Sziasztok,
Tegnap lejartam a labam. Egy olyan jatekboltot kerestem, ahol normalis, jo
minosegu jatekokat lehet kapni. Namost ilyet a keresgelesre szant kb harom
ora alatt nem talaltam. Mivel munka utan igen keves idom van a vasarlasra,
tapasztalt jatekvasarlok segitseget kernem: hova erdemes elmenni keresgelni?
Vagyaim netovabbjat egy honapokkal ezelott latott (talan nemet gyartmanyu)
jatekcsalad kepviseli: massziv muanyag autok (kuka, teherauto, daru stb) kb.
40-50 cm-es hosszuak, szep szinesek. Ezt a kategoriat mintha a fold nyelte
volna el. Ugy lattam, hogy a jatekboltok telistele vannak silany kinai csil-
logo csecsebecsekkel, aztan kaphato dzsiajdzso, bettmenn, szpajderrmenn, es
nehany boltban lattam lego'tot, is mint a kinalat csucsat.
Segitseget elore is koszonom: Laci (Budapestrol)
P.S: nem a karacsonyibevasarlast hoztam elore

> kovetkezoket irja, hogyasszongya:  "...a vakuum igen nagy
> energiasurusegu elektromagneses sugarzas.  [...] egyetlen kobcentimeter
> terfogatban annyi energia van, amennyit ha anyagga atalakitanank, akkor
> akar tobb tejutrendszer johetne letre."  Mert erre en csak annyit tudnek

Es Egely kezdetben teremte' az eget es a foldet ....

-- MfG/Bye/Udv - Simon Istvan - mailto: -

On Mon, 11 Nov 1996 07:11:09 EST, 
(Meszaros Laszlo (Budapestrol)) wrote:

>E'rdekes -- HIX Jo'zsi ne'ha milyen e'beren figyeli a TIPP tartalma't
>(la'sd a dupladoki mo'kabeli kifakada'sa't vagy ma'sfe'l hete), ne'ha
>meg mailbombingot is benne hagy (amikor tu:relmetlenebb leve'li'ro'k,
>"sicher was sicher" alapon hatszor is bekuldik ugyanazt a cikket pa'r
>ma'sodperces ido"ko:zo:kkel, de a haszna'lati utasi'ta'st mar nem ol-
>vassa'k el, i'gy a'ztan nem is to:rlik a fo:lo:s pe'lda'nyokat). /lms

Igazad van, bar megjegyzem, eleg nehez torolni a folos peldanyokat,
ui. az utobbi hetekben se a TIPP-bol, se a GURU-bol nem kaptam
visszajelzest, hogy beerkezett a cikk. Nyilvan ezert tortent a dolog
az altalad emlitett esetben is...

Udv:
	Zak

Gyerekek ez szerintem akkora bunda volt ...
Valakinek nagyon nem tetszett, hogy Nandor a legjobb a vilagon.
Eloszor megrongalja a hajojat, aztan meg most ez a panamai hajo...

E.

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de mar kezdem unni, hogy a 
haromszazhetvenharmadik Zurich 10.000 Ft es a 
ketmilliohatszazhetvenhatezerkettoszaznegyvennegyedik Varso 500.000 Ft erteku 
kupakot tekerem le. Mar eddig is gyanus volt ez a jatek, mint az apja, a duo-
hiszteria, vagy a nagyapja, a szam-mania, melyektol szinten nem remeltem 
semmit, de ezek utan mar vegkepp ki vagyok abrandulva. Szoval 1:1 az allas 
szamomra a Coca:Pepsi merkozesben, es kivancsi lennek, hogy van-e valaki a 
vonalban a Pepsi nevu cegtol, aki fel tudna vilagositani, hogy melyek azok a 
varosok, amelyek kozul egyaltalan huznak, es melyek azok, amelyeket 
beletesznek a kupakokba. Kivancsi lennek legalabb a ket halmaz 
metszetenek szamossagara, mert eros a gyanum, hogy ez az ertek erosen 
konvergal egy bizonyos szep kerek, ovalis szamhoz. Nincsenek illuzioim 
ugyanis abban, hogy pl. a birtokomban levo haromszazezerotszazhuszonnegy 
Madrid 1.000.000 Ft-ot nekem kihuzzak, ugyanis attol tartok, hogy nemcsak a 
jatekot tennem vesztesegesse, hanem a ceget is erosen megkurtitanam ezzel a 
nyeremennyel.

E.

Nehany eve volt szerencsem az IBM-nek azon reszlegeben dolgozni, ahol az ATM-ek
software keszul.  OS/2 ala kellett attenni a DOS-os rendszert :-).  (Azota is
szukulo pupillakkal lesem, ha egy IBM-penzautomatabol veszem ki a penzem, hogy
vajon mikor nyekken meg egy TRAP0d-vel vagy valami hasonloval.)  A lenyeg
viszont, hogy a velem szemben ulo kollega feladata volt a specialis
kodolokartya behuzalozott hardware-logikajanak software-re cserelese, illetve a
mar meglevo programkod illesztese.  En persze az orromat turtam ahelyett hogy
lenyultam volna a progit, igy hat azota sem torok fel bankkartyakat :-(.

Amennyit a dologrol tudok - lehet te'ves is, javitasokat orommel veszek: a
PIN-kod a bankkartya magnescsikjan bizonyisten rajta van.  Csakhogy
termeszetesen olvashatatlanul, ugyanis el van maszatolva a feltorhetetlennek
ismert RSA vagy IDEA algoritmussal.  Kar is probalkozni, az algoritmus csak egy
iranyba mukodik.  Meseltek ott nekem cseveges-szinten egy igen hosszu kulcsrol
(>2048bit), de hiaba is volna meg, ezzel a titkositott szoveget visszafejteni
_nem lehet_.  Eddig tehat remenytelennek tunik.  A tapasztalat azonban megis
azt mutatja, hogy a bankautomatak valahogyan csak kifigyelik hogy jo vagy rossz
PIN-kodot gepeltel-e be, vagyis valami remeny megis van. :-)  Ha jol tudom,
kovetkezokeppen mukodik: maga a kartyan levo PIN-kod ugyan ha belefeketedsz sem
torheto fel, de a billentyuzeten begepelt kodot ugyanazzal az algoritmussal
titkositani lehet, es a ket _titkositott_ kodot hasonlitja ossze az ATM
software (ill. hardware, megvalositastol fuggoen).

