Sziasztok!

Nem tudjatok, hogy melyik bongeszo (NN, IE) hanyas verzioi ismerik 
mar a
Java 1.1-et? Es melyikek azok, amelyik meg nem? Csak tudni 
szeretnem,
hogy hasznaljak-e olyan dolgokat, amik 1.1-esek vagy ne, mert egy 
rakas
bongeszo meg nem tudja.

Mert hat ugye a JDK 1.1.6 kiirogatja nekem, hogy egy-ket dolog 
deprecated... Szoval hasznaljak elavult dolgokat, mert meg a 
bongeszok tobbsege nem ismeri a Java 1.1-et?

Koszi szepen:

Agoston Laszlo

Honlap: http://www.geocities.com/Area51/2413/

>Felado :  [Hungary]
>Eszre vettem hogy az ekezetes karakterekkel nincs semmi gond sem Netscape,
>sem IE alatt azaz ha a body reszben ha van ekezetes betu es nem a kodja -pl
>i'=í- akkor azt mindket bongeszo meg tudja jeleniteni. Erre akkor
>jottem ra amikor egy text editorral keztem szerkeszteni az oldalamat es mar
>untam az í kiirogatasat es ekezetessel folytattam. Mondjuk mar az FP
>sem a kodot hasznalja a bodyban. Most akko kell az í vagy mehet
>ekezetesen.
    Most a napokban valtottam par levelet egyik kollegankal (Dr.Mila, ha jol
    emlexem a nevere), mi is elkezdtunk egy magan vitat a FP98-rol.
    Szerencsere lelottuk a dolgot :) a lev. lista felulmulja a napokban azt
amit
    mi tudtunk volna egymasnak irni.
    O hivta fel a figyelmemet arra, hogy pl. a FP-es HTML kodok Linux-os
    gepen hibasan jelennek meg. Pont az ominozus ekezetes betukre irta.
    A napokban allitottunk uzembe egy Linux szerver-t, hamar gyorsan
    megneztem a dolgot. (igaza volt)
    Ha a Linux-on nincs fent a megfelelo kodlap, akkor tenyleg hibas,
    olyannyira, hogy pl. a signomban levo BEC KFT.-s lapon van egy
    fenyujsag. (Ha ebbe ekezetes karaketereket irok, akkor a Linux-os
    Netscape sorban dobja az Alert ablakokat, a MSIE4 le tudja loni,
    viszont a Nestcape meg le is fagy :-(
    Ha nem ekezetes betuket irok be, akkor asszem nincs gond.
    Azonban a dolog marad, mivel amit szolgaltat ez a fenyujsag, arra
    jobb megoldast eddig nem talaltam (MSIE, NS alatt)
    Ha v.kinek ilyen Linux gep van a birtokaban esetleg nezze meg,
    es irja meg, ha nala is beganyol.
    Vagyis a tuttira biztos dolog, ha tenyleg a kodot hasznalod.

Udv.: Tetko !

Ifj. Kranabeth Zoltán (00-36-87/322-636)
GDF Keszthely: www.georgikon.pate.hu/gdf
Cím: TAPOLCA, 8300 , Alkotmány u. 12/B 3./1.
BEC Kft.: www.balatone.hu
E-Mail: , 

Haliho!

>...részben átlátszó "transparent gif" képeket elkészíteni!

Egyik nagyon egyszeruen kezelheto es kis program a
www Gif animator (~700 Kbyte) Ezzel nagyon konnyen
lehet atlatszo gif file-t vagy gif animaciot kesziteni.
WWWGifAnimator Homepage: http://stud1.tuwien.ac.at/~e8925005/
Les
----------------------
Magyarfalvi Laszlo /Paks/ --- 
http://www.nexus.hu/les --- 
----------------------

Sziasztok mesterek!

>....le kellene toltogetni
>a jobb site-okat es ezeket en elmentenem CD-re. A  problemam
>csupan annyi, hogy nincs WWW eleresem, mert nincs havi 6-8
>ezrem az edes kis MATAV-ra.

Akit erdekel a tema, nezze meg a honlapomon wwwFetch e-mail Gateway leirasat, e
zzel le lehet menteni
egy oldalt aktiv linkekkel, egy konyvtar melysegig. A lapon levo osszes grafika
t, videot, hangot
stb. is le lehet kerni. En mar sokszor hasznaltam, eleg gyors. (nehany perc, es
etleg max egy ora
mulva elkuldi a kert file-t e-mailben, akar zip file-ban is.
Akit a tema reszletesen erdekel (Internet eleres e-mail-ben), a honlapomon ezt 
is megtalalja.
(magyarul mindket leiras!)
Les
----------------------
Magyarfalvi Laszlo /Paks/ --- 
http://www.nexus.hu/les --- 
----------------------

Haliho!

>Segitseget kerek! A kerdesem: hogyan lehet
>regisztraltatni egy honlapot a keresokon.
>Pld: heureka vagy altavista stb.
A honlapomon megtalalhato a 'Grafika, honlap
keszites menuben, hogyan regisztralhatod a
lapodat 20 vagy 200 keresoben (ingyen 20, penzert 200)
Valamint a http://oliveb.com/ cimen is van egy menupont,
ahol - ugy emlekszem 10 - keresoben regisztral egyszeruen.
(koztuk az Altavistaban es a Heurekaban is)

Les
----------------------
Magyarfalvi Laszlo /Paks/ --- 
http://www.nexus.hu/les --- 
----------------------

Hella!

> > >management. DE: nem tetszett az egyik kep, hat atjavitottam. mondjuk a
> > >100x100-as helyett 200x100-as. LEnyeg az hogy masik. A szerkesztoben a
> > >regi jelenik meg... At az fp explorerre, refresh. 3 perc elteltevel
> > >mar a szerkesztoben is az a kep latszik...
> >     Ez nem a FP hibaja, hanem nem ismered a FP-t.

