Kedves (Paller) Gabor!

Az "ujraeloszto allam" koncepcioja eddig a vilagon mindenutt megbukott. Az
altalanos egyenlosdi mindenhol arra vezet, hogy a polgarok nem torik kulono-
sebben magukat. Te abbol indulsz ki, hogy a tarsadalmi egyenlotlensegek az
egyentol fuggetlenul alakulnak ki. Ez sokszor igaz, de biztos vagyok benne,
hogy a nagy atlagban nem. Teny, hogy vannak gazdagok, akik a gazdagsagukat
oroklik, de az a kozeposztaly, amelyik sajat erejebol epiti fel az egzisz-
tenciajat, az a meghatarozo. Valo igaz, hogy az, aki ertelmisegi
csaladba szuletik jobb esellyel lesz szinten ertelmisegi, mint aki munkas
csaladban, de attol meg neki is vegig kell verekednie magat az egyetemi
tanulmanyokon es produkalnia kell. Amikor egyetemre jartam, a termelesi
gyakorlatunkon az egyik epitesvezeto meselte, hogy a cigany kubikus olyat
szolt neki, hogy "Melyikunk keres tobbet mernok ur? Maga vagy en? Akkor  
tudja kinek dirigaljon!". Tudod mire vezet az ilyen tarsadalmi rendszer?
Ha nem, akkor nezz korul Magyarorszagon.
Nemreg meselte valaki, hogy egy ismerose valami allami munkahelyen (nem
emlekszem mar, hogy a NOAA-nal, a USGS-nel vagy mas intezmenynel) dolgozik
10 eve, es most azt mondja, hogy az eletkedve is elmegy. Egyszeruen semmi
nincs, ami osztonozze. A fizetes emeles szigoruan beosztas alapjan megy,
az eloleptetes kihalasos alapon. Az, hogy valamit jol, vagy jobban csinal, az
nem szamit. A kozepnyugati vasmunkas nem veletlenul ordit, amikor azt latja,
hogy wellfare es a hozza tartozo egyeb segelyek cimen ugyanazt a penzt meg
lehet kapni, mint amit o kemeny munkaval. Az egyik kollegam, aki altalaban
liberalis gondolkudasu, gyuloli a republikanusokat, ki nem alhatja Reagent,
stb. maga is azt mondja, hogy a wellfare rendszer teljesen rosszul sult el.
Az alap gondolat nem volt rossz, amikor azt mondtak, hogy egy ilyen gazdag
orszagban mint Amerika, megse kellene elnezni, hogy legyenek akik ehezenek,
es valamit tenni kellene ertuk. Az eredmeny az lett, hogy ma milliok elnek
a wellfare-bol, akik tudnanak dolgozni, de nem eri meg.
Az, hogy a milliomosok vagyonat csapolja majd meg az allam, az egy szep
alom. Egyreszt a milliomosok pontosan tudjak, hogy hogyan keruljek meg az
adozast (Soros tobbek kozott azzal szerezte a vagyonat, hogy megtalalta a
modjat, hogy ne fizessen adot, lasd. The New Yorker, 1995 januar 23-i szama),
masreszt lenyegesen kevesebben vannak annal, hogy a toluk beszedett ado
fedezze az "ujraeloszto allamot" A te altalad felvazolt egyenlosdi a kozep-
nyugati vasmunkast es a wellfare-en elo alkoholistat teszi egyenlove.
Rush Linbaugh-nak visszatero gondolata az, hogy az amerikai alkotmany az
esely egyenloseget, es nem az eredmeny egyenloseget hirdeti. Ezzel szaz
szazalekosan egyetertek. Ha azt mondod, hogy szukseg van olyan osztondij
rendszerre, ami a tehetseges, de szegeny fiataloknak lehetove teszi a tovabb-
tanulast, abban egyet ertek, de ezt teljesitmenyhez kell kotni. Amikor
en jartam egyetemre a szocialis tamogatast tanulmanyi eredmenytol fuggetlenul
meg lehetett kapni. Ennek igy egyszeruen nincs ertelme.
A hitel rendszer ugyan otthon meg egyaltalan nem mukodik (nem is csoda, 30%
feletti inflacio mellett hosszu lejaratu hitelt nyujtani vagy felvenni eleg
rizikios), de jo megoldasnak tartom azt, amikor lehet tanulmanyokra hitelt
felvenni, amit a tanulmanyok befejzese utan termeszetesen vissza kell fizetni.
Clintonnak az a terve, hogy adokedvezmenyeket nyujtson a tovabbtanulashoz,
szerintem jo otlet, de az hogy az allam fizesse a tovabbtanulas koltsegeit,
beleertve a letfenntartast, az teljes keptelenseg.
Egy baratom mar jo regen kuldott egy cikket, amit egy szelsosegesen konzer-
vativ figura irt. A fo megallapitasa az volt, hogy a jol fizeto munkahely,
kenyelmes otthon, ingyenes egeszsegugyi ellatas nem lehet alapveto emberi
jog, amit az allamnak kellene biztositani, mert ezeket valamibol fedezni
kell, amit az allam csak ugy tud, ha masoktol elvesz. Nem lehet senkinek
sem joga az, ami csak masok megkarositasa reven lehetseges, ahogy azt is
kilakoltatjak, aki  csak ugy, bekoltozik egy ures lakasba, es barmilyen
szegeny legyen is valaki, ha fizetes nelkul akar a boltbol tavozni, akkor
elfogjak lopasert.
Teljesen egyetertek ezzel a gondolattal, es azt gondolom, hogy az amikor
a tarsadalom megprobal segiteni a hajlektalanokon, az nem azert van, mert
ez nekik jar, hanem azert, mert az emberek tobbsege hajlando aldozatot hozni,
hogy segitsen masokon. A tarsadalom letre hozhat betegbiztositasi rendszert,
ami vegso soron arrol szol, hogy a tarsadalom kozosen viseli a betegek
gondozasanak terheit, de ezt nem azert teszi, mert ez alapveto emberi jog,
hanem azert, mert az egyen felmeri, hogy annak, hogy o sulyos beteg legyen
van bizonyos kockazata, es ha ez bekovetkezik, jo lenne, ha valaki segitene,
ezert felretesz valamennyit a biztositasra, es tudomasul veszi, hogy akkor
mondhatja szerencsesnek magat, ha a penzet sosem latja viszont.

Udv.