Namarmost az RSA es IDEA algoritmusok noha do~gbonyolultak, nyilvanosak; elvben
(ha stimmel mindaz amit irok) kene akkor meg a kulcs (ne kerdezzetek, nem
ismerem, meg az is lehet hogy az is a kartyan van?), egy kartyaolvaso ketyere,
s hozza persze egy kriminalis energiaju programozo.  Ez utobbi szervez egy
for-ciklust 0000-tol 9999-ig (negyjegyu PIN-kodot alapul veve), es a kulccsal
az osszes kodot titkositja, majd osszehasonlitja a kartyan levovel.  Ha minden
igaz, valahol a program "bingo!"-t fog mondani.  (Ez egyebkent kb. ugyanaz,
mintha ott allnal az automata elott, es begepelned az osszes letezo PIN-kodot;
csak gyorsabban megy, es az ATM a harmadik probalkozas utan elnyelne a
kartyadat.  Igaz is: a gonoszok az ej leple alatt odahajthatnanak egy domperrel
meg egy kamionnal egy automatahoz, kitephetnek a falbol, fel a kamionra, es
maris nyugodtan probalkozhatnak egy garazsban.  Valami hasonlo mar volt
egyebkent.)

A fent leirt technikai otlet lehet reszben hibas; azonban valamilyen modszerrel
az ATM is levizsgalja a begepelt kod helyesseget, es - figyelem! - ehhez neki
nem kell sem adatbazis, sem kulso vonali kapcsolat, ezt biztosra mondom.  A
villanydroton kivul elvben mindent le lehet pattintani az ATM-rol, es az akkor
is kepes lesz a begepelt kod helyessegenek vizsgalatara.  (Penzt igy egyebkent
nem biztos hogy adna, mert azt altalaban szeretik a bankautomatak lekerdezni,
hogy nincs-e letiltva a kartya.)

A gazfickok elkapasanak megis van valami eselye: magukra valamit is ado
penzautomatak ugyanis alcazott videokameraval is el vannak latva, es ezt igen
kevesen tudjak.  A pancelban belul kerreg egy videofelvevo, amely bizonyos
idonkent periodikusan felulirja a szalagot.  Hoppa'.  Buktak mar igy meg
emberek.

Kellemes izgulast,
 ,
Peter
(akinek roviddel ezelott loptak el az osszes bankkartyajat, de semmi sem
tortent...)

Kedves Peter,

leveled ismet remek alkalmat ad arra, hogy bizonyossagot nyerjen ujra:

> O. E. brillians logikaju, selymes modoru es lenduletes utemu

Hat csak figyelj! Brillians logikam most izekre fog szedni, hogy
orszag-vilag lassa, ni ni, hat ez Nagy Peter gondolkodasa. Igerted:

> felszerelkeztem kello mennyisegu turelemmel 

es annal is tobb eloitelettel, teszem hozza, mert mig a turelmed nyomat
sem fedeztem fel soraidban, annal tobb a brillians logikat nelkulozo
megjegyzesed - de ezekhez mondhatni  mar hozzaszoktam:

> akik - hozzam hasonloan - meg semmit sem olvastak Egelytol, hogy 
> gyorsan es fajdalommentesen onallo velemenyt alkossanak rola.  

> No lam!  Egely a Mozgo Vilagban?  Eloszor nem akartam hinni a 
> szememnek.

Miert pajtas? Azert, mert Teged meg nem kertek fel erre, azert
akadhatnak meg emberek, kik jok erre a posztra. Es a cikkeket Te is
kivalonak minosited:

> Jok ezek a cikkek, erdemes oket elolvasni.  Egely a paratudomanyok es
> egyeb para-izek mellett egy uj, legalabbis rola eddig nem emlitett
> "para"-dologban jeleskedik.  Paranoia.

Mar megint egy minosites, mely nem az elfogulatlansagrol tesz brillians
tanusagot..Leveled az alabbiakban is tanulsagos:

> meg az olyan fizikaban jaratlan meztellabasoknak is mint nekem - aki 
> csillogo szemmel nez fel, ha a "kvantumelektrodinamika" szot harom 
> sulyosabb helyesirasi hiba nelkul sikerult papirra vetnie - vilagossa > teszi
 amit mindig is sejtettem, hogy ugyanis miert egyenerteku a makos > lecsoval

Elhiheted, en is tudnek hasonlo megjegyzeseket tenni Rad, de minek,
mikor stilusod minositi onmagat..

> Roviden, cikkebol kiderul, hogy a vilagon jelenleg egy altal 
> "masodfaju haboru"-nak nevezett folyamat megy vegbe, ami nem egyeb, 
> mint a tudomany muveloinek a hatalom es penz birtokosaival karoltve 
> torteno, kiszolgaltatott kozemberek eletere aljas szandekbol toro 
> tudatos, amde titkos haboru.  Ebben az arulok, gyilkosok ellen fordulo > felt
alalokat elnyomjak

Jo pelda volt szinten Podgletnov esete, mint jaratlan meztellabast
emlekeztetlek erre! 

> kovetkezoket irja, hogyasszongya:  "...a vakuum igen nagy
> energiasurusegu elektromagneses sugarzas.  [...] egyetlen 
> kobcentimeter terfogatban annyi energia van, amennyit ha anyagga 
> atalakitanank, akkor akar tobb tejutrendszer johetne letre.

Remelem sikerult jaratlansagodhoz nemi mankot adni, tanulni sohasem
keso!!