> >     Viszont az Editor Image Properties-ben van egy olyan ful, hogy
> >     Appearance. Itt be lehet allitani azt, hogy a kep merete mekkora
> >     legyen. Ha valtoztatsz a kepen, tenyleg nem valtoztatja meg a
> >     meretet. Ilyenkor vagy FPExplorer Refresh (ami te csinaltal), vagy
> >     pedig amit en irtam. Itt csak egy klikk, es maris jo.
NEm erted. En a kep forrasat allitottam at. Betoltottem photoshopban
es atrajzoltam/mereteztem. Utana visszattettem. Ekkor jon a kotelezo
frissites.
Na jo, erre azt mondod, hogy "miert nem kattintottam a szerkesztoben
 kepre, es edit kulso edittorral?" Igazed is lenne. De, ha en egy uj, a
 site-on meg nem hasznalt kepet teszek be az images konyvtarba, akkor
 mar kell refresh az explorer-eben. Nagyobb site-oknal ez tobb perc is
 lehet. En nem ertem ra erre.
> > >Masik: Ott a kep, megirom hozza kezzel onMouseOver akarmi... Tehat
> > >sajat kod a linkhez kapcsolva. Nem tetszett a kep, kicsereltem. Erre
> >     Ez megintcsak azt tamasztja ala, hogy nem ismered a FP mukodeset.
> >     Ha jol tom az onMouseOver nem HTML tag, vagyis miert kellene ezt
> >     ismernie egy HTML Editor-nak ? (foleg mivel a megvalositasa szinte
> >     minden site-on mas es mas.)
 
De, akkor miert _KELL_ bantania? Mert nem az vacak irta, azert ki kell
dobni???? Ezt nem ertem, akkor sem. Nalam ilyen a megvalositasa, (ami
mellesleg nagyszeruen mukodik). 
 
> >     Ekkor az adott reszt az Insert Menu - FrontPage Componenet (WebBot) -
> >     Insert HTML-el kell beszurni es a FP nem nyul hozza.
> >     Csak ennyit kellett volna tenned !
 De en igen. Ha nekem nem jo, akkor majd mindig visszajavitja arra ami
 neki jo? Es ha nincs a szerveremen az fp kiegeszites (Es nem is lesz,
 valoszinuleg...), akkor mi van?
 
 Meg ha leakarok mondani a <!--Microsoft webbot 1998.09.19 el
 keszitettem az alabbi sorokat, csak azert, hogy nojon a lap
 kilobajtilag-->beirtkod<!-- na ittavege ms html, dejo --> Soksoros
 megjegyzesektol? (Persze most en tuloztam, de valami ilyenre
 emlekszem.)
 
> > > Az FP-ben van egy beepitett tex editor, amive akarmikor tudod szerkeszten
i
> > > az odaladat directbe.
De elegge fapad. Hogyan tudod kicserelni, mondjuk az ultraedit-re?

Ha azt akarom, hogy egyszerubb javitasokkor az fp text editora jojjon
ben, nagyobb lelegzetu man. munkanal meg mondjuk a fenn emlitett
 progi. Vagy a flexed. Vagy mittomen. Word? Ugy emlekszem nem lehet.

> > Ez minden tisztesseges web-szerkesztoben alapkovetelmeny.
> > Ezert nulla peldaul a Netscape Composer. Ellentetben a Dreamweaverrel.
Meg megcsinal olyat, amit senki nem kert tole:
Pelda jon: 
 Tegyel tablazatba egy masikat. A masodik, (beagyazott) ele-moge ures
 sort rak. Es ha a forrasban ki is javitod, o visszateszi... Na, ezt
 azota nem hasznalom... :)))


> > Vegre! Igy igaz! A Dreamweaver-ben is van site-manager, bar nem tudom,
> > hogy az FP-vel osszehasonlitva milyen, meg olyan is, hogy ha

 Hat igen, nem olyan szines-szagos. Egy egyszeru winfile szeru
 nezegeto. De az esetek tobbsegeben nem is kell tobb. Ja. A hatranya,
 hogy nem tudja a linkeket kovetni-> atnevezek valamit, akkor nem nezi
 at az osszes ide vonatkozo linket, es nem javitja. Az FP explorer ezt
 megteszi. De! Lehet helyette hasznalni (reklam) a COAST Webmaster html
 management toolt. 1000x gyorsabb, mint az fp. Es nem cseszi (mar bocs
 mindenkitol) tele a webet (a homepage strukturat) vtf_conf meg
 alahuzasmittomen konyvtarakkal. Ami persze aztan csak a feltoltendo
 web meretet noveli... Es a Coast Webmastert fel lehet konfigolni, hogy
 a dreamweaver legyen a webszerkesztoje. Egyszeruen KUUUUL!
 
> > Sot, uploadolni is lehet vele, de ezt en meg nem probaltam,
> > CuteFTP rulez alapon.
jaja. Pedig szepen megcsinalja.
> > Szabolcs,
> > > >bar az MS-tol lassan mar megszokhatjuk a nyelvujito tevekenyseget is.
> > > //FLAME ON
> > > Miert kell MS gyulolettol csopogo sorokat ebbe a HIX
> > > kiadvanyba is elhinteni, csakhogy felesleges vitakat provokaljal?
> > > FLAME OFF//
//FLAME ON
 Miert kell MS imadatrol csopogo sorokat ebbe a HIX
 kiadvanyba is elhinteni, csakhogy felesleges vitakat provokaljal?
//FLAME OFF
 
 Szerintem egeszseges vita nem art! De el kell ismarni mas programok/
 mas szemleletu emberek hibait, es jo tulajdonsagait. Es ervkent nem
 piackutatasi, meg marketinges adatokat kell nyomni. _SZERINTEM_.
 Es foleg azert nem, mert ez a webmesterek listaja, es nem a
 managerek-e.

> > > Minden szavad igaz. De mint a tegnapi ujsagban meg ket masik
> > > kollega kifejtette, a FrontPage98 termeknek az html editor
> > > csak egy kis resze. Elsosorban a programozast sporolja meg
 Es mi van akkor, ha van egy olyan feledat, amit nem lehet mar a
 beegetett dolgokkal megvalositani? Vagy egy kicsit maskeppen kell?
 Akkor ugyis megtanulsz cgi-t programozni? En tudom magamrol, hogy
 ugysem felelne meg az eloregyartott, mondjuk guestbook progi.
 