Balazs

Eszterhas Illesnek :

Amit a realkamatrol irsz, miszerint az pozitiv lenne, szamomra nem
olyan egyertelmu. Az inflacio hivatalosan 20%, de mi van, ha mondjuk
22 ? A leghihetobb mindig a nehany szazalekos inflacio, egyebkent
jobb, ha csak tajekoztato jellegunek tekintjuk (+5,-1). A 3 honapos
diszkont kincstarjegy kinek a szamara volt elerheto, ezt nem tudom.
Tenyleg. Arra gondolok, hol lehetett venni, kinek, milyen nevertek-
ben ? Biztos vagy a 30 %-ban ? Ami szamomra konnyen elerheto (mert
nem kell satrat vernem ejjel egy bank elott), az az OTP. A folyoszam-
lakamat talan 11 %, nehany honapra lekotve 16%, fel millio felett
evekre mar 20 % fole tornazhato, ez a kamatado eltorlesevel most
tenyleg nullszaldos, esetleg kisse pozitiv realkamatot eredmenyez.
Korabban a mindenfele allamkotveny az befektetesi kedvezmeny miatt
(adoalapbol leirhatok voltak) volt jo buli. Az eredmeny az volt, hogy
a nagypenzuek beraktak a penzuket a bankba, a kispenzuek meg elkol-
tottek. Ez pontosan az ellenkezoje szerintem a kivanatosnak. A nagy-
penzuek igy az egyre duzzado koltsegvetesi hiany mellett megcsinal-
tak a maguk ujraelosztasat minden riziko nelkul, a kispenzuek ugyan-
csak biztosan rafizettek. A cel pedig az, hogy akinek sok penze van,
az kockaztasson, vallalkozzon, es ha bejon, akkor kapjon sokat, a
kispenzu pedig a fogyasztasa elhalasztasa fejeben kapjon egy biztos
kicsi jutalmat. Erzesem szerint a penzugyi kormanyzat tavalyi intez-
kedesei ebbe a helyes iranyba mozdultak el, most majd pedig meglat-
juk, mi lesz.

Kocsis Tamasnak :

Neked is ajanlom a fentieket, miszerint a novekvo megtakaritas sze-
rintem nem azoktol jon, akiktol kellene, hogy jojjon.

Hidas Pal

Pyro irja:
>Na mit szolsz ahhoz a rengeteg kommunista szentimentalis agymosott
>emberhez, akik a tegnapi szamban irtak a magyarorszagi helyzetrol
>Balogh Evanak valaszolva.

Igen, szepen elobujt beloluk a szocialis erzekenyseg.Pont azt
kaptak Evatol, amit uuuugy imadnak.. fizeteseken,jovedelmeken
csamcsoghatnak, sajnaltathatjak magukat.

>Felelmetes, hogy ez az orszag csak ilyenekbol all.

Valoban felelmetes, hogy egyetemet vegzett emberek, hat evvel
a  kommunizmus  bukasa utan  nemzetazonossaguk  meg  mindig a
markszista-leninista ideologiai platform munkasosztalydefini-
ciojaban gyokeredzik.  Tudom, hogy remenytelen, de azert csak
ideirom nekik:

      proletariatus != magyar nemzet

Ideje lenne atertekelni, gyerekek !! (vagy lehet, hogy ti mar
tudtok valamit, amit mi meg nem ? )

Azert azt, hogy "ez az orszag csak ilyenekbol all",mert te a
"kommunista szentimentalis agymosott"-ak kozul valonak erzed
magad, nem altalanositanam mindenkire;bar lehet, hogy a kate-
gorikus kijelentesed pusztan a fenti tunetharmas megnyilvanu-
lasa.....

Tamas

Hetyei Gabor irja:
>Floridaban olvastam egy helyi ujsagban, hogy ket 12 eves fiu
>megeroszakolt egy 11 eves kislanyt. Az ujsagiro fo gondja az
>volt, hogy az iskolaban csak 13 eves korban van felviulagositas
>es igy a fiuk nem hasznaltak kondomot...

Irta az ujsag, hogy milyen szin..khm, khm, khm egy koran puber-
tasodo nemzetisegi csoporthoz tartoztak a fiatalurak ?

Nem-e-az-tortent-e, hogy ket, nem ma lebarnult fiu megeroszakolt
egy feher lanyt, de a khm ...sajatos gondolkodasu ujsagiro nem
akart rasszista indulatokat kelteni, ezert a faji gyokeru valos
problema helyett inkabb felrebeszelt egy alproblemarol ?

Tamas

p.s.
Ma mindent ketszer kuldtem be, mert elsore nem jottek vissza-
jelzesek. Ugyhogy ha pechetek van pechetek van, akkor ketszer
olvashatjatok a hujesegeimet, ketszer olvashatjatok a hujese-
geimet...

En inkabb elismerem itt a FORUM nyilvanossaga elott, hogy bunko vagyok.
Azt viszont hihetetlennek talalom, hogy valaki "veletlenul" mindig nevet
teveszt (bezzeg mikor o"t tevesztettek o~ssze akkor olyan obegatast rendezet,
hogy az egesz internet visszhangzott tole).
Lehet, hogy a szavak tragarsaga tetszik sokaknak de en Pyroval ellentetben
nem kivanom magamat a kulturaltsag csucsanak tettetni.
Eva helyesbitese meg olyan mint amikor bemondja a TV, hogy Swarzenegger
egy sotet marha mert olyan idetlen volt a Rambo n+1-ben aztan ket nap
mulva beszolnak, hogy ja az nem is Swarzenegger hanem Stallone (de mar
mindenki tudja, hogy Swarzenegger huJe).
En nem igerem, hogy nem karomkodok tobbet mert Evaval ellentetben nem
teszek olyan igereteket amiket az elso adando alkalommal megszegek.
Azt is beismerem, hogy ellenszenves, arrogans, modortalansagom van.
Cserebe talan Eva is elismerhetne, hogy egy szenilis, irigy, onzo venlany
akinek mas dolga sincsen mint magyarellenes propagandat folytatni az interneten
.
Zsoter Andras

P.S.: Egy holgynek talan nem mondtam volna ezt de Balog Eva kb. annyira
holgy mint amennyire en gentleman vagyok.
holgy mint amennyire en gentleman vagyok.

Kedves Hajdu Zoltan!

  Erdekesnek talaltam az 1537-es Forumban lekozolt irasat az egy froccs felett 
anyazo ismerosokrol. Oszinten megdobbentett az a mod ahogy azokat az embereket 
akiket megtort az elet es kilatastalan helyzetukben mar csak anyazni tudnak 
ilyen egyszeruen "hulyek"-nek titulalja.
  Nem tudom, hogy komolyan gondolta-e a kijelenteset, vagy csak a " Pisi! Kaki!
 Kuki!" elcelodesenek resze volt. Ha csak trefalt akkor mar be is fogtam a 
szamat, ha viszont komolyan gondolta, kerem fontolja meg allaspontjat.
                                  Kivalo tisztelettel
                                             Adam

Pyro irja:
>Na mit szolsz ahhoz a rengeteg kommunista szentimentalis agymosott 
>emberhez, akik a tegnapi szamban irtak a magyarorszagi helyzetrol 
>Balogh Evanak valaszolva.