> Ha valahova fel tudnam passzintani az anyagot, mindenki hozzaferhetne. > Tudn
a valaki helyet biztositani?  (Kb. 100KB)

Koszonet Neked joszandekodert, jobbat nem is kivanhattam volna..

> Mindenkinek udv, ferfiehes Editkenek kulon is,

Valoban, ferfiehes vagyok. Az ok: koztetek sok a gyava kuka es meg tobb
a gyava kukac. Ennel mar tobben csak a begeto birkak vannak. Ime a lista
es ez szomoru. Haj, ez nagy baj, ferfire nehez bukkani, es ahogy eleddig
kenytelen kelletlen sorra kikosaraztam mindenkit, ezt teszem Veled is,
mert hiaba irod:

> (Editkenek: "Nagy" Peter)

nekem ugyan Nagy nem vagy.

Udv: O.E.

Idezek leveledbol, mert jol peldazza, mifele alakokkal kell szembesulnie
annak, aki nem az atlag szerint mozgatja agyaat:

> ehes idiota
> csak az erdekli szerintem, hogy a konyveit vegyek. 
> osszecsinalta magat zavaraban.
> Megirni evente egy-ket "tudomanyos" konyvet egyszerubb 
> Sarlatan hulye a felesegevel egyutt. Vagy nem is
> olyan hulye...? Hisz jol megelhet ebbol a nagy UFO-Para-faszsagbol.
> Ennyi.

Kar. Mert igy, hogy alairasoddal nem batorkodtal hitelesiteni soraidat,
azt kell gondolnom Rolad, hogy felettebb gyava es minosithetetlen alak
vagy. Hianyolom leveledbol az intelligencia nyomait, es ez a hiabavalo
valosag az oka annak, hogy tovabbi valaszra nem meltatlak..

Otvos Edit, hogy tudd, kivel van dolgod!

Nem biztos, hogy olyan veszes a dolog.
Elfordulhatott az is, hogy akkor neztek meg a PIN kodjat az =
ismerosodnek,
amikor o maga utotte be valamelyik automataba. Ez megoldhato akkor ha =
sor
van, de esetleg utcai automatanal a szemkozti haz ablakabol tavcsovel =
is.
Ha tobb ilyen megfigyelesi akciot csinaltak, akkor ido kell hozza, hogy=20
kifigyeljek, kitol es foleg mikor erdemes elrabolni a kartyajat.
Az, hogy a penzfelvetel 2 oraval kesobb tortent az esetleg annyit =
jelenthet,=20
hogy az utcai veszelyesebb munkat kiadjak valakinek pontos =
kocsileirassal,=20
meg hogy mit kell belole elhozni, igy az eltarthat egy kis ideig, amig =
az illeto "leadja az anyagot".=20
Felreertesek elkerulese vegett en nem vagyok benne ilyen buliban, csak a =
haverokkal elfiloztunk, hogy mennyire biztonsagos is a bankkartya.
Ezzen a modszer alkalmazasat egy kis odafigyelessel meg lehet =
akadalyozni,
de nagyon sokan vannak, akik nagy lazan allnak oda az automatahoz es ugy =

utik be a PIN kodot. Sorbanallas kozben en is jopar embernek el birtam =
(volna)=20
olvasni a kodjat.

Szoval: nem kell mindjart re'meket latni.

Udv:
Tamas

A szemelyes preferenciaid nyilvantartasanal sokkal fontosabb dolog,
hogy a tarsadalmi szervezetek azzal aranyos penzhez jussanak, ahany
ember tamogatja oket, ahanyan rajuk gondolnak, amikor kitoltik a
papirt. Remekul meg lehet ezt erteni, ha eszrevesszuk, hogy milyen
vehemensen tiltakozott a Katolikus Egyhaz, ugy tunik, ok tudnak
valamit. Elkepzelheto, hogy megsem adnak annyian nekik a penzuket,
mint ahany embert ok szeretnenek kepviselni, maguk mogott tudni.

-- 

 
   ,
G a b o r

> --------------------------------------------------------------------
|        Gabor Csanyi         | The Tech -- Photography Department |
| MIT,  Department of Physics | MIT's Oldest and Largest Newspaper |
> --------------------------------------------------------------------

Sziasztok Tippelok!

 felvetesere valszolnek a bankkartyakkal
kapcsolatban. A kerdes az, hogy egy elveszett bankkartya eseten
feltorheto-e a 4-jegyu PIN-kod. Azt hiszem sajnos IGEN.

Banki informacioim nincsenek csak feltetelezeseim!

1. Feltetelezes: a bankkartyan kodoltan de rajta van a PIN-kod! Azert
gondolom hogy igy van, mert a bankkartyat peldaul Sao Pauloban is
lehet hasznalni, es biztosan nem fog egy brazil ATM egy magyarorszagi
adatbazisban a PIN-kod utan kutatni.

2. A PIN-kod kodolasara feltetelezem egyiranyu fuggvenyt hasznalnak.
Ez egy nem invertalhato fuggveny, peldaul szorzas egy nem invertalhato
matrix-szal (mint peldaul a unix password-oknel). Az eredmeny lesz a kartyara
rogzitett kod. Ha beirod a PIN-kododat, az ATM kiszamitja a fuggvennyel 
az elkodolt PIN-t es osszehasonlitja a kartyan talalhato ertekkel. Ha egyezik, 
akkor elfogadja a kartyadat.

MIERT TAMADHATO EZ A MODSZER?

Azert mert a PIN-kod egy negyjegyu szam, igy csak 10000 kulonbozo erteke
lehet. Ha a kartyarol le tudom olvasni a PIN-t kodolva es ismerem a
nem invertalhato fuggvenyt is, akkor egy viszonylag gyengebb szamitogeppel
is vegig tudom nezni a 10000 lehetoseget percek alatt es megtalalhatom a helyes
PIN-kodot.

Szerintem el lehet kezdeni perelni a bankokat...