 Akkor megint ott jarunk, hogy programozni kell, de a frontpage-el nem
 lehet megcsinalni, es nem tanulta meg a gyerek=meg all a tudomany, es
 megvesszuk a frissitest, hatha abban benne lesz.

> > Es elhiszem, hogy akinek a kezere all a FP, az jol boldogul vele: de
> > amikor programozasrol beszeltem, akkor nem a kis szines forgo ikonok
> > elkeszitesere gondoltam, egyedi feladatoknal ugyis NEKED kell a programot
> > megirni. Es az hogy fog menni, ha semmi gyakorlatot nem szereztel az
> > ISKOLABAN, mert ott az egyszeru feladatok megoldasat egyszeruen belinkelted
?
jaja. Ezert nez ki a www csomo resze ugy, ahogy. Mert mindenki az fp
(meg akarmi!) progihoz adott clipart-ot hasznalja. 
 
>> DAVID:
> > Itt van peldaul a kovetkezo reszlet a kezdolap forrasabol:
> > img alt="menubar.jpg (26108 bytes)"
> > adtak ki a kezukbol. Pedig FP98-cal a javitas pillanatok muve lett volna:-)
Ha tenyleg olyan mindenhato ez az FP, akkor hogy lehet egy ekkora
> > marhasagot csinalni defaultban? Vagy valaki kezzel irta ezt bele?
lasd lejjeb.
>>SZABOLCS:
> > Az altalad emlitett www.verseny98.net-et megneztem es a kodbol kiderul,
> > hogy az kezzel lett keszitve es csak az FP98 image map robotjat hasznaltak
> > hozza. Hogy a menubar.jpg miert 28 ezer KB? Ebben nem talalok semmi
> > rosszat, kerdezd meg a graphic designert. Ha szep FP98-al keszitett Web
nem az volt a kerdes szerintem, hogy miert 28k. Hanem az, hogy miert
van ott? Ki kerte az fp-t, hogy ha nincs alt tag, akkor tegye be. Vagy
ha beteszi, mert jo ez akkor, ha valaki meg ugy nezi a web-et, hogy a
kepek ki, mert gyorsabb, akkor ott legyen, hogy itt egy kep, akkor
 miert nem lehet kikapcsolni, hogy ha akarom NE TEGYE BE?

> > http://www.microsoft.com/frontpage/resources/navbars.htm.
rossz a cim.
> > van meg csiszolni valo. Senki sem mondta, hogy egy jo szerszammal
> > nem lehet ronda Web lapot kesziteni. Az emberi hulyeseg korlatlan.
igaz.
> > Peace!
 ugy legyen!
 

 Pelda: Nem akarok senkit megserteni!!!
 
 De akik ilyen alapveto dolgokkal nincsenek tisztaban, azoknak a
 web-mesterseget a tag-ek megtanulasaval kellene kezdeni. MErt azt se
 tudjak, hogy az fp-ben felajanlott _top tag mi a francot jelent.
 
(valaki irt a tegnapi szamban errol. Igaza volt)
 
> > >Hogyan lehet kozepre igazitott kepet "korbefolyatni" szoveggel?
> > Akarki frame kikapcsolasa:

 
> > Igazan nem szeretek ilyesmiket irni de eleg sok level irodott mar az FP
> > ellen es mellette. Szerintem aki az FP98 ellen irt annak csak egy jogos erv
e
> > lehet hogy ezt tanitjak az iskolaban mint fo webszerkesztetot, de szerintem
> > ez nem igy van, csak egy MS web szerkesztoi versenyre kell FP-ben megirni a
z
> > oldalt, ami erheto is, mivel minden okos ceg a sajat termeket tamogatja, ak
i
JOGOS. Ezzel indult a vita, de egy kisse elkanyarodott. Most mar egy
kisse mas szemszogbol kozelitjuk meg a temat.
 
> > meg maga alatt vagja a fat az hulye.(Nallunk is van HTML szerkesztes ora de
> > itt mi papirra szerkesztjuk az oldalt, majdnem olyan hasznos mint papiron
> > programozni.... nem is jarok be az orara.)
Es majd megkerdezed, hogy hogyan lehet a jobboldali frameba irni...
:))))
 
(na jo, mondjuk te nem, mert a lapodon muxik.) 
 
  Udv!
       Donci
> ------------------------------------------------------------------
Szabo Denes       ICQ:13486370       mailto:

Sziasztok!

Boca alkotta az alabbi sorokat:

>De amig 5-szor gyorsabban csinalok meg egy bonyolultabb weblapot
>textpad-ban, perlben, mint barmilyen (nemcsak FP) html szerkesztovel, es
>ugy latom, a fiatalabb korosztaly is igy tanulhatna gyorsan, addig nem
>fog tetszeni a FP.

Hmmm :)))
Ezt nem a Moka-ba kellett volna irnod?
El tudom kepzelni, hogy honlapiras kozben hajtod az aramfejlesztot, mert Te
sokkal tobb es "jobb" aramot termelsz sajat labaddal, mint amit az
aramszolgaltato tud adni :)))
Es csak azert szamolsz papircetlin ceruzaval hosszu muveleteket, mert a
gepeden levo Excell MS termek, ami nem is lehet jo...
Neked viszont nagyon jo lehet.


Gyula irta:

>De abban a pillanatban, amikor egy mashonnan lenyult javascriptet
>akarunk besuszterolni a lapunkba, vagy gyorsan meg akarjuk valtoztatni
>peldaul a hatter szinet, jobban jarunk, ha egy sima editorhoz nyulunk.