Igen, szepen elobujt beloluk a szocialis erzekenyseg.Pont azt
kaptak Evatol, amit uuuugy imadnak.. fizeteseken,jovedelmeken
csamcsoghatnak, sajnaltathatjak magukat.

>Felelmetes, hogy ez az orszag csak ilyenekbol all.

Valoban felelmetes, hogy egyetemet vegzett emberek, hat evvel
a  kommunizmus  bukasa utan  nemzetazonossaguk  meg  mindig a
markszista-leninista ideologiai platform munkasosztalydefini-
ciojaban gyokeredzik.  Tudom, hogy remenytelen, de azert csak
ideirom nekik:

      proletariatus != magyar nemzet
      
Ideje lenne atertekelni, gyerekek !! (vagy lehet, hogy ti mar
tudtok valamit, amit mi meg nem ? )
      
Azert azt, hogy "ez az orszag csak ilyenekbol all",mert te a
"kommunista szentimentalis agymosott"-ak kozul valonak erzed
magad, nem altalanositanam mindenkire;bar lehet, hogy a kate-
gorikus kijelentesed pusztan a fenti tunetharmas megnyilvanu-
lasa.....
      
Tamas

>Balogh Eva az egyetlen no a Forumban, aki rendszeresen
>kiteszi magat annak, hogy kozzeteszi velemenyet.  A minimalis lovagiassag
>megkoveteli, hogy legalabb tiszteletben tartsd noi mivoltat.  

Hmm, en ugy tudtam, hogy Zimanyi Magda is holgy es ugy tunt, hogy O is 
kozzetette velemenyet. Talan a ket holgy kozotti kulonbseget ott latom,
hogy mig az elozo holgy kenyelmesen osszetevesztgeti vitapartnereit, addig 
a masik holgy nem. Minimalis lovagiassag? Hat hova lett a libiista egyen-
jogusag elftarsak? Most milyen fontos lett a regi moralis ertek..mennyi-
vel illik az uj modi szerint tobb tiszteletet adni a gender megitelesenek 
tukreben? Hat ez a szituacio hirtelen kivetelt kepez? Hirtelen ujra holgyek-
rol es urakrol beszelunk megint? Azt hittem, hogy a "Situation Ethics" az uj 
modi mostanaban es valoban a pelda mutatja, hogy igen. Valo igaz, hogy a regi
viselkedesi norma doglodik, de arra is emlekszem, hogy lettek az urakbol es 
holgyekbol hosszu idon keresztul elvtars. Hogy a tisztelet kihaloban van? 
Hja kerem, az erkolcsi pofozkodashoz ketto kell. Persze visszaterhet a hol-
gyek es urak kora, de ahoz holgyekre es urakra van elobb szukseg. Majd ami-
kor a holgyek is tisztelni fogjak az urakat, az idosebbek a fiatalokat es ez 
az egesz vissza, ugy majd beszelhetunk a tiszteletben tartasanak az "emberi"
mivoltunknak. Addig ezt a mufelhaborodast csak feligazsagnak tudom elkonyvelni.

Tisztelettel: Nemenyi Peter Andras
(Motto: "NPA, mint a HIX rendore, eleg undorito jelenseg"...es egyebb hol-
gyektol uraknak kedveskedesek.)

Paller Gabor kerdez vissza:
 
>Tapolyai Mihaly irja a 1535-os szamban :
>> Honfitarsak -jo, akkor: FORUMtarsak- !
>> Legyetek mar egy picit liberalisabbak, ne jatszunk mar kirekesztosdit!
>> Legyunk mar kepesek "TART KAROKKAL" magunk koze fogadni a nem
>> a Magyar
>> Allam teruleten eloket !
 
>   Elvben egyete'rtek. De mit jelentsen a "befogadas" a gyakorlatban?
 
HOZZAALLAST! Azt, hogy ne fogadjuk el a "realitasokat" ahogy azt
mondtak az atkosban, azt, hogy ne folytassunk "realpolitikat". Nem
hatarkiigazitasra gondolok -bar bekes eszkozokkel azt sem szabad 
kizarni- hanem arra, hogy ne gondolkozzunk a magyarsagrol ugy mint 
csupan a Magyar Allam teruleten elokrol! Ennyi. Hagyjuk el a 
lokal-arroganciat! Peldaul, ne tevesszuk szem elol, hogy az erdelyi
/felvideki/karpataljai/stb magyarok is a magyarsag resze. Ismerjuk 
fol -es el!-, hogy a magyarorszagi politika, kozelet stb. resze 
az erdelyi/felvideki/karpataljai/stb magyar politika, kozelet stb. 
is. Esetleg meg azt is megengedhetnenk, hogy az o erdekeit is
KEPVISELHETNENK! Hisz az a mi erdekunk is. Ki mas kepviseli az 
o erdekeiket? Nem megszanasra gondolok, hanem kotelessegunkre.
 
>=======================================================
>Felado : Georg Fischer
>Pannon Joskanak:
>Jol gondoltad Joska, nem ugy gondoltam, hogy a Forum ezutan a magyar
>gazdasag problemaival fogalalkozzon-egyedul. Jol irod a politikahoz
>mindenki hozza tud szolni- gazdasagi kerdesekhez kevesebben es
>nehezebben...
	Ezt mar en is tisztaztam Dr.Fischerrel, vegulis lehet, hogy en
ertettem felre...                :-)
 
>Varhato eletkor ( ... )  ( 1992-es statisztika) Magyarorszagon
>a varhato eletkor 68 ev ( ahogy azt mar irta valaki noknel szinte 
>minden orszagban + 8 ev ). Osszehasonlitva mas orszagokkal: Svedorszagban
>75 ev, Israelben 76 (ezek az elso 10 helyen allo orszagok a sorban )
>USA 72 ev- 53-ik helyen ,Magyarorszag 89-ik helyen, Szovjetunio 65
>evevel a 127-helyen all.
>Hozza kell tenni, hogy Csehoszlovakia Romania (!) Bulgaria, Portugal,
>Lengyelorszag, Jordania stb. mind magasabb varhato eletkort mutatnak
>69-71 evet. Igy nem vagyok biztos benne, hogy ez csupan az
>orvosiellatassal van kapcsolatban, mert a fentemlitett es jobb
 
	Szereny es (szak)velemenyem szerint az ONPUSZTITO ELETMOD A
magyar statisztika siralmas voltanak oka !!!  ELSOSORBAN !
 