Udv!                Denby

Kedves Edit,

	Az elmult napokban irt leveleid kisse meglepoek voltak. Hogy is 
mondjam csak, ... aha megvan. A vitapartnereid maskepp fogalmaztak.
Ha lehetne kerni toled is; erveket, logikat, lenyegretorest.

Kedves Peter,

	Ha mar ennyi energiat fektettunk ezekbe, kuldd csak be 99 
soronkent. Vagy 40-50 soronkent. Ennyit meg en is hajlando vagyok 
felajanlani a napi kvotambol, ha szukseges. Legfeljebb, ha tul nagy az 
ellenallas, akkor kuldd a VITAra.

Horvath Pista

Sziasztok TIPPelok,

Keresek magyar honfitarsat Portland-ban (Oregon).

Kerlek irj a magan cimemre: 

Koszonettel: Csaba

Meg tudna valaki mondani mi az a piros (meg zold es fekete) viragszeru
holmi amit mostanaban majd minden angol hord a ruhajan?

FB [Budapest]

Sziasztok!

Nem akartam mar az ugyben irni, de a tegnapi caps-lock level miatt megis 
megteszem. Ugy kell Nektek, pedig mar belenyugodtam a "gehen"-be. :-))

Ma megkerdeztem tovabbi kb. 15 'bennszulottet' egyszerre, hogy lehet-e ilyet
mondani. Az osszes elkuldott igen kemenyen a francba azzal, hogy ki mond
ilyen baromsagot (es akkor meg finoman fogalmaztam). A "schauen" iget sem
tartottak igazan jo megoldasnak, a "zeigen" -ben allapodtak meg 2 perc
heveny vita utan. Ezekutan nekem mondhattok, amit akartok, a "gehen" nem
nyero, hiaba van benne a szotarban. Lehet mas videkeken kozvelemeny-
kutatast rendezni. :-)

Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

A cikkemmel nem vitatkozni akartam, csak elmondtam mi tortent velem a
kazincbarcikai benzinkutnal, es ennek kapcsan mi jutott eszembe.
Nekem az 'erem mindket oldalat' volt alkalmam megismerni. Hallottam
magyarokat, akik nem voltak megelegedve Amerikaval. Ugyanakkor voltam
mar Magyarorszagon amerikaival is. Probaljatok ebbe a helyzetbe belekepzelni 
magatokat. Biztos, hogy Magyarorszagon uton-utfelen a kulturaba, magas
muveltsegbe botlik egy kulfoldi turista? Neki is az lesz a velemenye 
egy Magyarorszagon vegigautozott 10 nap utan, hogy a magyar atlag tobbet
er, mint az amerikai? Ez utobbi megjegyzesemmel egy TIPP-en elhangzo
cikkre utalok. 

Bota Zoli provokalo cikkevel kapcsolatban csak egy jotanacsot szeretnek
neki adni. Zoli, egy altalanos muveltsegrol, kulturaltsagrol szolo vita-
ban sokkal tobbet nyomna latba a mondanivalod, ha nem lenne tele az 
irasod helyesirasi es mondatszerkesztesi hibakkal. Ha logikusabban
fogalmaznal, akkor talan celba talalna a felem intezett lekezelo stilusod.
De igy az a velemenyem, hogy inkabb tobb idot kell eltoltened a 
magyarsag egyik kifejezo eszkozenek, a nyelvnek a muvelesevel. Elnezest,
ha tegezesem esetleg sertene, ugyanis a leveledbol nem derul ki, hogy
Te melyik megszolitasi format tartod helyesnek (mindkettot alkalmazod
iranyomban).

Udvozlok mindenkit:
Bokor Eva

> Ket lehetoseg van:
> 1., A kartyan ott a teljes PIN kod elkodolva
> 2., A banki titkos adatbazis kikerult a bankbol az alvilagba 

Van egy harmadik lehetoseg is, amely egyre 
nepszerubb: Kilesik, (vagy videora veszik) amint nyomod a gombot. 

Varga Joska

Kedves Pista!
Engem meg a "jozan paraszti esz" hianya szomorit el. Egyszeruen nem 
hittem, hogy komolyan gondolod amit allitasz...
Penznyero automataddal kapcsolatban irod: 

>Temakor: a matematikai erzek hianya,  ( 23 sor )
>mindig elszomorit. A hosszas ide-odaervelesek helyett most csak egy
>megjegyzes. ...

En inkabb erveket szeretnek. Addig is, ha megengeded, hangot adok 
az ellenerveimnek. Eredeti feladatodban geped minden bedobott forintra 
vegtelen sok forintot adott ki. 
Tegyuk fel egy pillnatra, hogy a geped minden bedobott forintra kettot 
ad ki. Azt hiszem nem kell matematikai erzek ahhoz, hogy belasd, a 
jatekos penze egyenletesen no, nyeremeney azonos a lejatszott jatszmat 
szamaval. Az elso jatekban nyer 1 Ft-ot, a kovetkezoben is nyer 
egyet... 10 jatszma utan 10 Ft a nyeremenye, ezer utan ezer Ft all 
elotte... es igy tovabb. Jol ertem, hogy azt allitottad az eredeti 
feladatban, hogy vegtelen szamu jatszma utan a gep elnyeri az osszes 
penzet? 
Azt hiszem nyilvanvalo, hogy barmeddig is folyik a jatek, egyre tobb 
a penzed. A gep barmelyik altalad kivalasztott ermet visszakanyerheti 
toled ha o mondja meg, hogy melyiket keri bedobni, de kozben ketszer 
annyit visszaad: Te nyersz.
Ha ez nem vilagos, vagy teves, nagyon kivancsian varom, hol teved a 
biologus, amikor a magasabb matematika teruletere teved.  :-)
Ha a fenti ervelesem helytall, akkor terjesszuk ki ugy, hogy a gep 3 
Ft-ot ad minden bedobottra.  Gyorsaban no a penzed. Sohasem fogy el.
Ha a gep 100 Ft-ot ad ki minden bedobottra. Meg tobb penzed lesz 
minden jatszma utan.
Namarmost: ha veges szamokkal belattuk, elkepzeltuk, hogy egyre 
gazdagabbak leszunk, egesz a vegtelensegig, akkor miert lenne ez maskent, 
ha meg tobb, pontosan vegtelen mennyisegu penzt kapnank mar az 
elso jatszmaban?
Masfelol is megkozelithetjuk: Adjon a gep 1 forintot vissza, minden 
bedobott 1 Ft-re. El fogja nyernyi az osszes penzedet vegtelen ido alatt?
Szerintem mindig fog maradni egy penzed, meg vegtelen ido mulva is.
Ha egynel tobbet ad vissza, az is megmarad... ha vegtelen sokat ad 
visza, vegtelen sok marad meg mindig. Vegtelen ido mulva is.
Hol tevedek? Udv 
tamas

