibir egy repulogeppel valo
HV> osszeutkozest.
  Lasd, amit fenntebb leirtam.
HV> Mindenesetre az elozetes varakozasok szerint erre az osszeomlasra
HV> nem kerulhetett volna sor, es a terroristak is ezt gondolhattak.
  Ezek szerint a merenyletet oramu pontossaggal megtervezo, egyebkent
mindvegig hatterben maradt ismeretlenrol azt feltetelezzuk, hogy:
 A, egyfelol ordogi zsenialitassal kidolgoz egy rettenetes merenyletet,
osszehangol es kiszamit mindent, pontosan idozit, megtalalja azokat a
fanatizalhato, s egyben vegletekig elkeseredett embereket, akik minden
mindegy alapon majdnem tokeletesen vegre is hajtjak terveit.
 B, Masfelol viszont ugy gondoljuk, hogy annyira egyugyu, hogy nem
szamitott arra, hogy az egyebkent majdnem tele tankolt gepekbol (ket
tele tankolt gep!!! veletlen????) kifolyo uzemanyag esetleg meg fel is
gyujthatja azt az epuletet, amibe becsapodik, s azt sem tudta
kiszamolni, hogy az epuletek statikailag nem fogjak kibirni a
becsapodas utan az epuletre nehezedo gepek sulyat.
Szoval hogy is van ez?
TF> Ok olyan hoskent akartak meghalni, es peldat mutatni, akiknek volt
TF> merszuk szembeszallni a hatalmas sassal.
  Igen, amit leirtal teljesen igaz a merenylet vegrehajtoira. De csak
azokra. Ok azonban pusztan kiskaktonak. Egy gepezetnek olyan vegso
pontjai, akik elvegzik a rajuk kiosztott feladatokat, de ez nem
jelenti azt, hogy pontosan ki is tudnak szamolni a kovetkezmenyeket.
  Szerinted ok tudatosan valasztottak mindannyian olyan gepeket, amik
reggel indultak (kevesebb utas), amiknek tele volt a tankja, stb.?
Nem! Ok csak felszalltak arra a gepre, amit celpontkent megjeloltek
nekik.
  A hatterben levok viszont pontosan kiszamolhattak a varhato
kovetkezmenyeket, akar azt is, hogy statikailag milyen hatassal
lesz mindez tornyokra.
TF> Azonban tettukkel vegul is akkora pusztitast vegeztetek, hogy
TF> sehol senkinek a vilagon nem jut eszebe errol a hosiesseg, csupan
TF> artatlan emberek ertelmetlen pusztitasa
TF> egy mashol elszenvedett bolhacsipes urugyen.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ?????? Lemeszarolt
emberek, lebombazott,szetlott otthonok, templomok, iskolak,
menekulttaborok, stb...
   MINDEZ BOLHACSIPES CSUPAN????????????????
  Persze ezzel nem azt mondom, hogy valaszkent azt kellett tenni, ami
tortent, de nezd meg a valodi inditekokat is, ne csupan azt, amit a
balliberos interna'ci media folyamatosan belenk akar verni. Mert ne
feledd, a nemzetkozi megallapodasok, ENSZ es BT hatarozatok egesz sora
van, amit Izrael semmibe vesz, s ellenuk nincsenek embargok,
bojkottok, CNN altal kozvetittet, kameraval felszerelt bombazasok, stb.
Ellenben van egy miniszterelnokuk, aki rendszeresen reszt vett egy
izraeli terrorcsoport tevekenysegeben, s most megis o beszel a
terrorizmus ellen. Talan nem ismered az elkeseredettsegnek es a
frusztralt tehetetlensegnek azt a fokat, melyet az ongyilkos
terroristak atelhettek. S mindehhez tedd meg hozza a vallasi
fanatizmust is.
  Hadd idezzek nehany gondolatot Chrudinak Alajos egy jegyzetebol:
> A hazai sajtóban szinte vezényszóra hamis és rágalmazó irományok
> látnak napvilágot a nemzetközi törvényeket és az emberi jogokat
> évtizedek óta durván megsértö Izrael védelmében. Ezek a filoszemita
> gyülölet-megnyilvánulások elhallgatják a tényeket, a megszállás és
> az elnyomás tényét, mintha nem is létezne, és kifordítják az
> események és a valóság értelmét: terrorizmusnak nevezik a megszállt
> lakosság jogos ellenállását és rendfenntartásnak, jogos önvédelemnek
> a megszálló izraeli katonaság gyilkos eröszakát. Ezek a lobbisták
> állandóan kerepeltetik az antiszemita madárijesztöjüket,
> rágalomhadjáratot indítanak mindenki ellen, aki kétségbe meri vonni
> azokat a cionista dogmákat és legendákat, amelyek minden nemzetközi
> jog fölé helyezik Izraelt. A néhai Golda Meír miniszterelnök, amikor