Ugye nem gondolod komolyan, amit irsz? :(
Szerinted mi az egyszerubb? Ha elotted van 290 sor szoveg (a nagyresze a
legtobb ember szamara "kinaiul" van), vagy hogy latod magad elott a
weblapodat, az egerrel odaallsz, ahova be szeretned szurni azt a bizonyos
valamit (tok mindegy mi is az), majd klikkelsz az Insert HTML (beszuras)
opcion es a megjeleno kis ablakba copy/paste modon berakod?
Ha nem tetszik az eredmeny, akkor a latvany alapjan elhuzogathatod oda az
objektumodat, vagy akarmit, ahol mar tetszik...
Mellesleg minden HTML szerkesztonek van sajat text-editorja, amit egy
gombnyomassal elerhetsz es vissza is valthatsz, ugyhogy ferdites az a
megallapitas, hogy ugyis kell meg egy text editor...

Vegyetek mar eszre, hogy a legtobb ember nem arra akar felvagni, hogy o
fejbol tudja az osszes utasitast, erteket, stb., hanem csak arra van
szuksege, hogy minel egyszerubb modszerekkel tudjon maganak honlapot
csinalni.

Kedves Gyula!
Szerinted a szinbeallitasnal az a legegyszerubb, hogy a text editorban
allitgatod az ertekeket 1-tol 255-ig?
Nem jobb az, ha egy szinpalettan magad egyszerre kivalasztod a Neked tetszo
szint?

Nekem az az erzesem, hogy az bant Titeket, hogy egy ilyen agyonszidott
programmal, mint a FrontPage, HotDog, stb., barki tud konnyen JO lapot
csinalni. Igy mar nem statusszimbolum egy szep weblap... :)

Bocs az Off topic-ert

Udv:

Matyi

Sziasztok!

Harrach Orsolya kerdezte:
>3/ Nem igazan vag a lista temakorebe, de megiscsak erre vonatkozik. A
>listara erkezo leveleket rendre kimasolom egy World 97-es file-ba, hogy ott
>szerkesszem (erdekessegek kigyujtese). Sajnos teljesen lelassitja a
gepemet.
>A legegyszerubb muvelet, pl. a kurzor alakjanak megvaltozasa, vagy a
>kijeloles stb. 5-10 masodpercet vesz igenybe. Es csak akkor van ez, ha
ezzel
>a file-lal dolgozom (nem tul nagy file, most eppen 48 oldalas). Vajon mit
>tartalmaznak ezek a levelek, hogy ennyire kezelhetetlenek?

Nincs veletlenul bekapcsolva a "Helyesiras ellenorzes beiraskor" opcio?
Ha meg a nyelvtani resz is megy, akkor ne csodalkozz :)))
Foleg ahogy egyesek irnak :)
A helyesirasnal pedig a (-z egyik) fo gond az ekezettelenseg.

Szia!

Matyi

www.nexus.hu/gdbf
http://members.tripod.com/~huflorix/rappai.htm

Fenti targyban a tegnapi ujsagban lekozolt
egyik cikkemben egy szambeli hiba csuszott be:
"Minden evben 5000 szoftver embert importalunk
kulfoldrol, elsosorban Indiabol, vizum kvotan felul,
es ezek nagy resze azonnal a WWW-el kapcsolatos 
iparban helyezkedik el."
A mondat helyesen igy hangzik:
"Minden evben 65000 hardver es szoftver embert
importalunk kulfoldrol, elsosorban Indiabol,
vizum kvotan felul."
Forras: U.S. Congressional Report
Bocsanat!
Szabolcs
http://www-rcf.usc.edu/~petrovay

Kedves Laci! A WEBMESTER #507-ben ezt kerdezted:
>Először is létrehozotam két framet,az egyik a felső,
>a másik az alsó: A felsőben fut egy JavaScript 
>programocska.Ennek az alsóban lévő kérdőivből kéne
>adatot "kivennie",csak nem tudom,hogyan lehetne
> hivatkozni rá (pl:documuent.k1.kerd1.value)

Egy tipp: self.parent.frames[1]. es utana folytasd a
szokasos modon

>A másik kérdésem az lenne,hogy miképp tudnám az előbb
>emlitett programocskával megváltoztatni a 
>kérdőivfeliratát és az értékét?

Ha el akarod kerulni, hogy a szerverrol egy teljesen
uj oldalt toltsel be a framebe, akkor az egesz oldalt
dinamikusan ujra kell irnod. Ha nem tudod, hogy ezt
hogyan kell, szoljal es kuldok maganlevelben egy
mintat.
Udv:	Szabolcs
http://www-rcf.usc.edu/~petrovay/

Kedves Zele! Az ujsag #505-ban ezeket kerdezted:
>Lehet-e javascript eseteben kiszamolt ertekeket 
>e-mail-ben elkuldeni egy megadott cimre? 

Lehet, a neve: Server-side JavaScript. De en inkabb
egy CGI programot irnek az altalad valasztott nyelven
(REXX,C,Perl,stb.) hogy ezt a kis kalkulaciot elvegezze,
mert akkor nemcsak Netscape, hanem IIS, Apache, stb.
szervereken is futni fog.

>Lehet-e az urlapelemekhez (pl. nev, cim, telefon stb.)
>egyeb, peldaul az elobb kiszamolt ertekeket csatolni, és 
>igy egyutt elkuldeni a cimre?

Lehet, erre 2 szerszam all rendelkezesedre amivel az
egeszet automatizalni lehet: Visual JavaScript Pro es
FrontPage 98. Az utobbi megengedi, hogy az elozo pontban
emlitett CGI progit is beillesszed a forma kezelesebe
a szerveren, mielott elkuldod e-maillel az egesz format
a kalkulacio eredmenyevel egyutt.

>Hol talahatok leirast a javascript digitalis alairasarol?

JavaScriptnek nincs koze a digitalis alairashoz. Ez a tema
a halozati biztonsaghoz tartozik. Kezd a tanulast a
kovetkezo cimen:
http://www.microsoft.com/workshop/security/
capi/pkcb/crypt5.asp

>Lehet-e javascripttel file-t letrehozni (peldaul *.txt)?

Igen, a Server-side verzioval, de nem a kliens gepen.
Udv:	Szabolcs
http://www-rcf.usc.edu/~petrovay/
P.S. Ha erdekel a Server-side JavaScript speckoja,
szolj be es elkuldom maganlevelben (614KB).