On Tue, 12 Nov 1996, tamas gaal wrote:
> elotte... es igy tovabb. Jol ertem, hogy azt allitottad az eredeti 
> feladatban, hogy vegtelen szamu jatszma utan a gep elnyeri az osszes 
> penzet? 

	Igen!

> Azt hiszem nyilvanvalo, hogy barmeddig is folyik a jatek, egyre tobb 
> a penzed. 

	Mondtam en az elletkezojet?

> toled ha o mondja meg, hogy melyiket keri bedobni, de kozben ketszer 
> annyit visszaad: Te nyersz.

	Nem.

> Namarmost: ha veges szamokkal belattuk, elkepzeltuk, hogy egyre 
> gazdagabbak leszunk, egesz a vegtelensegig, akkor miert lenne ez maskent, 
> ha meg tobb, pontosan vegtelen mennyisegu penzt kapnank mar az 
> elso jatszmaban?

	Veges szamokkal se lattad be. Elfelejtkeztel a vegtelen idorol.
Abban viszont igazad van, hogy tok mindegy 5 forint-e vagy 3000 forint-e 
vagy vegtelen-e a nyeremenyed.

> Ha egynel tobbet ad vissza, az is megmarad... ha vegtelen sokat ad 
> visza, vegtelen sok marad meg mindig. Vegtelen ido mulva is.
> Hol tevedek? 

	Fogalmazzuk at a problemat. Van ket kupac egy forintos. Mindket 
kupacban vegtelen sok egy forintos van. Melyik kupacban van a tobb?
	Az itteni es masok logikaja szerint is. Az egyik kupacban tobb 
forint van mint a masik kupacban. Hiszen A kupacbol kiveszek 1 forintot, 
es ekkor szamolom meg a ket kupacot, akkor egyforma sok lesz bennuk. 
Vagyis az A kupacban van a tobb. De ugyan ezt megtehetem B-vel is. Vagyis 
abban van tobb. Sot kivehetem B-bol minden masodik forintot is, ekkor is 
egyforma sok penz lesz a megmaradt ket kupacban, vagyis B-ben 
vegtelennel tobb forint van.
	Masik feladat. Van nekem egy kupacom N (vegtelen egy 
forintossal). Van nektek 8 kupacotok A, B, C, D, E, F, G, H. Kinek van 
tobb forintja? Szerintetek nektek. Szerintem es a matematika szerint 
egyforma a penzeink szamossaga. Osszeontom a ti 8 kupacotokat es B-nek 
nevezem. Maris az elozo problemanal vagyok.
	SOT! Legyen nektek vegtelen szamu kupacotok. Ekkor is az en egy 
kupacomba, ugyanannyi penz van mint a ti vegtelen szamu kupacotokban.
	Furcsa dolog ez a vegtelen. A gepes feladat kulcsa ott van, hogy 
vegtelen ido mulva, vagy ha ugy tetszik vegtelen sok jatek mulva a gepbe 
bedobott penzek szama, es a gepbol kijott penzek szama megegyezik.
	Aki pedig a penzeket cserebereli, annak figyelmebe ajanlanam, 
hogy a gep strategiajanak resze, hogy O mondja meg melyik penzt dobod be 
legkozelebb es nem Te.
					Horvath Pista

Remelem a tisztelt TIPPelo kozonseg meg nem unja...
(Horvath) Pista irja fentebb:
...
>	Furcsa dolog ez a vegtelen. A gepes feladat kulcsa ott van, hogy 
>vegtelen ido mulva, vagy ha ugy tetszik vegtelen sok jatek mulva a gepbe 
>bedobott penzek szama, es a gepbol kijott penzek szama megegyezik.
...
Ugy emlekszem kozepiskolabol, hogy ott megkulonboztettunk ketfele vegtelent,
a megszamlalhato es a megszamlalhatatlan vegtelent. Es az utobbi nagyobb
volt mint az elobbi. Nem lehetseges-e, hogy itt is ilyenrol van szo?
A vegtelen ido, a vegtelen szamu jatszma: megszamlalhato vegtelen, mint egy
egyenes pontjai. A nyeremeny viszont vegtelenszer vegtelen (OK, precizen
[vegtelen-1]*vegtelen). Lehet, hogy ez talan mar a megszamlalhatatlan
vegtelen kategoriaja? 
Ha nem igy van, akkor viszont szamomra a feladat ertelmetlen, mert a
vegtelen jatszmat sohasem fogod tudni lejatszani, az altalad megjosolt
allapot sohasem fog bekovetkezni. Barmilyen n szamu jatszmara igaz az, hogy
bedobtal 1 db ermet es kaptal x db (ahol x>1, lehet vegtelen is) ermet, azaz
legalabb x-1 ermed van.
Ez igaz barmilyen n-re, es "n+1" -re.... vegtelenre is...
Hol van az ugras, amelynel n..n+1..n+2... stb esetekre novekvo penzed,
hirtelen elvesz? 
udv
tamas

A Magyar Hirlapban olvastam:
>Endr=E9dy Istv=E1n is meger=F5s=EDtette: =E9letet k=F6zvetlen=FCl fenyeg=
et=F5
k=F6rnyezetszennyez=E9st nem >tal=E1ltak a laborat=F3riumi elemz=E9skor, =
b=E1r
kimutatt=E1k a dioxin hat=E1r=E9rt=E9keket fel=FClm=FAl=F3 >jelenl=E9t=E9=
t. Ez azonban - mint
k=FClf=F6ldi vizsg=E1latok is igazolt=E1k - nem azonos az amerikaiak >=E1=
ltal
Vietnamban haszn=E1lt r=E1kkelt=F5 tartalm=FA anyagokkal.