> nemzetközi fórumokon bírálták rasszizmusáért, a palesztinok
> elnyomásáért és kisemmizéséért, így szólt: "Izrael nem más, mint
> maga az Úristen által tett ígéret beteljesedése. Ezért egyszerüen
> nevetséges bármiféle nemzetközi jogról, törvényröl és jogszerüségröl
> elszámoltatni Izraelt" — mondta annak idején Golda Meír. Persze
> nálunk is vannak olyanok, akik elhiszik ezeket a dogmákat. 
  Szoval ne csodald az ellenseges indulatokat, amikor az USA tamogatja
ezt a felfogast vallo Izraelt.
  De mindezek ellenere megsem valoszinu hogy a szervezoket az arab
vilagban kellene keresni, mert, mint az elozo levelemben irtam, ezzel
a merenylettel semmit nem nyerhettek.
  Egyebkent meg annyit, hogy mikozben a vilag New York-ra figyel,
izraeli tankok, buldozerek vonulnak be a palesztin fennhatosag ala
tartozo Jerikoba. Eddig meg nem hallottam nemzetkozi tiltakozast az
izraeli hadsereg altal vegrehajtott terrorista tamadas ellen!!!!
TF>   A terroristak maguktol is megriadtak, es rajottek, hogy tullotek
TF> az eredeti celon, es emellett elveszitettek tamogatoik bizalmat.
  Kerlek, valszad kulon a terrorcselekmenyt vegrehajtokat annak
megszervezoitol!!
TF> (Megjegyzem, elozetes talalgataskent a Kabuli robbanasok akar
TF> ennek kovetkezmenyenek is betudhatok.)
  ???? Ezt nem egeszen ertem.
TF>  Ez az aranytalan pusztitas az oka, hogy a korabbi eseteknel
TF> szokasos tomeges onjelolt magaravallalo telefonalasa helyett most
TF> senki, meg az igazi elkovetok sem merik vallalni tettuket.
  Az eszedbe sem jut, hogy azert nem jelentkezik senki, mert az igazi
elkovetok eleve nem is akartak, hogy kitudodjon kiletuk hiszen az
alapveto terveiket veszelyeztetne. Vagyis a jelentkezok hianya esetleg
azt jelzi, hogy nem ott kellene keresni az elkovetoket, ahol eddig
keresik? Ehhez adalek, hogy a hirek szerint tobb mint 2000 szalon
folyik a nyomozas, de meg eddig egyetlen konkret bizonyitek sincs a
nagy szakallas ellen. Attol persze meg lehet o a szervezo, de nem
furcsa egy kicsit...???
TF>  Tudjak, hogy egyedul maradtak, senki sem erez veluk a vilagon,
TF> meg a korabbi elvbarataik sem, vagy legalabb is jo okkal nem merik
TF> kimutatni egyutterzesuket. Ugyanis ez mar nem csupan az USA elleni
TF> tamadasnak minosul, hanem az emberi civilizaciot fenyegeto tamadas
TF> volt. Az eset megmutatta, hogy a rombolasnak nincsenek korlatai,
TF> ha onmagunk nem tudjuk korlatozni magunkat, valamint azt, hogy
TF> minden rombolas egyben sajat magunk ellen is iranyul.
  Igen. Pontosan ezt irtam le en is. Ezert nem allhatott erdekeben az
arab vilagnak ez a merenylet.
TF>    De ha Amerika mint serthetetlen nagyhatalom a vilag csendorekent
TF> kivan fellepni, annak belathatatlan kovetkezmenyei lehetnek a
TF> nemzetkozi allami egyuttmukodesekre, es a demokraciara nezve.
TF> Ugyanis az onjelolt vilagcsendori szerep nagymertekben
TF> osszeferhetetlen a demokraciaval, a szabadsagjogok korlatozasaval
TF> jar, es csak tovabbi ellenallast, es megfelelo megnyilvanulasi
TF> lehetoseg hijjan tovabbi terrorizmust szul.
  Tovabb nem idezlek, de mindazzal, amit levelednek ebben a reszeben
leirtal teljes mertekig egyet ertek. Orulok, hogy ilyen tisztan latod
a helyzetet, s azt is, hogy mi lehetne a tovabblepes. De jo lenne, ha
nem csupan Te ismerned ezt fel, hanem azok is, akiknek alkalmuk lenne
ra - hatalmi helyzetukbol adodoan -, hogy mi lenne a jo dontes. Tartok
tole, hogy nem az altalad leirt utat fogjak valasztani, mivel ugy
velik, hogy minden engedekenysega gyongeseg jele lenne.
  Meg egyszer hangsulyozom, elutasitom az eroszakot, a terror nem
lehet megoldas semmire, rettenetes, ami tortent, s mindent meg kell
tenni, hogy ez ne kovetkezhessen be ismet. Meg kell talalni a
szervezot, s meg kell szuntetni az okokat, amik miatt oly konnyu
ongyilkos merenyloket talalni.