>=======================================================
>Felado : Zsoter Andras (Hong Kongbol)
>E-mail : 
>Temakor: Most rabasztal ven kurva ( 7 sor )
	
	NADE, KEDVES ANDRAS! LEGY OLY KEDVES ES NE AZ INDULATODNAK
HANEM AZ ERVELESEDNEK ADJ HELYT. HA IGAZAD VAN UGYIS RAJOVUNK!
>=======================================================
 
>Felado : Pannon Jozsef
..
>Az otthoni "sirasrol" ...
>Valoban, szinte minden ismerosom, rokonom panaszkodott az egyre
>novekvo arak s adok miatt, ugyanakkor szemmel lathatolag jol elnek. 
 
	Azon tunodom en is minden magyarorszagi utam alkalmaval, hogy
ugyan bizony mi a fenebol van az az egyeni jolet  -mert az van-  ha 
tenyleg ugy nyomorognak az emberek ahogy mondjak... (DISCLAIMER: tudom, 
sokan vannak akik tenyleg nyomorognak, de nem mind aki arrol sir)
 
>Ugy latom a Feb. 2-an feladott talaloskerdesem nem nagy erdeklodest
>valtott ki, s a 40. nap leteltere sem akarok varni, mivel kozben elfelejtem a
>dolgot.  Szoval, ha elfelejtettetek volna, azt kerdeztem, hogy mi lehet az
>oka annak, hogy a Kossuth teri "Goncz-fujjolas" Antall altal titkositott
>jegyzokonyve miert nem lett meg mindig feloldva.  Szerettem volna hallani
>egy par velemenyt errol, mielott a sajat sejtesemet kozolnem errol. Nos,
 
	Jozsi, en a valaszt a kerdesedre nem tudom, de en ott voltam 
amikor Gonczot kifutyultek! (Epp' az USA kovetsegrol jottem) es bizony
egy fia nyilasruhas borfejut sem lattam! Cserkeszeket, katonakat, 
rendoroket lattam egyenruhaban, de nyilast vagy borfejut nem.
 
OSZTONDIJAK:    Szinte nevetseges, hogy az osztondij azt jelenti 
Magyarorszagon  amit jelent! Azt, hogy az iskola INGYEN van, nem fizetsz       
                               
erte semmit es meg kapsz is melle egy fizetest! Egy olyan gazdasag mint
a magyar nem engedheti meg maganak ezt a marha nagy luxust. En az USAban
jartam iskolaba, heti 56 orat dolgoztam iskola mellett, 8 even at -ejszaka 
es hetvegen- es igy sikerult "csak" $87,000.00 bankkolcsonnel megusznom. 
Az en osztondijam abbol allt, hogy a tandij nem evi $12,000.00 hanem 
$11,000 volt. Nem mondom ez sem jo sem nem igazsagos sem nem kovetendo, 
de az is egy hatalmas gazdasagi ervagas hogy az ingyen iskola mellett 
meg penzt is osztogatnak.
					
					Mihaly

1. szomoruan konstatalom, hogy a rosszizlesnek nincs hatara  
   --  unsubs Zs.A.
---------------------


2. Mas, vidamabb dolgokrol:

Kedves A2 Attila,

>                          [Keri Edit] ...Maradt volna
> a szinjatszasnal talan mindenki jobban jart volna.

Ezzel egyetertek, en sem szimpatizalok Keri Edit kampanyaval, fugget-
lenul attol, hogy technikailag igaza van, vagy sem. Valoban szerencse-
sebb lett volna, ha K.Edit a szinjatszasnal marad, ambar az, hogy nem 
igy tortent, az annakidejen mintha nem csak rajta mulott volna.
Ezen utolag nem lehet valtoztatni, a kampanynak politikai jelentosege 
-szerintem- amugy nem sok van, a kozerzetet viszont kivaloan rontja.
Mellesleg, ha en lennek a biro, akkor laikuskent nem latom azt, hogy 
K.E. tudja, hogy valotlansagot allit, igy megelegedtem volna azzal, 
hogy megtiltom a kampanyolast, a penzbuntetest kihagytam volna. 

> En nem kivanom, hogy valaha is meghonosodjon nalunk az a gusztustalan,
> ujsagiroi stilus(lasd CNN.) ami az USA-ban nagy divat. 

irod Balogh Evanak az "investigative" ujsagiras kapcsan. Nem az amerikai
ujsagirokat akarom dicserni, amikor azt mondom, hogy az otthoniakkal 
sokkal tobb banatom van. Pontosan az, hogy inkabb agitatorok mint nyomo-
zok, es osszekeverik a hireket a sajat velemyukkel.
(Jo, nem kell a nyomozast tulzasba vinni, engem sem nagyon erdekel, hogy
hol dolgozott Peto mama, tulajdonkeppen bizarr, hogy az egesz kampany 
megitelese ezen muljon. Amin egy ujsagiro fennakadhatna, az inkabb az,
hogy nem furcsa-e, hogy kiderithetetlen.)

Azert a temakor nem tabu, a 168 ora is tudosit ragalmazasi perrol,
masikrol, ahol Fonay Jeno szerepel, es az irono mintha elvezne, hogy 
mennyire ketertelmuen lehet mondani, hogy "nem bizonyithato".

udvozlettel
kota jozsef

Hetyei Gabor irja:
>Floridaban olvastam egy helyi ujsagban, hogy ket 12 eves fiu
>megeroszakolt egy 11 eves kislanyt. Az ujsagiro fo gondja az
>volt, hogy az iskolaban csak 13 eves korban van felviulagositas
>es igy a fiuk nem hasznaltak kondomot...

Irta az ujsag, hogy milyen szin..khm, khm, khm egy koran puber-
tasodo nemzetisegi csoporthoz tartoztak a fiatalurak ?

Nem-e-az-tortent-e, hogy ket, nem ma lebarnult fiu megeroszakolt
egy feher lanyt, de a khm ...sajatos gondolkodasu ujsagiro nem
akart rasszista indulatokat kelteni, ezert a faji gyokeru valos
problema helyett inkabb felrebeszelt egy alproblemarol ?

Tamas

Rovid leszek. Akarmennyire B. Eva partjan vagyok a mocskolodassal 
kapcsolatban, az nem azert van, mert "egy no" korarol nem illik beszelni",
vagy "...a minimalis lovagiassag megkoveteli, hogy legalabb tiszteletben
tartsd noi mivoltat." Nem, ilyen modon SENKIHEZ nem lehet beszelni.

        Amirol vitatkozni lehet (es, sokszor, kell) az az egyenek velemenye.
Peldaul, amikor valaki "lehetsegesnek" tarja a tiszaeszlari per vadjainak iga-
zat, vagy erdekes tortenelmi dokumentumnak a fekete szazak takolmanyat, a "Pro-
tocol of the Elders of Zion"-t, akkor nem azzal ervelunk, hogy az illetonek
budos a szaja, vagy hogy bandzsit. Vagy pedig, ha valaki egy csoport embert
megvadol azzal, hogy benne voltak a paprika hamisitasban, de a csoport arra
nem szamitott, hogy a mergezo anyag "visszakerul hozzajuk a so'letbe". Az iro
lehet ilyen esetben agyalagyult, vagy kozveszelyes orult, de ezek nem ervek
a temaban. Valoszinu ezeket az embereket nem tudja senki semmirol meggyozni,
de az olvasok -- az ervek alapjan -- latjak, kivel allnak szemben.

        F. Miki

Paller Gabor hive a joleti allamnak, en pedig, olyan ertelemben ahogy az
bizonyos nyugat europai orszagokban es Magyarorszagon divik, nem. Kezdjuk a
kovetkezovel:

Paller Gabor azt irja, hogy

>az ujraeloszto allam csokkenti a tarsadalmi kulonbsegeket,
>tehat a gazdag adojat a szegenyebb kapja vissza.

Azt hiszem, hogy ez, eloszor is, oriasi leegyszerusites. Ugyanis a vilagon
mindenutt van olyan, hogy "progressive taxation," marmint, a gazdagok
beveteluk sokkal nagyobb szazalekat fizetik adokent, mint a szegenyek. Amikor
a joleti allamrol beszelunk nem errol van szo. Masodszor, Magyarorszagon,
Gabor szerint is, a hatvanas evekben indult el a joleti allam felepitese. Mar
pedig akkoriban nem voltak oriasi kulonbsegek a "gazdagok" es a "szegenyek"
kozott. Hadd idezzem itt Kornai Janos magyarul ujonnan megjelent konyvet (A
szocialista rendszer: Kritikai politikai gazdasagtan, 75 old.) A
funkcionariusokrol szolva ezt mondja: "A funkcionariusok eletszinvonala meg
az anyagi kivaltsagok ellenere is meesze elmaradt a kapitalista tarsadalom
igazan gazdag emberinek szintjetol." Meg a legmagasabb funkcionariusok is,
nyugati szemmel, meglehetosen egyszeru korulmenyek kozott eltek. Tehat, a
joleti allamra nem azert volt szukseg, hogy nivellalja a gazdasagi
kulonbsegeket.

Paller Gabor irja,

>Szinte mulatsagos az amerikaiak ellenszenve minden ujraeloszto
>kiserlettel szemben (szegeny Clinton !)

Nem mindenki tartja ellenszenvesnek, de az amerikai nep 80 valahany szazaleka
ugy gondolja, hogy egy bizonyos ido utan meg kell vonni az allami segelyt azok
tol az emberektol, akik mar generaciokon keresztul allami segelybol elnek es
nem is probalnak allast keresni.

Es legvegul, en majdnem halalbiztos vagyok benne, hogy a nyugati europai
modelt nem lehet mar sokkal hosszabb ideig fenntartani. A globalis gazdasagi
versenyben a nyugati europai joleti allamok csak vesziteni tudnak.

Balogh Eva

Kedves Hetyei Gabor!


A tegnapi hozzaszolasod egy reszevel
szeretnek vitaba szallni. Nem azzal, hogy a magzat megolese mennyire
civilizalt. Nem titkolom, en a (3 honaposnal fiatalabb) magzatot nem tekintem 
elo embernek, Te pedig igen, ezen egyikunk sem fog valtoztatni. De valamit
akkor sem ertek a felfogasodban:

>Ami az o szenvedesen enyhitett, egy artatlan emberi eletet meg kioltott.
>Nem tudom az a megoldas miert nem vetodik fel senkiben, hogy a kedves
>"papa't" kellene a gyermek eltartasara es felnevelesere kotelezni...

Komolyan gondolod, hogy annak a gyereknek jobb lett volna megszuletni,
es a felnevelesere _kotelezett_ apa mellett elnie? Milyen elet lehetett
volna az? Biztos hogy barmilyen elet jobb a halalnal? (illetve, az en
felfogasom szerint: a meg-sem-szuletesnel)

A civilizalt tarsadalomrol szolo osszegezett es kisarkitott velemenyeddel
tulajdonkeppen egyetertek. De tudod, eleg konnyu maskeppen is kisarkitani
az iteletet, valahogy ilyenforman: civilizalt tarsadalom az, ahol a 3 honaposna
l
fiatalabb magzatot akkor sem lehet elvetetni, ha az eroszakos nemi kozosules
altal fogant. A megszuletett gyermeket az eroszakos kozosulest elkoveto
ferfi gondjaira bizzak, ahol minden eselye megvan ra, hogy boldog, kiegyensulyo
zott
felnotte valjon, hogy apjahoz hasonlo modon tovabb erositse a fejlett
civilizaciot...

Most en is kerdezhetnem: ilyesmire akartal kilyukadni? Persze, tudom, hogy
nem. De nekem ez sem tunik kevesbe tulzasnak, mint a Te valtozatod.

Udvozlettel

Hidas Pe'ter
Sydney

En azt gondolom, hogy nem artana neki par het szilencium a Forumon.

A

Big Brothernek:  ezt a szosszenetet mar tegnap reggel el akartam kuldeni, de 
valami oknal fogva fennakadt valamelyik kozvetito allomason.  Ha ugy tunik, 
hogy kiesett a szoveg a vita ritmusabol, akkor ezert.  Tehat:

Kedves Eva,

Valoban csusztattam.  Tenyleg azert nincs ingyenebed, mert valakiknek vegul
is meg kell fizetni a szocialis juttatasokat (amit Magyarorszagon me'g mindig
eleg sokan vivmanynak tartanak).  Az ingyenebed-metaforat es a zero osszegu
jatekot osszemosva egy masik problemarol kezdtem el beszelni, arrol, hogy ha
egy makroszinten stagnalo, mikroszinten csak lassan atstrukturalodo gazdasagu
orszagban elkezdenek bizonyos retegek gazdagodni, akkor mas nepcsoportok
szuksegszeruen relative elszegenyednek.  Ez az a problema, amelynek
konturjait szerintem nem latod eleg elesen.
    Meghozza azert nem, mert nem veszed figyelembe elegge az emberek tanulasi
es alkalmazkodasi kepessegei kozotti nyilvanvalo kulonbsegeket.  Vannak nok
is es ferfiak is, akik valoban gyorsan at tudnak allni valami jovedelmezobb
tevekenysegre, akik kepesek viszonylag rovid ido alatt reagalni a szabadpiaci
strukturak terjedesenek kihivasara.  Persze.  De vannak olyan nok es ferfiak
is, akik vagy tulsagosan oregnek erzik magukat, hogy ismet megtanuljanak egy
ujabb szakmat, vagy pedig sosem voltak arra nevelve, hogy erdemes minel tobb
ideig iskolaba jarni, mert az iskolazottsag mindig tobb munkalehetoseget
biztosit.
    Ugy tunik szamomra, hogy egy tulzottan leegyszerusitett vadkapitalista
(libertarianus) modellben gondolkodsz, ahol a normalis gazdasagi aktor
cselekvokesz es rugalmas, felismeri az onerdeket es vallalkozasba kezd.
Magyarorszagon ennek a normalitas kriteriumnak eleg kevesen felelnek meg,
ugy is mondhatnam, hogy a kapitalizalodas szempontjabol tul sok a devians, az
abnormalis elem.  Ezek mind a szocialistakra szavaztak, mert nem normalisok
(pun intended).
    Nem mintha en tudnam a megoldast, de legalabb szkeptikus vagyok a regota
vart kapitalista fejlodes aldasait illetoen.

Minden jot,
Miklos.

Mi is a problema?

Kedves FORUM-Olvasok!

A kerdes szerintem az, hogy hogyan lehet mocskos
szaju lelkibetegektol megszabaditani a FORUM-ot
es megis fonntartani a sajtoszabadsagot?

Mar regebben is javasoltam, hogy legyen egy TILOS 
SZAVAK JEGYZEKE, amibe tartozo szavak elofordula-
sat a rendszer automatikusan figyeli es adott eset-
ben a cikket kiveszi a FORUM-bol.

A dolgot pl. a kovetkezokeppen lehetne megvalosi-
tani: folkerjuk Zsoter Andrast, hogy - mondjuk,
vezekleskeppen iszonyatos furkosagaert es a FORUM 
ellen elkovetett sorozatos merenyleteiert - seged-
kezzek nekunk mar egy kicsit. Kulturalis folke-
szultsegenek latbavetesevel (es mondjuk, nehany 
IQ-tabletta bevetele utan, hogy azert folfele ten-
daljon mar) leirhatna az elso 100 szot, ami eszebe 
jut. 

"Csak pontosan,szepen, ahogy a csillag megy az egen", 
ahogy e szavak termeszetes modon aradnak lelke leg-
dedelgetettebb szogleteibol. Nem kellene aggodnunk
tovabb, maris meglenne ohajtott jegyzekunk a kitil-
tando szavakrol!  

Hat ez valahogy ilyen egyszeru volna...   (szekely)

Ugy latszik, hogy ma semmiben sem ertek egyet Paller Gaborral, pedig
altalaban igen. Azt irja:

>Merklik Laszlo felveti, van-e ertelme Forumbeli vitainknak. Nos, kedves
>Laszlo : nincs.

Szerintem van. Kulonosen ha hajlandok vagyunk egymast meghallgatni. En
peldaul igen nagy elvezettel olvastam mostanaban Szabo Kalman cikkeit a
Szalonban a magyar gazdasag problemairol. Sokat tanultam belole. Azt hiszem,
hogy o kozgazdasz es en nem. Az utobbi idokben meg a vitak szinvonala is
felfele ivelt a Forumon--meggondoltabbak voltak az irasok, emberek hajlandok
voltak megosztani velemenyuket masokkal. Biztos vagyok benne, hogy ezrek
olvassak ezeket a sorokat es talan ezek az emberek elbeszelgetnek
ismeroseikkel minderrol (legalabb is en elmeselem, hogy mi tortenik az
Interneten) es ha mast nem elgondolkoznak a kulonbozo allaspontokrol. Azt
hiszem, hogy mindez jo.

Balogh Eva

Bevezeteskent: Nem ke'ne olyan nagy ugyet csinalni a veletlen nevcserekbol.
Foleg azoknak, akik rendszeresen ossze szoktak teveszteni B. Evat Mariaval.
------------------
Dr. Fischer emlitett valamit, amire a hosszu valaszom ellenere elfelejtettem
reagalni:
> Amit en tulajdonkeppen vitattam az a sorrendiseg kerdese:
> ismetelten irom: ehes ember elsonek a gyomraval foglalkozik aztan csak a
> politikaval es ehesen a szolszabadsag hianya is kevesse erdekli. Mindez a
> tomegekre vonatkozik- de egy orszag nepe a tomegekbol all es nem egyes
> magas sikon gondolkodo emberekbol vagy filozofusokbol.

    Szereny velemenyem szerint is igy van ez.  Az emberi szuksegletek 
hierarhiajaban a letfentartas kielegitese elsodleges.  Csak ezen igenyek 
kielegites utan jonnek szamitasba az egyeb szuksegletek, mint fajfentartas, 
komfort, karrier, politizalas, onmegvalositas ("selfrealization"), etc.
    Szerintem jelenleg a tarsadalom nagy resze ennek a hierarhia-piramisnak a
legalsobb retegeinel kuzkodik;  vagy a szo szoros ertelemben vett
letfentartassal (nyugdijasok, fiatal palyakezdok, etc.), vagy pedig a mar 
elert kozeposztalyi komfort szint megtartasarol.  Ez utobbi reteg nagy reszet
valoszinuleg csak par fizetes tartja vissza a lecsuszastol.  Ez, megjegyzem,
elegge igy van itt az USA-ban is szerintem, s ezzel magyarazhato Bush
bukasa az utolso elnoki valasztasokon, nem pedig Clinton liberalizmusanak
nepszerusegevel.
    Ilyen helyzetben nem lehet igazan csodalkozni, hogy az otthoniak ugy es 
annyit politizalnak, ahogy.  Aber ... !  Ha osszehasonlitom Magyarorszagot a 
kornyezo, 89-ben felszabadult orszagokkal, valami feltunik.  Annak ellenere, 
hogy bar ott meg rosszab a gazdasagi helyzet, megis erosebb az a valami, amit 
patriotizmusnak neveznek.  Valaki mar felhozta a szerbeket, akik feltunoen
sok aldozatra kepesek azert, amit ok sajat nemzeti erdekeiknek tartanak.
Figyelve a roman es szlovak ertelmiseg Internet forumait, belso vitaik
ellenere, ok is meglehetosen egysegesek tudnak lenni amint sajat nemzeti
erdekeikrol van szo.  S altalaban ezen erdekek mibenleteben elegge egyet is
tudnak erteni.  Pl. Trianon kerdeseben.  Nalunk meg ebben sincs egyetertes.
Ilyen helyzetben el tudom kepzelni, hogy egy konfliktus eseteben, ha netan
a romanok pl. a Tiszaig hatolnanak be, azt deklaralva az uj hatarnak, 
ertelmisegunk egy meghatarozo resze hamarosan belenyugodna abba is, akarcsak
a trianoni hatarok veglegessegebe.  (Itt megint csak "az akarat diadala" jut 
eszembe, nemzeti szinten.)  Persze itt nem akarok arra utalni, hogy nekunk 
az adott helyzetben most okos lenne tulsagosan feszegetni a trianoni hatarok 
jogossagat, de azert nem kellene tulmenni a mar meglevo bekeszerzodesek
es Helsinki garanciain sem, amik nem vetik el a bekes hatarkiigazitasok 
lehetoseget.  Szoval, szerintem, a magyar ertelmiseg patriotizmusaval baj van,
s ebben nem is varok javulast amig a mostani 18-evesek fel nem nonek, s ok
veszik at a vezetoszerepet.  Remelem, szuleik nem lesznek kozben nagy probanak
kiteve.  Ezt most nem szeretnem, ha valaki itt szemelyes sertesnek venne,
mivel en nem annyira azt a generaciot hibaztatom, mint a korulmenyeket amik
olyanna tettek oket.  Inkabb csak empatiat erzek az olyan generacio irant,
ami kozott soha nem latott mertekben arat a szivkoszorueres es onkezzel 
vegrehajtott, tul korai halal.

    Errol jutnak eszembe az otthoni katasztrofalis nepessegi statisztikak, 
amiket szinten jo lenne megvitatni a Forumon.  Ki akarja ezt elkezdeni?
---------------------------
AA-nak a Keri-Peto ugyben:

> Elottem csak vesztett, mindenfajta ertelemben. Maradt volna
> a szinjatszasnal talan mindenki jobban jart volna.

    Biztos vannak jo paran rajtad kivul, akik igy gondoljak, bar elsosorban
olyanoknal tudom ezt elkepzelni, akiket az ugy tulsagosan emlekezteti sajat
helyzetukre.  Ezekbol pedig lehet egy par, de nem varnam el, hogy ezt be is
valljak.
----------------------------
ifj. Eroe Janosnak:

> 3./ Pannon Jozsinak: Magyarorszagon csak a kozalkalmazottak kapnak
> torveny szerint 13. havi fizetest. Azonban az o fizetesuk meglehetosen
> alacsony:

    OK, errol tudok, de pont ezek a fizetesek jonnek ki az adobevetelekbol,
s jo sokan vannak ebben a kategoriaban.  Ha alacsony a fizetes (ami nem
minden kozalkalmazottnal igaz, bar a tobbsegnel valoszinuleg az), akkor
miert nem emelik meg a havi fizetest egyszeruen 1/12-del, s akkor elto-
rolhetik a 13. havi fizetest anelkul, hogy az evi kifizetesek valtoznanak.
Az a gyanum, hogy ez a 13. havi fizetes csak arra jo, hogy a 
kozalkalmazottak ugy tudjanak mindig panaszkodni az alacsony fizetesukre,
hogy hamis osszehasonlitasokat tehessenek a nem-kozalkalmazottak havi
fizetesevel.  A tanitok eseteben ez mar eleve adva van akkor, amikor nem
szamoljak be a hosszabb vakaciojukat az osszehasonlitasoknal.
---------------------
E. Illesnek es K. Tamasnak:

    Bevallom, a takarekoskodassal kapcsolatos megjegyzesem tavaly nyari, 
anekdotikus adatokon alapult; igy hallottam ismeroseimtol, akik azert inkabb 
OTP betetkonyveken tartjak sporolt penzuket, mint kincstari jegyekben.
Ugy latszik azonban, hogy helyreigazitasotok utan, most meg azt a mentseget
sem tudom felhozni az otthoni flancolasra, pedig hogy igyekeztem.
---------------------
> 4./ Fischer Gyorgy ugy gondolja, Zimanyi Magda az unokaja lehetne. Fel
> szeretnem vilagositani, megha Zimanyi Magda ezert meg is haragszik ram, hogy
> ZM tudomasom szerint ...

    Szerintem ugy Fischer Gyorgy, mint Zimanyi Magda orokifjaknak szamitanak 
itt a FORUMon, s mint ilyenek, kortalanok (kornelkuliek?).

No, ebben maradunk.

Pannon Jozsi

Kedver FORUM: A MAGYAR KORMANYVALSAGROL.

Nem tudom, at ment-e a levelem hozzatok, vagy visszamoderaltak.
(Sajnos ezen a heten olyan vagyok, ido hianyaban, mint ahogy
Petofi Sanya megirta (majdnem): "en nem olvasok, csak irok,
magyar ertelmisegi vagyok")
SZOVAL: MENJEN A BEKESI A FENEBE.  El is ment, legalabbis abba
az iranyba, de gondolom vegul valami elnok-vezerigazgato szekben
fog kikotni.
MEGKAVARTA A SZART, FELEMELTE AZ ADOKAT, LEERTEKELTE A FORINTOT (most
senki ne jojjon azzal, hogy az MNB ertekeli le), ES AZTAN VETTE A
KALAPJAT. Elmegy sok millioert.
Csak Gyula vitez ellenszenvesebb nala mar.
NAMARMOST.
  "Hogy az a szakertelem keruljon nektek megegyszer kormanyra!"
Valami MaSZoP vagy SZaDeSZ szimpatizans meg tudna nekem mondani, hogy
most hol van es hol volt a szakertelem????
(lasd: belugyminiszter muszaki foiskolai diplomaval (bocs, nem a
muszaki foiskolasokat akartam bantani, hanem a kuncet), volt galeria
igazgato mint kornyezetvedelmi miniszter, tanarseged mint kultuszminiszter,
aki azert nem kapta meg allamtitkarnak az egyik prominens magyar
ertelmisegit, mert megiscsak ciki, hogy az legyen az o allamtitkara
aki ot egyszer megbuktatta vizsgan), stb.

 Szoval, kedves Forumosok: hol itt a szakertelem???
Meg fogjuk erni (remeljuk), hogy a Hornmany megbukik, hiaba a 72 szazalekos
tobbseg.
Az mar nem kerdes, hogy a SZaDeSZ kilep, a kerdes az, hogy mikor.
A masik kerdes az, hogy a H. Gyulat mikor kuldi el sajat partja a francba.
Es vegul: ezek utan hanyan ulnek at az ellenzekhez, es mikor kell vagy
rendkivuli valasztast kiirni, vagy lemondania a kormanyfonek (akarmi legyek,
ha ez meg jovo ilyenkor is Gyula Vitez lesz), mert mostmar "konstruktiv"
bizalmatlansagi inditvanyt is meg fog ellene ereszteni a Parlament
(jogaszok tudjak mi ez).

  Nekem ezt egy MaSZoP-os ismerosom (kollegam) mondta: "alex, en eddig
azt mondtam neked, hogy az Antall kormanyt nem lehet alulmulni.
Bevallom, tevedtem. Lehet, egy Horn kormannyal."

Most mar lehet latni, hogy micsoda NAGYSAGRENDI kulonbseg volt
szegeny Antall Jozsef es Horn ("Jelcin uzemanyaggal mukodo") Gyula
kozott.

mindenkinek kivanok jobb kormanyt (nem nehez)
alex

P.s. persze ebbol a Floridaban hasukat suttetok csak annyit tudnak,
amennyit a szemet CNN es tarsai mutatnak. Nem tudom, latta-e valaki
a CNN azon riportjat, ahol Mo.-t egy birkapasztor (sic!)
nemzetkent jellemeztek,ahol mindenki a kommunistakat sirja vissza.
Azota nem vagyok hajlandoa CNN-t nezni. Menjenek a fenebe.

AKI MAGYARORSZAGOT KRITIZALJA AZ LEGALABB MELTOZTASSEK ITT ELNI,
EGY DARABIG.

alex


T. FORUM olvasok (egy kivetelevel)!
  
  
  En a FORUM szamait szovegszerkesztobe teszem at, ott konnyebb 
olvasni. A keddi es a szerdai nap osztonzest adott arra, hogy irjak 
egy makrot, amelynek az a feladata, hogy a Zsoter Andras feladoju 
levelet a sajat FORUM peldanyombol kitorolje. 

Holnaptol elesben futtatom.

Kivansagra szivesen megkuldom az erdeklodoknek.


Asztalos Tibor SZEGED

Zsoter Andrasnak:

En jot rohogok azon, ahogy elkepzelem, hogy orjongessz a monitor 
elott, mikor elereszted " kritikus eszreveteleidet". De azert TUO 
NIEN LO MO a durvasagaidba. Ha meg a ZSOSZ-od rossz, azt ne 
szegeny BE- n verd le.

                                A R.F.
                                
Kocsis Tamasnak:

Ad 1. Mi volt az a kenyszerito ero amiert ala kellett irni az ukran-
magyar alapszerzodest? Egy roman tamadas veszelye? Akkor miert nem a 
romanokkal irtuk ala? Vagy annyira kozel volt Erdely visszaterese, 
hogy az utana kialakulo helyzetben az ukranok biztositottak volna a 
hatunkat? Vagy egy varhato besszarabiai-bukovinai konfliktus esetere 
torteno kolcsonos segelynyujtasrol van szo? Vagy le akartak 
atombombazni Budapestet az ukranok? Mi volt a kenyszerito ok? Mert en 
nem tudom.
Ad 2. Az adossagatutemezesnek azon kivul, hogy az adosagallomany 
visszafizeteset elnapoljuk egeszen mas hasznat latom. Akkor ha 
megtennek, sikerulne minden evben azt az osszeget, ha jol tudom 6 
milliard dollart, visszapumpalni a magyar gazdasagba, s a fizetes 
elerkeztekor mar nem a mai meretu GDP-bol, nem a mai aranyu teherkent 
kellene fizetni. De elkepzelheto, hogy akkor hazank egeszen eros 
lenne gazdasagilag, s ez nem tetszene azoknak, akik most keszenleti 
hitelek felvetelere kenyszeritenek.                                 
Ad 3. Ha fekete gazdasag olajbevetelei elerik a 2 milliard dollart, 
kepzeld el, mekkora bevetelt produkalnak az egyeb agazatai. Szereny 
becslesem szerint,mint amint azt mar leirtam a Forumon, legalabb 5 
milliard dollar a profitja a feketegazdasagnak evente, s igy tud ez 
az orszag talpon maradni es fejlodni. Ez az a jolet amirol BE 
beszelt. De ez rizikos ugy, s az emberek nem csinalnak, ha nem 
kellene. Amugy a mai hivatalos terhek a legjobb eszkozok arra, hogy 
az embert a fekete gazdasagnak dolgozzanak, akar a kutatas teren is. 
Pl. ahogy kiderult, hogy a rendorok ki tudjak mutatni a savazas 
nyomait a gazolajon, azonnal elkezdtek UV-sugarzasal, es/vagy egy 
specialis kemiai szintezist igenylo szintelenitovel szokiteni a 
haztartasi tuzeloolajat. Ez utobbi modszereket ma sem tudjak 
kimutatni. 

Voros Miklosnak es Hajdu Zoltannak:

Az ominozus levelet toroltetni szerettem volna, de keson ert oda az 
uzenetem.

Georg Fischernek:

Kedves Uram! Vegtelenul tisztelem Ont mertektartasaert, s hogy ebben 
a korban ilyen tisztanlato vitapartner. De szeretnem, ha tudna, hogy 
Joszif Visszarionovics Dzsugasvilit, sot Adolf Hitlert is paratlan 
politikai eleslatassal rendelkezonek, okosnak tartottak, s sokan 
tartjak ma is, s az o hulyesegukre tett megjegyzesek inkabb erzelmi 
jelleguek, mint eszervek. A pszichiatriai, pszichologiai defektusok 
nem feltetlenul befolyasoljak negativ iranyba a mentalis 
teljesitmenyt.
Ketlem, hogy Hornnak a fent emlitett defektusok kozul 
akarmelyik lenne, legfeljebb minimalis, a politikusi attittuddel 
egyutt jaro pszihopatiaja. Bar azon a szinten, ahol o van , az mar 
nem is minosul annak.
Amugy, ha Horn viselkedeset megvizsgalja, ra fog ismerni azokra a 
dolgokra, amit Szun Cu a "Haboru muveszeteben" leirt. S ahhoz, hogy 
azokat valaki jol alkalmazza, ahhoz bizony esz kell. Machiavellit 
is sokan gyuloltek, s gondolom meg tobben mondtak ra, hogy primitiv, 
csalo, bunko, taho, s megis, Machiavellire emlekezunk, a szajtepokre 
pedig nem.
      Ezeket azert irtam le, mert szerintem On is, es Kocsis 
Tamas is erzelmi oldalarol kozeliti meg Horn szemelyet, s ez hiba.     

                                    Maradok tisztelettel:
                                                        Pyro