Hmmm. eleg faramuci nyilatkozat.=20
De eleg ha emlekezik valaki a Bhopali tragediara es az azt koveto
vizsgalatokra, es nem kell Vietnamba menni ahhoz hogy tudjuk: a dioxin,
NAGYON veszelyes dolog. Meg a hatarertek alatti menyisegek is kozvetlenul
veszelyeztetik az eletet, legfeljebb nem egy het kell ahhoz hogy
jelentkezzenek a sulyos elvaltozasok. Nem hiszem hogy barkit megnyugtat a=
z
hogy az amcsik mast szortak ki  anno dacumal.=20
Megis, mit kepzelhet a nyilatkozo Pistike?
Lajos

.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::                                                                  ::
::   En csak a PANNON GSM mobiltelefonra valo uzenetkuldes modjat   ::
::   ismerem:                                                       ::
::                                                                  ::
::   cim:                                 ::
::   Subject:    az uzenet szovege                                  ::
::                                                                  ::
::   Ha valaki mas cimet is tud, tegye kozhirre.                    ::
::                                                                  ::
::   Lezo                                                           ::
::                                                                  ::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.

Hogy mit ki nem bir ez a magyar nyelv:

***
Bocs ha esetleg 2.X olvassatok, de BUG-gos a net here es nem kaptam
visszajelzest, hogy beerkezett-e a stuff.
***

Zoli

In article >,   writes:

>Ki tud ezekrol a dolgokrol valami infot? Legyszi valaszoljon, mert izgat
>a dolog, hogy eldobjam-e a kartyam, hisz szart sem er...

Az OTP kartyaszerzodeseben az all, hogy a PIN kod felhasznalasaval
torteno karok nem teged terhelnek. Nincs ilyen az Ibusz Banknal
(de hiszen ez kozben megszunt!) is?

Gabor

At 00.28 1996:11:12 EST, you wrote:
Van egy tippem: a Szena teren (a Super Kozert es a Husbolt kozott) van egy
pincehelyseg "Kaisers" felirattal - Sorozo. Mi csak ugy hivjuk: Buzasorozo,
mivel ide csakis es kizarolag csapolt buzasort inni jarunk. Sajnos arban
most nem tudom, hogy allnak, de eleg normalis hely - erdemes egyszer lenezni.

Masik: nemreg nyilt meg (vagy csak en vettem nemreg eszre) a Fovam terhez
kozel (Vamhaz koruton) a "For Sale" sorozo, ahol szinten lehet buzasort
kapni, de ez mar uveges. Egyebkent eleg jo hangulatos hely ez is, bar kicsit
felkapottabb - nem mindig van hely. Viszont a foldimogyoro ingyen van.

Ittam mar buzasort(?) a "Champions"-ban (Blaha es Keleti kozott Alsoerdosor
utca) is. Azert kicsit ketkedve irom, mert egy igen erdekes mexikoi uveges
sor volt, oldalan az ekes magyarsaggal megfogalmazott hasznalati utasitas:
"Citromcikket a sza'ja'ba!". (Ez meg a Moka-ba is elmenne....)

Udv,

Aniko

Kedves Tippelok!
Koszonet mindenkinek, aki elkuldte a Pepsi jatekban kihuzott varosneveket.
Sajnos felajanlani nincs mit a nyeremenyembol - kidobhatom a szemetbe.
Meg egyszer koszonet!
Udvozlettel: Steiber Janos.

>hogy mindent tudunk a termeszeti torvenyekrol, de hogy nem Egely a
>mindenttudo, az tutti. Sarlatan hulye a felesegevel egyutt. Vagy nem is
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>olyan hulye...? Hisz jol megelhet ebbol a nagy UFO-Para-faszsagbol. Ide
                                                         ^^^^^^^
>tartozik meg Hargitai Karoly "UFOlogus" is, aki szerintem egy-ket even
>belul kijelenti, hogy igazabol o maga is egy ufonauta, vagy hasonlo. De
>a "buta atlagembereknek" ez kell. Es ok vannak tobbsegben.
>
>Ennyi.

Kedves Ennyi!

Megkerlek ra, hogy mielott levelet kuldesz egy listara, azt megirasa utan
nezd meg egyszer at. Bar ha eloben is ilyen a stilusod, akkor talan megki-
melhetned a listat az iromanyaid bekuldesetol.

Udv,

Jancsi

U.I.: A tiedhez hasonlo szohasznalathoz csak "buta atlagemberektol" vagyok
      hozzaszokva.

>havilap ezev juliusi szamat, felszerelkeztem kello mennyisegu
>turelemmel es egy karakterfelismero programmal, majd beszippantottam a

Ezek szerint gondjaid vannak az olvasassal?(:

.
>Jo alkalom ez mindazoknak, akik - hozzam hasonloan - meg semmit sem
>olvastak Egelytol, hogy gyorsan es fajdalommentesen onallo velemenyt

Mintha mar eddig is lett volna velemenyed Egelyrol.

>sejtettem, hogy ugyanis miert egyenerteku a makos lecsoval, ha Egely a
>kovetkezoket irja, hogyasszongya:  "...a vakuum igen nagy
>energiasurusegu elektromagneses sugarzas.  [...] egyetlen kobcentimeter
>terfogatban annyi energia van, amennyit ha anyagga atalakitanank, akkor
>akar tobb tejutrendszer johetne letre."  Mert erre en csak annyit tudnek
>mondani, hogy "soha tobbe Vietnamot!".  Vagy valami hasonlot.