 Laci
                           mailto:

Hi.

>> Szerintem az iszlamok voltak, es laci talan nem gondolta vegig a
>> kovetkezoket:
>
>  Ez az egy biztos, rg, hogy nem. Nem "az iszlamok", mert azok tobb
>szazmillioan vannak. A tettesek lehettek muzulman vallasuak, sot eddig
>az osszes felmerult gyanusitott az, de ne azonositsuk oket az egesz
>iszlammal. Pontosan ettol ov mindenki.
>  Vannak ilyenek, de ez nem jellemzoje az osszes muzulmannak. Vannak
>ilyenek nem muzulmanok kozott is.
A mellekelt abran a "teljesen oknelkuli celtalan kotoszkodes peldaja"
lathato!!! Mond, nem mindegy hogy minek nevezem oket, ha mindenki tudja,
hogy ezzel mit akarok mondani???? Gondolod, hogy van aki nem ertette ez
miatt, hogy mit akarok mondani???? Felesleges kotoszkodes, es a lenyeghez
semmi koze! pl. ha azt mondom hogy a magyarok iden megnyertek az EBt, akkor
nem azt mondom, hogy mind a 10millio jatszot, hanem hogy a jatekosok
tortenetesen magyarok voltak. Tehat ha az a par terrorista iszlam volt,
akkor mar az iszlamok voltak, fuggetlenul attol, hogy az otthonmarad
250.000.00 iszlam mast gondolt, mert attol meg az o soraikbol kerultek ki
eme szemelyek!!! Remellem erted.  

>Nem voltak olyan hatalmasak azok a tomegek, a kelet-jeruzsalemi
>palesztinok valoban ezt tettek, de azota mar rajottek, hogy ez nekik
>lesz a legrosszabb es mar ok is gyaszolnak.
Azert ezt nem hiszem... 
Azok arra nem gyi'kok...
Lehet, hogy rajuk parancsolt a nagyfonok, hogy gyaszoljonak nehogy megkusse
az orszag a bokajat, de a lelkuk melyen mas a helyzet....

Elore latom a holnapi leveledet: "Mert mennyire fontos a nyelvtani
helyesseg" cimmel.

rg