Üdv: ZELE

Hello!

Sok cikk erkezett a temaban, a legtobb dologra mar masok megirtak
velemenyuket, ezert probalom kerulni a redundanciat.

Egyik olvaso irta:
> >Masik: Ott a kep, megirom hozza kezzel onMouseOver akarmi... Tehat
> >sajat kod a linkhez kapcsolva. Nem tetszett a kep, kicsereltem. Erre
> >az egesz altalam odairt cucc eltunik. Na itt dobtam ki az egeszet.
> >Engem az MS ne nezzen hulyenek, hogy nem tudom mit akarok csinalni!
> >Attol, hogy nem ismeri azokat a dolgokat, amit odairtam, meg nem
> >kellene bantania...

Tetko valaszolt:
>     Ez megintcsak azt tamasztja ala, hogy nem ismered a FP mukodeset.
>     Ha jol tom az onMouseOver nem HTML tag, vagyis miert kellene ezt
>     ismernie egy HTML Editor-nak ? (foleg mivel a megvalositasa szinte


A jelenleg hivatalos HTML verzioban (3.2) valoban nem, de pl. itt a 4-es
valtozat, abban mar igen. Egyebkent is, a HTML elve az, hogy a bongeszok
figyelmen kivul hagyjak az altaluk nem ismert elemeket, parametereket.
Egy komoly webszerkeszto szoftver reszerol tehat tovabbra is durva
hibanak tartom, hogy az altala nem ismert dolgokat kitorolje. Rovid FP
ismerkedesem alatt egyebkent ez volt az utolso feature, aminek hatasat
tapasztalhattam, mikor egy JS rutint szerettem volna tenni az oldalra...
Szoval a FP nem azert szedi ki a kodomat, mert nem szabvanyos, mert a
szabvanyosat is kiszedi! Minden olyat kiszed, amit nem o tett oda.

>     Ekkor az adott reszt az Insert Menu - FrontPage Componenet (WebBot) -
>     Insert HTML-el kell beszurni es a FP nem nyul hozza.
>     Csak ennyit kellett volna tenned !

Azt nem tudtam, hogy a Webbot szabvanyos HTML lenne.

P. Szabolcs irta:
> //FLAME ON
> Miert kell MS gyulolettol csopogo sorokat ebbe a HIX
> kiadvanyba is elhinteni, csakhogy felesleges vitakat
> provokaljal?
> FLAME OFF//

Szabolcs, mar sokadszor jossz ilyen kijelentessel. Elkezdodik egy vita,
es nehany levelvaltas utan, amikor kritikus ervek hangzanak el a MS
ellen, jon a szabvanyszoveged. Senki nem ir MS gyulolettol csopogo
sorokat az ujsagba!

> lehet tanulni 1 ora alatt. Nem gondoltam, hogy az otthoni kozepiskolai
> verseny kiirasat ilyen vita fogja kovetni ebben az ujsagban. De nem
> banom, mert ez igy ingyen reklam egyik kedvenc szoftver termekemnek ;-))

Olvasva az eddigi hozzaszolasokat, en nem hinnem, hogy tul jo reklam
lenne.

> Senki sem irta egy szoval sem, hogy az HTML-t kar tanitani
> kozepiskolakban!

> Statisztikai felmeresek (IDC, Dataquest) szerint jelenleg 250 ezer ember
> el az Internet/intranet-bol. Elorejelzik, hogy vilagszerte ez a szam
> felmilliora emelkedik 2 even belul. Ebben a businessben dolgozok 3
> kategoriaba esnek:
> 1) Web site szerkesztok es programozok
> 2) tartalom keszitok (content providers)
> 3) grafikus tervezok (graphic designers).
> (A webmesterek szama, akik a Web siteokat menedzselik, elenyeszo
> a  fenti haromhoz viszonyitva.)

Amikor a kozepiskola temat felvetettuk, nem ketelkedtunk ezekben, de nem
is errol van szo. Valasszuk kette a dolgokat. Tema1: milyen modszerrel
helyes webszerkesztest tanitani a kozepiskolakban? Ide tartozik az is,
hogy milyen felteteleket tamasztanak a versenyek kiiroi, mert ez nem
kozombos ebbol a szempontbol. Tema2: Adott feladatra ki milyen
fejlesztoeszkozt tart a legalkalmasabbnak webszerkesztesre, uzleti vagy
hobbi celbol?

Szamomra az elso kerdesben egyertelmunek tunik, hogy helytelen a
tanulokat rogton olyan fejlesztoeszkozok hasznatara tanitani, amivel nem
tanuljak meg a dolgok hattereben mukodo folyamatok lenyeget. Helyes az a
hasonlat, amelyik ezt az esetet a matek oktatassal vonja parhuzamba.
Kepzeld el, hosszu tavon milyen karos hatasa lenne annak, ha elemi
elsoben arra tanitanak a kolykoket, hogyan hasznaljak a szamologepet. Ha
mar tudnak szamolni, megertettek a lenyeget, johet a magasabb szintu
eszkoz. Mint ahogy ha a kozepiskolasok mar ismernek bizonyos HTML
alapokat, miert ne lehetne FP hasznalatra tanitani oket? Semmi kifogasom
az ellen sem, hogy ha valaki a munkajat FP-el vegzi, ha igy gyorsabb. En
valtozatlanul fenntartom, hogy gyorsabb vagyok egy jobb szovegszerkeszo
(Textpad), es nehany ugyes Perl script segitsegevel, amiket
template-ekre hasznalok, mint FP alatt lennek. Ha valakinel maskepp van,
az o dolga.

> Munkaadoknal, eppugy klienseknel, a _termelekenyseg_ szamit!
> Nincs ido Notepaddel valo piszmogasra!!

A fonok megmondja, mikorra keri a cuccot, en meg eldontom, hogyan tudom
a legyorsabban, es foleg a jovore nezve a legegyszerubben
tovabbfejleszthetore megcsinalni a munkat. Az mar az en dolgom, hogy
FP-el, vagy maskepp teszem.

> Cel tehat a tanitvanyok, elsosorban az informatikusok, ujsagirok es grafikus
> tervezok gyors elhelyeztetese a munkaero piacon, mielott a tavol keletiek
> es mas naciok betoltik az allasokat.

En kihagynam az informatikusokat a felsorolasbol, ha ilyen modszerekkel
kell dolgozni. A tobbi stimmel.

> Ha pedig allast kaptal Hollywoodban
> vagy egy on-line ujsagnal, magazinnal, fuggetlenul attol, hogy a fenti 3
> kategoriabol melyikbe tartozol, lepest kell tartani a kollegakkal, mert
> kulonben kirugnak. Biztos vagyok benne, hogy az elektronikus
> kereskedelem elterjedesevel M.o.-n is rovidesen ez lesz a helyzet.

Ameddig gyorsabb vagyok a scriptjeimmel, marpedig egyre gyorsabb leszek
;), addig nincs miert aggodnom. Sot, az az erzesem, hogy minel nagyobb
egy website, FP-el annal nehezebben tarthatnam karban, elvesznek a sok
kattintas kozott.

Szafi irta:
> Volt egy olyan hozzaszolas is hogy a HTML tageket meg kell tanulni ez is igy
> van, de azer ha valaki mar ismeri a HTML alapokat annak sokkal gyorsabb egy
> Jo szerkesztovel dolgozni, mint egy text egyitorrral, aminek a neve is
> mutatja hogy text szerkesztesre talatak ki nem html szerkesztesre. Erre csak
> annyi tubok mondani hogy word doksit is lehet text editorroal csinalni de
> minek!

Annyit hadd aruljak el, hogy a HTML egy szoveg alapu formatum, ezert
remekul szerkesztheto olyan szerkesztovel, amit egyszeru szoveg
szerkesztesre talaltak ki. Ezzel szemben a Word doc NEM szoveges
formatum.

> Meg egy valamit szeretnek mondani inkabb arrol kellene irni hogy kinek
> melyik programrol, milyen pozitiv elmenye van, es azt probalja ki mindenki,
> es nem  arrol hogy egy progi szar es ne hasznald...

A munkajahoz mindenki azt hasznal, amit akar. Egyebkent miert ne
irhatnank, hogy szar? A vita ott kezdodott, hogy kozepiskolas FP
verseny, szerintem kifejezetten hasznos, hogy leirjuk, hogy a FP nem
alkalmas olyan kozepiskolasoknak, akik most tanuljak a webszerkesztest.
A verseny98 ezzel szemben ezt sugallja, es ez helytelen, fel kellet ra
hivni a figyelmet.

udv,
-- 
Boca -=> http://winnie.obuda.kando.hu/~boca/ <=- Bo'cz Pe'ter

Udv!

Talan kicsit mar sok lesz az FP-bol, de en sem allhattam meg hogy meg 
ne szolaljak. Igazan nincs is bajom az FP-vel (igaz _mar_ nem 
hasznalom), de azert egy dolgot ne felejtsunk el. Nem o az egyetlen 
aki kepes arra amire. Lehet, hogy nem a Dreamweaverrel kell 
osszehasonlitani, de pl. a Netobjects Fusion direkt ugy keszult, hogy 
nagy sitok kezelhetoek legyenek vele (tiszta FP ;-) Arrol nem 
beszelve, hogy tud nehany dolgot, amit meg mashol nem lattam, pl. 
_abszolut_ pozicionalas (persze ezzel nagyon kell vigyazni). Egy 
egesz site kinezete 1 kattintassal valtoztathato, anelkul, hogy a 
kodhoz kene nyulni, es a site atrendezesekor is rendbeteszi a 
linkeket. Tehat megfelelo eszkoz a sitekezeleshez, html szerkesztoje 
_szerintem_ felulmulja az FP-t, tag lehetoseget biztosit a 
programreszletek (JS,Java) berakasara, de nem akarja o megcsinalni 
(es foleg nem lesz szerverfuggo, mint az FP egyes botjai). Ajanlom 
mindenki figyelmebe.
Ha kerdes van allok elebe...

	M@t

U.I.: Semmi kozom a ceghez es nem is fizettek a reklamert ;-)

 [Hungary] wrote:
>Hogyan lehet azt elerni, hogy egy oldal ne keretbe toltodjon be.

pl. a kov. javascript sorral:

<SCRIPT language="JavaScript">
 <!--
    if (self != top) top.location.href = self.location.href
 //-->
</SCRIPT>


Udv,
NagyAnd

Hali DrMila!
Honlapom elso oldalarol elerheted a jelszoval védett (;-) megoldast, keresd
a "Csak HIX WEBMASTEREK figyelmébe" linket, zip fajlkent is letoltheto. 
Udv
Pista
-- 
Otvos Istvan
http://w3.datanet.hu/~otvos

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 írt a következő cikkben: >...
> Hali!
> Szeretnek jelszavas vedelmet kesziteni a siteom egyik reszehez, jelenleg
> a JavaScript-es megoldas tunik elerhetonek, olyan helyek kellenek
> ahonnan letolthetem a Scriptet. Azert mas megoldas is erdekl...
> 
> --
> DrMila
> Honlap: http://szeged.matav.hu/drmila/
> E-mail: 
> ICQ: 10284914
> 
> 

-- 
Otvos Istvan
http://w3.datanet.hu/~otvos

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Sziasztok!

>A kovetkezo problema. Van a kezdolapomon egy-ket
>link olyan html-ekre, ami frame-ekre osztja a kepet. Namarmost van
>egy  "vissza a kezdolapra" gomb, de ha rakattintok,
>akkor a kezdolap abba, vagy azon az oldalon levo barmelyik
>frame-ben  jelenik meg (target=""-tol fuggoen), nekem viszont
>frame-telenul kellene, hogy megjelenjen ua. abba az ablakba.

asszem target="_parent"
--
Minden jot:
Redei Balint
E-mail: 

>> Ezek mar nem erdekelnek, aki vallalja, hogy bongeszot cserel, vagy
>> modemet bont es ujratarcsaz (hogy uj pi-hez jusson) az megteheti, nekem az
>> a fontos, hogy mondjuk 2 oran belul ha valaki reloadol, vagy ilyesmi akkor
>> azt tudjam szurni!
>
> Akkor nem lenne eleg a belepesi pont IP szama?
> $ENV{REMOTE_HOST} vagy
> $ENV{REMOTE_ADDR} egy belepesen belul azonositja a latogatot.
>
> Laca

Ez se szerencses. Tuzfal mogott levok eseten a tuzfal IP-cimet kapod meg, vagyi
s
ugyanazon tuzfal mogul jelentkezo ket kulonbozo embert azonosnak fogsz hinni.
Az egy gepet hasznalo ket kulonbozo emberrol (pl. X-Terminallal egy workstation
-on
dolgozo ket ember) mar ne is beszeljunk.

		Szabo Zoltan
	      

Hello!

Javascritet legegyszerűbben a www.javascriptsource.com-on találsz....

Gergő

 wrote:

> Hali!
> Szeretnek jelszavas vedelmet kesziteni a siteom egyik reszehez, jelenleg
> a JavaScript-es megoldas tunik elerhetonek, olyan helyek kellenek
> ahonnan letolthetem a Scriptet. Azert mas megoldas is erdekl...
>
> --
> DrMila
> Honlap: http://szeged.matav.hu/drmila/
> E-mail: 
> ICQ: 10284914
>

> >2. Aki sok es tenyleg komony webes munkat csinal, az jol tudja, hogy az
> >ido jo reszet a PROGRAMOZAS (CGI: perl, c, sh, ezenkivul a java vagy
> >javascript) es a GRAFIKAI DESIGN teszi ki, az idot nem azon lehet nyerni,
> >hogy egy szot a html editor gombnyomasra doltbetusse alakit. Egyebkent
> >meg nam lattam olyan editort, ami minden HTML elkepzelesemet meg tudta
> >volna csinalni. Tehat vegul visszaterunk a jo oreg _programozhato_
> >szovegszerkesztonkhoz es .
> 
>    David, nehany, gimnazistak alltal osszegrundolt kis honlap alapjan talan
> elhamarkodott dolog lenne velemenyt mondani a FP-rol. En Mexico varos
> honlapjat csinalom. (Eleg komoly? :-) Jelenleg a site-unkon annyi a napi uj
> anyag es valltozas hogy notepad-dal mar szinte lehetetlen a frissiteseket
Gyuri, a sajat level-reszletemet is beideztem, hogy megtalalhasd benne, hol 
mondtam velemenyt az FP98-rol a ket iskola munkaja alapjan. Igen, Mexico 
varos honlapja biztosan nagyon komoly, (meg nem lattam). Mar megint a 
notepad! Tenyleg nem ismersz mast az FP-tipusu programok es egy 
notepad-"tudasu" gagyi proggy mellett? En valami programozhato 
szovegszerkesztot es mas tool-okat emlegettem.

>Egy (jo!) HTML progrtamozo napi 10-14 oraban csak a valltozasokat pakolja
Na varjunk: HTML programozo? Tehat a HTML egy programnyelv? NEM AZ, de 
ezen kar is vitazni. Ha pedig a HTML kore epitett programokra gondoltal, 
akkor azt senki nem hinne el, hogy a programozoid valaha is FP98-cal 
programoznanak:-))

> nem tudunk tobb embert felvenni. Ebben a honapban csinalunk egy tesztet:
> ugyan azokat a dolgokat a HTML programozo notepad-dal, en FrontPage98-al
> rakom ossze. Kb. fele annyi ido alatt megvagyok. (Most erre biztosan sokan
Ha a gagyi notepad-et csak 50% idovel tudtad megverni, akkor nem sokat er 
az FP tudomanyod.

> csovaljak a fejuket, pedig egyszeru a dolog, template-eket hasznalok.)
A template az a dolog, amit egy rendes szovegszerkesztovel is meg lehet 
csinalni, csak ott altalaban nem igy nevezik. Ezenkivul a template-ek _egy 
reszet_ a stilusok egesz feleslegesse teszik.

> fantasztikus segitseg. Viszont igaz ami igaz, az FP eleg "szemetes" kodot
> general, igy a programozonk a jovoben sem fog munkanelkul maradni, a FP
Ez azert szep az MS-tol, a programozokra is gondolt, nehogy munkanelkul 
maradjanak: eltakarithatjak a csodaszoftveruk szemetet. Egyebkent nem 
vagyok benne biztos, hogy egy szemetes HTML-t tiszta HTML-le alakito 
konverter segedprogram kezelesere kulon _programozot_ kell tartani, ha mar 
olyan draga a munkaero. 
[Erre a feladatkorre olcso magyar munkaerokent szivesen vallalnek nalad 
tavmunkat. Ra tudnam szanni azt napi nehany percet, mig lefuttatom az 
erre a celra nehany nap alatt elkeszitett perl programomat.]

> kodot fogja manualisan tisztogatni. 
Most olvasom! Manualisan? Jo programozoid vannak!

> Mivel mi minimalis CGI es JAVA kodot hasznalunk, 
Megegyszer: akkor _eddig_ mit csinaltak a programozoid? Mert azt mar 
tudjuk, hogy _ezutan_ HTML szemetet fognak manualisan szedegetni.

> egyszeru szovegszerkesztovel naprakeszen tartani...
Egy egyszeruvel senki nem tudna. Ismered peldaul az emacs-ot? Ez egy 
olyan szovegszerkeszto, aminek belso nyelven mar sakkprogramot is irtak. 
Tobbet nem is szolok rola, aki nem ismeri, az is el tudja kepzelni, mire 
lehet kepes.

> emberkevel egy riportot aki "feltalalta" a HTML-t. (Bocs, de a nevere mar
> nem emlexem.) O azt nyilatkozta hogy a HTML-t olyan leiro nyelvnek tervezte
> mint amilyen peldaul a POSTCRIPT. Meg volt lepodve hogy az emberek
> "programozzak" a WEB lapokat. Erdekes, nem?
Kozismert teny, hogy a HTML-t eredetileg egy statikus hypertext rendszer 
kialakitasara terveztek, az egyszeru szovegeken tul annyi pluszt adott, 
hogy <img src=> -vel kepeket is tudott belerakni. A betumeret valtasa 
nehany fokozatban a <h1> <h2> stb tag-ekkel tortent. Kb. ennyi volt az 
eredeti HTML. Szinte mindent kesobb adtak hozza. Aki nem hiszi, vegye elo 
a Mosaic elso browseret, es csodalkozzon, hogy az mit mutat meg a mai 
lapokbol. Persze a HTML-t a mai napig nem lehet programozni. Az, hogy a 
HTML nyelvu dokumentum kore kulonbozo nyelven irt programokat 
szurkalok, az attol meg nem lesz HTML program. A HTML egy ugyanolyan 
formaleiro nyelv marad, mint a postscript.

David

Gyuri tegnapi levelere valaszolva:
>honlapjat csinalom. (Eleg komoly? :-) Jelenleg a site-unkon annyi a napi
uj
>anyag es valltozas hogy notepad-dal mar szinte lehetetlen a frissiteseket
>idoben felrakni. Egy atlagos napon tobb tucat oldalt kell irni/atirni.
Egy
>(jo!) HTML progrtamozo napi 10-14 oraban csak a valltozasokat pakolja
fel.
>Mivel itt SOKKAL dragabb egy programozo mint Pesten (na ja, harmadik
vilag)
>nem tudunk tobb embert felvenni. Ebben a honapban csinalunk egy tesztet:
>ugyan azokat a dolgokat a HTML programozo notepad-dal, en FrontPage98-al
>rakom ossze. Kb. fele annyi ido alatt megvagyok.

Az a baj, hogy csak ket alternativat ismertetsz: Frontpage vagy Notepad.
Pedig a notepad magaban tenyleg csak "fapad"... viszont lehet hozza jo kis
eszkozoket talalni... de te is leirtad a lenyeget:

>(Most erre biztosan sokan
>csovaljak a fejuket, pedig egyszeru a dolog, template-eket hasznalok.)

Pontosan. Jol megtervezett site-ok, template-ek, es kesz. Az eszkoz
mellekes: 
Kinek Frontpage, kinek DreamWeaver, kinek notepad. A lenyeg, hogy jol meg
legyen tervezve a site, hogy hol lehetnek majd valtozasok, es milyen
elemek
maradnak fikszek minden oldalon. Erre te a Frontpage-et hasznalod, en az
egyik listatarsunk altal keszitett (szinten ingyenes) jamal makronyelvet.
( http://www.isys.hu/c/verhas/progs/perl/jamal/index.html )
Ezzel fel lehet ugy epiteni egy site-ot, hogy utana az update tenyleg csak
percek kerdese legyen. Persze ehhez elengedhetetlen a HTML nyelv eleg
alapos
ismerete, de ha ez megvan, akkor nincs nehez dolga egy webmesternek. En
pl.
DreamWeavert hasznalok az alap oldalak elkeszitesere (azert nem FP-et,
mert
szamomra megengedhetetlen, hogy egy program belemodositson egy pusztan be-
toltott fileba. A DW ugyel arra, hogy amit en leirtam, az szent.), utana
TextPad-del (azert nem notepad, mert a TP-ben lehet regularis
kifejezesekkel
keresni es cserelni) szetszedem statikus es valtozo reszekre, keszitek a
statikus reszekbol egy template-et, es ujra osszerakom az oldalt. Kesz. 
Elso alkalommal lehet, hogy hosszabb idot vesz igenybe, de gyakran valtozo
oldalaknal ez az ido boven megterul.

>Plusz
>az FP grafikus site management-je, szerintem egy IGAZAN NAGY honlapnal
>fantasztikus segitseg.

Igen, ezert is faj a szivem, hogy nem hasznalhatom, mert
megbocsajthatatlan,
hogy onhatalmulag ir bele a HTML kodba.

>Viszont igaz ami igaz, az FP eleg "szemetes" kodot
>general, igy a programozonk a jovoben sem fog munkanelkul maradni, a FP
>kodot fogja manualisan tisztogatni.

Hat nem irigylem, nem egy programozoi munka. Illetve ha tenyleg programozo
az
illeto, akkor inkabb ir ra egy programot, mintsem egy 'del'-t is leutne.
;)

>  Ha mar hozza szoltam a temahoz akkor meg egy dolog. Kb. ket eve
olvastam
>valamelyik nagy amerikai computer magazinban (talan Byte?)avval a CERN-es
>emberkevel egy riportot aki "feltalalta" a HTML-t. (Bocs, de a nevere mar
>nem emlexem.)

Tim Berners-Lee

>O azt nyilatkozta hogy a HTML-t olyan leiro nyelvnek tervezte
>mint amilyen peldaul a POSTCRIPT. Meg volt lepodve hogy az emberek
>"programozzak" a WEB lapokat. Erdekes, nem?

De, erdekesnek tunhet egy olyan ember szemeben, akinel a HTML keszites
kimerul a "Save as HTML" gomb nyomogatasaban. Ellenben egy olyan ember,
aki eleg sok gondod fordit arra, hogy minden bongeszoben olvashatoan
nezzen ki az oldal, az szerintem joggal nevezi a munkajat 'programozas'-
nak. Nem is beszelve az oldalba agyazott scriptekrol. Persze nem Tim-et 
hibaztatom, amikor megalkotta a HTML nyelvet, akkor szo se volt marketing
szempontok miatt inkompatibilisnek keszitett bongeszokrol, script
nyelvekrol, stb. Akkor meg tenyleg "csak" egy leiro nyelv volt a HTML.

udv,
_______________________ _ _ _ _ _ __
Sza'sz Pe'ter        \-_\ /_/-'\-_\-_
            http://eszpee.hungary.nu/
             mailto:
_____________________________________
mental illness is the road to freedom