Hat ezt most jol megindokoltad. Hogy jon ide Vietnam?

Udv,

Jancsi

>>A macskak a 'sugarzasban' erzik jol magukat, azert doglenek folyton ugya-
>>nott. Ez egy tok regi nepi megfigyeles.
>
>En a hasamom szoktam aludni, a hugom macskaja meg eloszeretttel aludt
>a hatamon. Ez azt jelenti, hogy rossz helyen volt az agyam (jokat tud-
>tam pedig benne aludni), vagy nekem nagyobb a foldsugarzasom az atla-
>gosnal ??? ;-) Esetleg nem mindenkinek art a foldsugarzas, hanem csak
>annak aki hisz benne ? Annak viszont barhol.....
>Tamas

Nem tudok a kerdeshez hozzaszolni, nem ismerem a macskak lelektanat. Alli-
tolag nem mindenki egyforman erzekeny a sugarzasra, jobb magyarazatot nem
tudok, azon kivul, hogy sugarzik beloled a "zsenialitas".(: Ne inditsunk el
meg egy vallashaborut! Vagy ha igen, akkor legalabb a VITAban. Azert van.

Udv,

Jancsi

 -tol vagok:
> Ket lehetoseg van:
> 1., A kartyan ott a teljes PIN kod elkodolva
> 2., A banki titkos adatbazis kikerult a bankbol az alvilagba
> Ennyit a bankkartya biztonsagarol!

> Koszi:  Norbert

  Azt az egyszeru lehetoseget kihagytad, hogy a PIN kodot le lehet nezni,
amikor az illeto beuti. Egy egyszeru tavcso is eleg lehet egy parkolo
autobol (utcai automata eseteben). Masreszt egyenileg is vegezheto, kis
IQval is = barki megteheti. Erre sokan nem figyelnek, nem kell a lesonek a
kepernyot latnia (amit jo automataknal egy-ket meterrol mar nem is latni), 
eleg az ujjakat megfigyelnie amint azok bepotyogik a kodot. 
  Az azonositasi algoritmust nem ismerem, de lopni barmit ellehet, eladni
meg biztos (a lopott adatbazist), ez is lehet.
  En szemelyszerint nem bizom tulsagosan a bankkartyakban, de egyenlore
nincs is annyi penzem a kartyas szamlan, amit erdemes lenne kockazattal
ellopni :(. 

Akos

Kedves Ti!

Szeretnek eladni egy VW Passat kombi 1600 cm3 (1981-es, benzines) 
1998-ig ervenyes muszakival rendelkezo autot.

JO MUSZAKI ALLAPOTBAN VAN!

Iranyar:260.000 eFT

Erdeklodoket e-mail-re varom!

Hali!

Milyen kutyuvel lehetne antenna jelet video jelle alakitani (TV es video
nelkul). Ha ilyet lehet kapni, az lenne az igazan tokeletes, de vegso
esetben egy kapcsolas is megfelelne.....


Udv
Albert

Ihajnalnak: NE ORDITS! Senki sem suket.
                       Zotyo

Cegunk felvenne egy 20-25 ev kozotti, jogositvannyal, autoval, szamitastechnika
i tapasztalatokkal (geposszeszereles) rendelkezo embert. 
Jelentkezes: 

Van egy negyed lakas kiado valami ertelmes fiatal ferfiu reszere. Irjatok,
hivjatok, egyszoval ne habozzatok!

Mayer Tamas
m.idoben: 251-8455
este: 149-8418

Szerintetek hogyan lehetne kideriteni, hogy el-e meg SELVA RAJA 
YESUDIAN indiai jogamester aki 1941-ben Budapesten a Pazmany Peter 
Tudomanyegyetemen Tanult es irt ket konyvet Sport es joga, Mi a joga 
cimekkel.
Ha meg el akkor kb. 75 - 85 eves lehet. Kivancsi lennek, hogy O aki 
gyerekkora ota a jogat gyakorolta milyen egeszsegben van es mik a 
tapasztalatai.
Talan Madras, Delhi, Bombay johet szoba, de lehet , hogy London.
Madrasban volt egy Jogakutato Intezet, a konyveben hivatkozik ra. 
Talan itt lehetne erdeklodni felole? Mit gondoltok?
Udv.
Gabor

> From: 
> Idezek a Hirmondo 7.134 szamabol:
>>Haz megszavazta, hogy ne csak 1998-tol, hanem mar jovore is mindenki a
>>szemelyi jovedelemadojanak 1 szazalekarol maga rendelkezhessen.
> Szoval akkor csak a 99%-at kell, hogy befizessem az adomnak??? :-))
Nem. 99%-ot az APEH-nak 1%-t az a'rva'knak. (pl).

> From: 
> Agy - macska : eppen forditva!!
Sok lud disznot gyo"z.
> Tehat: butok szobabol ki, URES!!! szobaba macska be, ahol
> uldogel-szundizik, oda NE tedd az agyat.
> Ellenproba : macska ki, kutya be, ahova a kutya, oda az agy.
> Butor vissza.
De ugy is jo nem, hogy a szoba teljesen felto"ltve
a'ggyal, macsek be, kutya be, macska maga'tol ki, stb...
A'gyelhelyeze'shez van optimaliza'lo programom.

From:  (Lenard Zsolt)

Hi Mindenki, hope you are having a nice day

Koszi mindenkinek a valaszokat a Fuzioval kapsolatban!

Lenard Zsolt

Szerencses esetben latvanyos meteorhullas reszesei lehetunk a hetvegen
hajnalban. A Leonidak nevu meteorraj 33 evenkent produkal kiemelkedo
aktivitast. A soronkovetkezo tetozest 1999-re varjuk, ekkor - ha igaz - akar
tobbezer meteor is hull majd orankent. Addig ugyan meg 3 esztendo van hatra,
de a kornyezo evekben, igy az iden sem unatkozunk - evriol evre fokozatosan
novekvo ill. majd csokkeno hullas valoszinu. Az iden egy, a nyari augusztusi
potyogasokhoz hasonlo szintu meteorhullast varunk.

A Leonidak hajnali meteorraj, radianspontja - az az irany, ahonnan erkeznek
a meteorok a vilagurbol - ejfel utan kel, igy a nagyobb meteortevekenyseg
hajnalonta varhato. Az idei maximum hatranya, hogy a tetozes nov. 17-en a
delutani orakra lett elorejelezve. A kiemelt hullasi idoszak csupan nehany
oras, igy a Foldunk tuloldalan elok szerencsesebbek lesznek. Remenyeink
szerint azonban jut nekunk is a latvanyossagbol. Erdemes hat kinezni az eg ala
mind a szombatrol vasarnapra, mind vasarnaprol hetfore virrado korahajnali
orakban. A meteorok kelet felol erkeznek, gyorsak, a fenyesebbek maradando
nyomokat hagynak.

                                                         Tepi
                                             Magyar Csillagaszati Egyesulet

Sziasztok! 
Nem tudja valaki, hogy a Metallica egyetlen europai tagja (Lars) melyik 
varosbol szarmazik (Eszak-Europa)???
Elore is kosz a segitseget. FONTOS!!!
  
	Varga Bea

Hello,

nehany eve olvastam a kovetkezo bankkartya modszerrol.
1. Egy ATM billentyuzetet befujjak UV festekkel.
2. Valaki odamegy az automatathoz es felvesz penzt.
3. UV lampaval megvilagitva elolvassak, hogy milyen billentyuket hasznalt
   (azok, amelyek nem vilagitanak, mert az illeto ujjara ragadt a festek).
4. Ellopjak a hitelkartyat.
5. Csinalnak egy masolatot es az eredetit visszacsempeszik az illetohoz!!!
6. Nehany probalkozassal megallapitjak a jo kodot es leszedik a penzt.

Megjegyzesek: A fenti modszerrel az illeto azt sem tudja, hogy elloptak a
kartyat, ezert nem tiltja le. A bianko kartya kb. 1DEM-be kerul (ha az
automata elnyeli a kartyat, az sem veszes.
Egyetlen nagyobb beruhazas, a kartya iro, aki erre nem akar aldozni, az
nem csempeszi vissza a kartyat es vallalja a rizikot, hogy a gep elnyeli
a kartyat.

Szoval ez egy nehany eves trukk, azota nyilvan vannak kifinomultabbak is.

Udv, Ak's

Erdekelnenek autoversenyes jatekok. Jo lenne, ha valakinel meglenne pl. 
a Screamer 2., es el tudna kuldeni, mivel az elsot mar vegignyertem, es unom.

E.

Kedves TIPPelok!

Surgos segitsegre lenne szuksegem nemet irodalmat illetoen.  Meg 5 napom van
egy hosszu elemzest irni Rose Ausla:nder munkairol, de se egen se foldon nem
talalok hozza forras anyagot.  Ha esetleg valakinek ismeros e nemet ajku,
Kanadai irono neve, kerem, irjon az E-mail cimemre.  Koszonettel:

Vivien

Message-Id: 1821_ha5kfu
From: .#bp.hun.euro 
To: 

Sziasztok !

        -  JO KARACSONYI AJANDEK -
           =====================

Elado:    TEXAS    INSTRUMENTS      TI-85      GRAPHICS     COMPUTER.
Kozepiskolasoknak,  egyetemistaknak    matematika, fizika orakra  nagy se-
gitseg !
A szokasos   tudomanyos szamologep ( sin,  log,  ... ) funkcioin  kivul
max. 10 db.  fuggvenyt  abrazol   egyszerre a hatalmas LCD kijelzojen.
Egyenletmegoldo  SOLVE funkciot is   tartlamaz.
Fv.-ek  zerushelyeit, metszespontjait,  min - max. helyeit stb. kiszamitja.
Integral,  matrix- szamitas,  szoras, ...  70 db menuje tobb  mint 500
parancsot ismer.  Felhasznalo    altal  keszitett programokat is  tarol,
lefuttat. (32 k bytes) Pl. kiszamitja a masodfoku egyenlet gyokeit, majd
abrazolja a parabolat. Hasonloan mas magasabbrendu egyenleteket, logarit-
musos egyenleteket, tortes egyenleteket, trigonometrikus egyenleteket...
(tartozek: kezikonyv, linkkabel) . Meret: 170 X 80 X 20 mm.
Kora: 3 honapos.      Tel.:  99 / 345 - 678  (Sopron)     szia:  Harry



Uj ar 38e. eladasi 25e HUF

Megkertek, kuldjem tovabb ezt a hirdetmenyt. Megtettem ... :-)

Udv, Gabor
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ha szeretsz tancolni, ha nepitancoltal mar eletedben, ha szeretnel
ugy uj tancot tanulni, hogy mar az elso perctol kezdve elvezed:

	ELTE neptancklub, jobbagytelki tancok (Marosszek) 
pentekenkent 18.30-tól 22.00-ig az ELTE Neptancegyuttes probatermeben.
		(Ludovika ter 3. II. emelet)

		Onkoltseges tancoktatas:
        7 alkalom max. 1800 Ft (ha Te is jelentkezel, olcsobb lesz!)

			Tancot tanit:
	Valach Gabor és Hrabovszky Hajnalka (Budapest Tancegyuttes)

Garantaltan jol csinaljak, mert nov. 1-en mar kiprobaltuk. Most meg lehet
(sot erdemes) csatlakozni! De mar csak korlatozottan, mert 20 par a maximum!

Keresd Almassy Tamast a 261-0010-en, (Lehet, hogy uzenetrogzito veszi fel!)
vagy az  cimen!

		Folytatas november 15-en! (most pentek)

Cegunk felvenne egy 20-25 ev kozotti, jogositvannyal, autoval, szamitastechnika
i tapasztalatokkal (geposszeszereles) rendelkezo embert. 
Jelentkezes: