Hat Zoli ha szamodra neven nevezni a Bibliaban leirtakat bunkosag akkor lehet,
hogy a Bibliai ismereteket is a parttitkartol tanultad.
Igen sajnalatos azt hittem ebben legalabb tajekozott vagy de lehet, hogy a
sok alkohol mar ennyire megviselt.
Zsoter Andras

Koos Kolos kedveert akkor leirom, hogy Zolival egyutt jartunk MSZMP gyulesre
es egy szkaszbvan voltunk a Munkasorsegnel. Onnan kellene ram emlekeznie!
Remelem ez kielegit!
;-)))))))))))))))))
Zsoter Andras

[Forras: Irodalmi Ujsag. Melleklet. 1981 julius-augusztus, M. p.3-8, 
ujranyomva: Tobias Aron: In memoriam Nagy Imre. Szabad Ter 
kiado, Budapest 1989, pp. 305-320]  Elbeszelo: V. Micsunovics.
Szinhely: Brioni (Tito villaja a dalmat tengerpart egyik szigeten)
	Tito titkarsaga arrol ertesitett tegnap [nov 1, a szerk], hogy Hruscsov 
es Malenkov ma delutan Brioniba erkezik es mindennel surgosebb 
targyalasokat akar.  Inkognitoban utaznak, egy kis ketmotoros 
Iljusin-14 gepen.  Ok kezdemenyeztek ezt a latogatast, hivatkozva a 
surgeto talalkozas fontossagara.  Egyuttal ok ragaszkodtak ahhoz, 
hogy utjuk teljesen titokban maradjon.  Tito keso delutan vagy este 
[nov 2, a szerk] varja oket.  A titok fenntartasa erdekeben jobb, ha 
sotetben erkeznek a pulai repuloterre es onnet Brioniba.
	Tito elvtars delutan negykor kert magahoz.  Rankovics es Kardelj 
elvtars mar ott volt.  A kulugyminiszteriumbol nincs veluk senki.  
Mind egyetertettunk abban, hogy ha az oroszok ilyen korulmenyek 
kozt jonnek, nem lehet mas inditekuk, mint a magyar helyzet.  Az 
pedig egyre zurzavarosabb.  Nagy Imre kormanyanak programja 
annal inkabb zavarkelto, mivel napok ota Budapest teljesen korul 
van veve orosz csapatokkal - egyelore varakozo allasponton.
	Hruscsov es Malenkov este hat utan erkezett repulogepen Pulaba, 
majd onnan hajoval keltek at a Tito villaja alatti piciny kikotobe.  
Addigra teljesen besotetedett, az ember az orra hegyeig se latott; a 
tengeren heves szel fujt es a sekely viz Brioni korul ugy hullamzott, 
mint az ocean.  Lesiettunk a kis kikotobe, Tito, Kardelj, Rankovics es 
jomagam, szokatlan latogatoink fogadasara.  Hruscsov es Malenkov 
igen kimerultnek latszott, kulonosen Malenkov, aki alig allt a laban.  
A ket orosz mindket orcankon megcsokolt mindnyajunkat.  Az 
elhagyatott kis kikotoben mindennel szokatlanabb volt ez a jelenet.  
Az oroszok azzal kezdtek, hogy keseruen panaszkodtak az idore, 
repulogepuk csak nagy nehezen jutott elore a heves ellenszelben.  
Hruscsov szerint rosszabb volt, mint a haboruban.  Malenkov nem is 
tudott ulve maradni, az egesz utat hanyatt fekve toltotte. Maga a 
rovid hajout is keserves lehetett; az allambiztonsagi szervezet es Tito 
testorsege a titoktartas miatt a kelletenel hosszabb uton hoztak el 
oket Pulabol Brioniba a viharos, tintafekete tengeren.  Nem csoda, 
hogy Hruscsov es Malenkov alig pihegett....
	...A november masodikan este megkezdett targyalasok Hruscsovval 
es Malenkovval het ora hosszat tartottak, masnap reggel otig.
	Hruscsov azzal a kijelentessel kezdte, hogy tanacskozni kivan velunk 
a M.o.-i helyzetrol es tajekoztatni akar arrol, hogy milyen lepesekre 
keszulnek.  Tegnap, azaz november elsejen, mondotta, megbeszeleseket 
folytattak a lengyelekkel Breszt-Litovszkban; orosz reszrol Hruscsov, Molotov 
es Malenkov, a lengyelek kozul Gomulka, Cyrankiewicz es Ochab vett reszt. 
Molotov visszatert Moszkvaba, ok ketten pedig Bukarestbe repultek es ott 
talalkoztak Gheorghiu Dejzs-el es mas romanokkal.  A csehszlovak vezetok - 
koztuk Novotny - szinten odajottek es reszt vettek a megbeszeleseken.  
Majd Hruscsov es Malenkov tovabbment Szofiaba, a bolgarokkal targyalni. 
Mindezen latogatasok teljesen titokban tortentek.  A tanacskozasokba 
bevontak a kinaiakat is, annal inkabb, mert a kinai kommunista part 
kuldottsege epp Moszkvaban volt, Liu Sao-csi vezetesevel. ...
	... Ezt kovetoleg Hruscsov kozolte, hogy elegendo szamu csapatot 
kozpontositottak es elhataroztak: veget vetnek ennek a helyzetnek 
Magyarorszagon.  Egy-ket nap alatt elintezik az egeszet.  Azt is 
emlitette, hogy a nap folyaman [nov. 2, a szerk] Bulganyin telefonalt 
es egy jo hirt kozolt.  Munnich Ferencnek es Kadar Janosnak sikerult 
elmenekulnie Budapestrol, es utban vannak Moszkvaba repulon.  Ez 
roppant fontos dolog, mondta Hruscsov.  Azt kerdezte tolunk, nem 
tudjuk-e, mi tortent Apro Antallal, igen fontos lenne, hogy o is 
kimasszon a csavabol. Az oroszok nagyon szeretnek ot is felhasznalni, 
[sic - a szerk.] de fogalmuk sincs, mi van vele.
	Aztan megint a szovjet hadsereg M.o.-i beavatkozasarol beszeltek.  
Mar csak azert sem engedhetik meg a kapitalizmus helyreallitasat, 
mert ennek sulyos belpolitikai kovetkezmenyei lennenek magaban a 
Szovjetunioban.  Ott is vannak, talan nem is kevesen, akik azzal 
fogadnak az egesz ugyet: lam, amig Sztalin volt uralmon, mindenki 
engedelmeskedett es soha nem volt semmi zurzavar.  Most bezzeg, 
miota ezek a ... (itt Hruscsov egy igen durva kifejezest hasznalt a 
jelenlegi szovjet vezetok jellemzesere) kerultek hatalomra, itt a 
kudarc, M.o. kivalasa. Es mindez pont akkor, amikor a szovjet vezetok 
elitelik Sztalint.  Hruscsov szerint elsonek a szovjet hadsereg hangoz-
tatna ilyeneket: ez az egyik fook, amiert be kell avatkozniok M.o.-on .... 
	...Roman csapatok is reszt vehetnenek a muveletekben, bar az 
oroszok ennek nem latjak szukseget... Oszinten szolva, az oroszoknak 
semmi szukseguk nincs jugoszlav hozzajarulasra. M.o.-on azt fogjak 
csinalni, amit akarnak, tekintet nelkul arra, hogy helyeseljuk-e vagy 
sem, annak ellenere, hogy Hruscsov hangsulyozta, mennyire fontos, 
hogy mindezt "megertsuk"
	Hruscsov azt is mondta, hogy Anglia es Franciaorszag fenyegeto 
nyomasa, amit Egyiptommal szemben gyakorolnak, igen kedvezo 
korulmeny a szovjet csapatok Mo.-i beavatkozasara, s az oroszokat 
igen elonyos helyzetbe hozza.... "Ok ott vannak nyakig a sarban, mi 
pedig Mo.-on"....Nyilvanvalo, hogy az oroszok nyiltan fognak fellepni, 
hatalmas erobevetessel, tekintve, hogy teljesen el vannak szigetelve 
a magyar neptol.  Teny, hogy az egesz magyar nep szemben all az 
oroszokkal.
	... Ebben a helyzetben valamifele politikai megoldast kene 
elokesziteni, menteni, ami mentheto - peldaul osszehozni es 
kinyilvanitani valamifele magyarokbol allo forradalmi kormanyt, 
amely hatarozott programmal lephetne a magyar nep ele.
	Hruscsov azt valaszolta, hogy ez mar tervbe is van veve: egy uj 
magyar kormany, Munnich Ferenc vezetesevel (a volt moszkvai 
magyar nagykovet - a felkeles elott neveztek ki belgradi kovetnek). 
Ott van Kadar is.  Hruscsov azt kerdezte, mi a velemenyunk rola.  
Tito azt kerdezte, mifele ember Munnich?  Rankovics emlitette, hogy 
nemreg talalkozott vele.  A jugoszlav resztvevok azt javasoltak, hogy 
az uj forradalmi kormany inkabb Kadar Janossal az elen alakuljon 
meg, mint Munnich-el, ambar egyiket sem ismertuk elegge.  (folyt. kov)

A taxisblokadot en sem tudom besorolni a szokasos "sztrajkok" koze,
amilyenek a repulotereken, vasutaknal, egyeb helyen elo szoktak for-
dulni. A sztrajk lenyege, hogy valaki beszunteti a sajat tevekeny-
seget, ezenkivul jogosult arra is, hogy megakadalyozza ezen tevekeny-
segnek mas altal valo elvegezteteset. Masok mas iranyu tevekenysege-
nek meggatlasa az nem sztrajk.

Hidas Pal

Mar a kun fele vorosterror irasban tobbszor szerepelt az ide-oda kuldozgetett
penz szerepe. Balogh Eva es Kocsi Zoltan kozott is megszuletett egy vita ami-
ben Zoltan a penzt emlegeti fel. Nos tenyleg ilyen egysiku lenne a tortenelem,
hogy kulonosen a modernebbik reszeben, azt a penz iranyitsa? Vitajukban olva-
som:
>De ne probald nekem azt mondani, hogy ha nem Hitler hanem valaki mas all a 
>naci part elen, akkor minden eppen ugy ment volna, mint Hitler nelkul. Kulon-
>ben amit Adolf Hitlerrol es a nagytokerol irsz egyszeruen nem igaz. A nemet
>kispolgarsag tamogatta Hitlert, nem a nagytoke.
Szoval nem a penz? Mert ha viszont igen, az a nagytokenek volt inkabb! Belenez-
tunk valaha is komolyabban, hogy kozvetlen az Elso Vilaghaboru elott es alatt
kik voltak Nemetorszag vezeto politikusai? En ugy tudtam, hogy Hitlert szinte 
mindenki tamogatta. Nem nagyon tanitott teny, hogy nagyon komoly politikai 
tomorulese volt a naci partnak az USA-ban is, sot egy naci pucskiserletre is 
sor kerult, ami sikertelennek bizonyult. Sot a most felszabadult szovjet iratok
 
szerint a nemet harci gepezet es a nacizmus felepiteseert 1922-33 kozott, Lenin
-
tol, Trockijjon keresztul Sztalin is segedkezett. Oh, hogy ez egy nagy barom-
sag? Szinte hallom Rambo Arpit, mint mondja: Mi johet meg? Hogy mi? Mondjuk egy
 
kis valosag! Ha valakit erdekel a temakor: Yuri L. Djakov es Tatjana Bushuyeva 
"The Red Army and the Wehrmacht. ISBN 0-87975-937-2" Szoval ki gondolta volna,
hogy 1922-33 kozott a legnagyobb titokban szovjet foldon epitik a nemet hadige-
pezet egy reszet? Az informacio megvolt, de agyon volt halgatva. Valtozo idok
valtozo szele sok mitoszrol fogja lefujni a leplet az elkovetkezendo evekben. 
Hogy Hitler meghatarozo tenyezo volt a nacizmusban? Szerintem csak reszben. 
Hitler meg Ausztriaban bujta a konyvesboltokat amikor az ot erdeklo temat az
ideologusok mar reg megirtak. A Thule tarsasagnak tokeletesen lenyegtelen 
volt, hogy Hitler vagy mas. Mint emlitettem Henry Ford megjosolja Hitler el-
jovetelet csak meg nem tudja, hogy az illetot Hitlernek fogjak hivni. A Frei-
korps mar Hitler nelkul is hasznalja a swastikat, es a Totenkopf emblemat, a 
volt Blucher huszarok hirhedt jelvenyet. Az ideologia mar kesz. Hitler csak egy
eszkoz. 
De Zoltan es Eva vitajaban egy megallapitast nagyon kozel ereztem sajat vizs-
galodasaim eredmenyehez, megpedig, amikor Eva irja:
>"Forradalmak altalaban valoban nem a jolet, de nem is az elnyomas es a szegeny
>seg kellos kozepen tornek ki, hanem, amit angolul ugy hivunk, hogy "during
>rising expectations."
Nos ez igaz, de mivel lehet azt az expectation-t eloidezni? Penzel. Sok penzel?
A vitaban peldanak hasznalt Oroszorszag fejlodese sohasem latott felgyorsult
szakaszaban volt. A Japannak kinalt haborus kolcsonnek nem volt mas celja, mint
 
ezt az expectationt eloidezve, azt kihasznalni. A Brest-Litovski beke arat es
Lenin szerepleset ismerven penzszaga van az ugynek megint. Termeszetesen forra-
dalmak tortenhetnek az elnyomas kiutalansaga miatt is, de modern tortenelmunk
forradalmait megis inkabb a penz es hatalom manipulacionak koszonhetjuk. Tome-
geket mozgatni, szervezkedni, stb. penzt igenyel. Ha valaki pl. a bortonbol
tud politikai iranyitast kifejteni, mint pl. Kunek tettek, vagy Poroszorszagban
Karl Liebknecht es Rosa Luxemburg, akik a bortonben organizaljak es hozzak vi-
lagra a Spartacus League-t, ami mar a neveben is mutatja a part celjat, az 
azt mikepp tudta megtenni? Az iskolakban a burzsoazia bortoneirol csak szor-
nyusegeket lehetett tanulni. Megis ugy tunik, hogy Country Club-ok voltak ahol
a rabok politizalhattak, szervezkedhettek. Ingyen? Na nee..

Nemenyi Peter Andras

Tisztelt Forum kozonseg ! Itt kovetkezik a poharkoszontore adott valasz, amit
Kadar Janos beszedere adott Dzsambin Batmonh.:
"  - Mongolia es Magyarorszag nepei immar tobb mint 40 eve haladnak vallvetve
 [ VALLVETVE, kedves olvso, vallvetve ! ] az uj elet epitesenek utjan.
Megelegedesunkre szolgal a Mongol Nepkoztarsasag es a Magyar Nepkoztarsasag
kozotti politikai, gazdasagi-kereskedelmi, kulturalis es muszaki-tudomanyos
egyuttmukodes toretlen fejlodese es szelesedes. Teljes joggal mondhatjuk, 
hogy egyuttmukodesunk hozzajarul a szocialista orszagok osszeforrottsaganak,
gazdasagi integraciojuk es szellemi kozeledesuk folyamatanak erositesehez is,
a KGST-tagorszagok vezetoi moszkvai munkatalalkozojan elhatarozottak
szellemeben. "
Eddig a cikk. Aztan valami kozbejohetett, mert ennek a szep egyuttmukodesnek
vege szakadt nagyhirtelen. Hiaba mukodtek egyutt vallvetve, hiaba targyaltak
meg az idoszeru kerdeseket, szegeny hulyek. Mongoliaban most nincs tej, 
eheznek es faznak a gyerekek. Nalunk otthon meg...tovabb tamogatjak a borsodi
acelipart ! Hiaba veszteseges, akkor is, elore, a munkasosztaly neveben, 
vallvetve, meg akkor is, ha nincs vallunk, egyuttmukodve ( es lehetoleg a
szembe jovoknek karalabet arulva, hogy ne legyen feltuno ! ) a kommunista
es munkasmozgalmi kerdesek idoszerusegenek fenyeben, ami a testverisegbol 
fakado nemzetkoziseg egyuttmukodesenek azt a fugefan termett, akasztofan
himbalodzo, partszeminariumon edzett, voros zaszlot lobogtato cilinderes
degeneralt, politurozott keservit a sok szerencsetlen elftarsanak !!

Mi van meg a Nepujsagban ? Faradthangu tudositas arrol, hogy jott egy bolgar
kuldottseg ( ezek ezuttal nem vallvetve, mert nem fertek volna ki a repulogep
ajtajan ), akik tobbek kozott a haztaji novenytermelessel es allattartassal, a
hasznos hulladekgyujtessel es a tarsadalmimunka-akciok tapasztalataival
"ismerkedtek". A szentjit ! Tarsadalmimunka ( igy, egybeirva ! ) ! Ez itt 
Amerikaban egy foglalkozas ( social worker ). Vagy nem ugyanarrol van szo ?
Esetleg kozmunkarol ? Aztan gyujtsd a vasat es a femet, ezzel is a beket veded
Egyebkent meg szeretnem kerdezni, mi az a tarsadalmi munka ? Van olyan munka,
ami nem tarsadalmi ? Mitol lesz a munka tarsadalmi ? Na ? Hol vannak a hires
ideologusok, akik ezt megmagyarazzak, mert erdekelne ! Ugyanugy, mint a 
tarsadalmi igazsagossag, tarsadalmi erzekenyseg - ugy divatos mondani, komoly
arccal, hogy SZOCIALIS erzekenyseg. Ettol mar ertelmet nyer, ugye. ( igaz, en 
meg mindig nem ertem. )  Errol van kulonben Hayeknek egy cikke: " The weasel
word "social" ". A cikkben Hayek elemzi, hogy a social szocska odabiggyesztese
el szokta venni egyebkent ertelmes szavak ertelmet. Mar irtam errol regebben,
de ugy latom a jelenlegi Forum kozonseg egy reszenek nem art, ha egy kis 
irodalmat ajanlok. Hatha lesz kozuluk olyan, aki el is olvassa.

Szoval ezen nott fel a kadarjugend, ez volt olyan jo. Ja, hogy volt egyeb is ?
Hat volt. De EZ a szemet, ez IS volt, meghozza minden mennyisegben. Ezekre
szavazott a magyar nep. Ezeket a cikkeket ujsagirok irtak, es 89 utan 
ugyanezek irtak a cikkeket. Ezen talan erdemes lenne elgondolkozni. A gugye 99
soros hatar miatt ket kulon cikkbe kerult ez az egesz. Dehat a szabad sajtot
nehez elviselni, valahogy korlatozni kell. Csak ezzel a szemettel, amit 38
even at nyomott a Nepujsag, meg a tobbi vilagcsiszlikjeiegyesuljetek lap nem
kellett takarekoskodni, arra volt papir. Arra is volt, hogy kulonbozo
elfajzott veszett kommunista "filozofusok" konyveit angolul, kituno minosegu
papiron terjesszek Nyugaton ( pl. a napokban akadt kezembe egy peldany Ancsel
Eva egy ilyen konyvebol. O az, aki tobbek kozott kikelt Lukacs Gyorgy 
kulturhoher emlektablajanak kalapaccsal valo megrongalasa ellen, meg o az, 
aki egy rendkivul ketes erteku, aranykopesekkel teli konyvecsket adott ki par
eve. ) Tenyleg, nem szep dolog egy emlektablanak kalapccsal esni. ( hacsak nem 
torvenyes rendeletre tortenik. ) Viszont tudunk egyeb emlektablakrol, 
szobrokrol, feliratokrol, amiket bizony a proletkult kalapccsal kritizalt meg.
Lukacs Gyorgy tanitvanyai, ez tagadhatatlan. Aztan ot is elerte a vegzet.

Elejet szeretnem venni nehany esetleges felreertesnek a kadarjugend kifejezest
illetoen. A szot Bereczky ur hasznalta eloszor itt a Forumon, akinek irasait
tovabbra is orommel olvasom. Szerintem NEM jelenti azt, hogy fasisztak azok, 
akiket ezzel a szoval illet ( mert ez is felmerult ). Ki vegye magara a Forum
olvasok kozul ? Ezt nehez igy kijelolni. Gyanitom azonban, hogy a jonehany
turelmetlen, egyhazat tamado, ijesztoen tudatlan es muveletlen, fiatal eletkoru
egyent jeloli a szo. A altalam hasznalt csiszlik majdnem teljesen ugyanezt
a tarsasagot jeloli. Raadasul nehanyan kozuluk nem atallnak obszcen szavakat
is hasznalni. Megfelemliteni akarnanak vele ? Mire veljuk ezt a HISZTERIKUS
hozzaallast a sok csiszliktol, aki irastudatlan modon, osszevissza 
handabandazik olyasmikrol, amikrol meg a leghalvanyabb fogalmuk sincs ? Szo
esett a fegyveraldasrol. Meg eddig semmi bizonyitekot sem szolgaltatott senki
arra, hogy ilyesmi valoban volt. Tehat: mikor, hol, melyik pap, milyen esemeny
alkalmabol aldott meg miket es kiket, es MI VOLT AZ ALDAS PONTOS SZOVEGE ?
Mert pl. a balazsaldas egy OVO aldas, celja, hogy az illetot megovja, vedje.
Ajanlom Babits gyonyoru verset. Cime: Balazsaldas.
A katonat meg lehet aldani, hogy ne erje baj. Ettol meg az egyhaz nem hagyja
jova a gyilkolast ! Furcsa, hogy valoszinuleg termeszettudomanyos kepzettsegu
fiatalok, milyen dobbenetesen logikatlanul tudnak vagdalkozni ! 

Volt egy Ellmann Gabor nevu ifiember, aki kijelentette magarol, hogy o militans
ateista. A Tipp hasabjain felhordult azon, hogy ujraalakult a Pazmany egyetem.
Egyenesen ketsegbeesesenek adott hangot emiatt. Nem egeszen ertjuk ennek okat.
Valami nagy veszelyt jelent talan Magyarorszagra annak az egyetemnek az 
ujraalakulasa, amit annakidejen jogtalanul elvettek, es most az ELTE BITOROLJA
AZ EPULETEIT ? De Ellmann ur ugy tunik NEM BIRTA MAR a Forumot, hisz' nemreg
ismet kisse furcsa modon bucsuzott ( amit sajnalunk ), igy : For God's Sake
Unsub! Unsub! Unsub !   ?????   Vajon mi volt az, ami ennyire elriasztotta
militans ateista baratunkat, hogy egyenesen Istenhez fohaszkodva menekul ?
Szegeny, ugy latszik elment militalni ateistan. Ellmann Ur, van militaloja ?
Mivel szokott militalni, Ellmann ur, mondja csak, hogy kell azt csinalni ? Mit 
csinal egy militans ateista, kivancsi lennek ? Mert hogy templomot rombol, ha
teheti azt tudjuk. De manapsag ? Felall egy hordora, oszt onnan, jo hangosan ? 

Tenyleg, a mai Magyarorszagra leselkedo veszelyek kozott biztosan a legnagyobb
az egyhaz ! A sok fondorlataval, vissza akarja foglalni ( Jujj ! ) a terseget,
ideologiailag, ugyebar. Ehhez kellenek neki az iskolak. Ertjuk am ! Nem tolnak 
ki velunk, utoleri meg oket a darocgunyasok igazsaga ! De, hogy kicsit
bosszantsam a militalni vagyo ateistakat, jon am a Mindszenty beszed ! Addig is
tisztelettel maradok,    Horvath Pali

Faary Endrenek re #1432

Ugy latom, hogy meg mindig nem erted, hogy mit irtam a demokratikus
sztrajkjog kereteirol.
Irod hogy:
>Oh, ezek szerint ha mondjuk a repteren, vagy a vasuton sztrajkolnak
>az alkalmazottak, akkor sem tudsz tovabb menni, tehat akadalyoznak
>olyan akcioval teged, amivel a jogaidat megsertik. Vagyis szerinted
>sztrajkolniuk nincs joguk.
Soha nem allitottam, hogy a dolgozoknak nincs joga sztrajkolni.
De sztrajkolas elsodlegesen azt jelenti, hogy beszuntetjuk a a sajat
munkankat es nem azt, hogy masokat (akiknek nincs kozuk a sztrajkhoz)
sztrajkorseggel megakadalyozunk munkajuk vegzeseben. Az ilyen u.n.
'secondary picketing' (avagy masodlagos sztrajkakcio) a legtobb
demokratikus orszagban torvenyellenes. Igy a peldaul a vasutasoknak
jogukban all nem jaratni a vonatokat, de nincs jogukban peldaul
sztrajkorseggel meggatolni a tavolsagi busz forgalmat csak azert, hogy igy
az o" sztrajkjuk hatasosabb legyen. Ezert irtam azt, hogy
>>egy olyan trivialis serelemert mint benzin aremeles a taxisoknak jogukban
>>allhat nem taxizni, de nincs jogukban megbenitani napokra az egesz
>>orszag mukodeset.

Arrol, hogy a nep mennyire volt vagy nem volt szolidaris a taxisokkal
arrol nem igen lehet komolyan vitatkozni, mert megbizhato felmeresek nem
allnak a rendelkezesunkre.
Ez ugyben azert figyelmedbe ajanlom mind Koos Kolos Szilard mind
Asztalos Tibor idevago irasait az #1432-ben. Tibor kulonben a te lovetesi
teoriaiddal is foglalkozik

Aztan meg nehezmenyezed, hogy teged a 'rendszer alattvalojanak'
neveztelek, irvan hogy:
>Latod, itt nevezel engem a volt rendszer alattvalojanak,
>aki olyan osztalyba jart gimiben, akiktol elvettek a szemelyit
>mert tuntettunk Bos-Nagymaros ellen 86-ban, vagy intot
>kaptunk, mert ott voltunk a Marc. 15. -i tuntetesen, hagy
>ne soroljam tovabb (csak az mentett meg a kirugastol, hogy
>jol tanultam)
Kedves Endre, az alattvalosagot nem pejorativ ertelemben irtam, hanem
targyszeruleg, mert hiszen minden magyar allampolgar aki a mult rendszer
alatt Magyarorszagon elt automatikusan (esetleg akarata ellenere)
alattvalojava valt a rendszernek, akkor is ha komolyan lazadozott ellene es
ezert nem csak hogy intot kapott de esetleg le is csuktak.
> =======================================================

Asztalos Tibornak re: #1432

Kedves Tibor!

Nagyon orultem, hogy te is hozzajarultal egy-ket targyilagos adalekkal a
taxis ugyekhez amiben azt hiszem tenyleg nehez targyilagosnak maradni
barmelyik oldalon, mar csak azert sem mert csak maga a blokad akcio 'hard
fact'  (azaz kemeny, ellenorizheto teny) de mind az allitolagos altalanos
szolidaritas, mind az allitolagos lovetesi szandek csak bizonyithatalan
feltetelezgetes.
Valoban sajnalom, hogy Endret le Kadar-jugendoztam mert ez nagyon
felreertheto, de mentsegemre szolgaljon, hogy ez nem Rambo Arpi szeru
ritualis 'lekomunistazas' volt, hanem egy fajta belerogzodott merev
gondolkodasmod definialasa (mind ahogy azt a #1431-ben meg is
magyaraztam neki).

Ezenkivul pontosan a te otthonrol jovo irasod figyelmeztetett arra, hogy
valoban elhamarkodottan irtam azt, hogy
>>Ez a ti nagy bajotok otthon haver. Az, hogy egesz egyszeruen mindent
>>csak szelsosegekben lattok.
mert ugy hangzik mintha ezt minden otthon e'lo~re altalanositva
ertelmeztem volna, holott a szandek nem ez volt, mert hiszen talakoztam
mar nem egy jozan es ertelmes otthoni velemennyel, csak hat sajnos nem 
ezek a tipikusak.
Igy a fenti altalanosito  kijelentesemet unnepelyesen visszavonom.

Udvozlettel,
Timar Peter

Igen nagy orommel olvastam, most mar a masodik esetben, Zimanyi Magda irasat
1956-rol. Teljesen egyetertek vele amikor Pannon Jozsinak azt irja, hogy

>Nem tudom, Pannon Jozsef fulet miert bantotta a jelszo.  Mint
>olyan ember, aki 56-ot atelte 22 evesen Magyarorszagon,
>allithatom: a jelszo egyertelmuen a szovjet elnyomas ellen
>tiltakozott.

Hogy az igazat megvalljam egy kicsit megleptek Jozsi szavai, mivel ez egy
valami modern, post-1956-os kifejezes; sot "politically correct" ize is van.

Azt irja Zimanyi Magda, hogy

>56-ban a "tomeg" (en inkabb felvonulokat, nepet, tuntetoket
>mondanek, nem "tomeg"-et, magam is koztuk leven) az "Aki magyar
>velunk tart!" jelszoval tiltakozni akart a 47-tol 56-ig tarto
>rezsim egyik legfontosabb celja ellen, amely a magyar nemzeti
>erzest, ontudatot gyokerestul ki akarta irtani a magyar nepbol
>(lakossagbol, tomegbol, whichever you prefer...) es helyebe a
>Szovjetuniohoz valo hu"se'get akarta allitani.

Ez halalbiztos igy volt. Nehez azoknak ezt igazan megerteni, akik nem mentek
mindezen at. De hadd mondjak el egy peldat az akkori eletbol. Meglehetosen
gyakran voltak politikai ulesek az iskolakban, amikor mindenkinek meg kellett
jelenni es valami fomufti eloadast tartott--leginkabb a dicsoseges
Szovjetuniorol es a dicsoseges Sztalin elvtarsrol. A beszedben ahanyszor a
Szovjetuniot megemlitette az eloado, annyiszor megallt a dumaval, mivel
ezutan jott a kotelezo tapsolas, "Eljen a Szovjetunio" kialtasokkal
megtuzdelve. (Vagy Eljen Sztalin felkialtasokkal kiserve; vagy Eljen a Voros
Hadsereg----es igy tovabb). Es tudjatok mit, senki sem mert megallni--neha
ot-tiz percig is folyt a tapsolas--mig az eloado maga nem intette le a
kozonseget. Igy majmoltuk a Szovjetuniot akkoriban.

Magda irja,

>Oktober 23-an a Bem szobornal, a laktanya elott (ma az MDF
>orszagos kozpontja) azt a jelszot is kiabaltuk: "Magyar honvednek
>magyar ruhat, vessetek le a gimnasztyorkat!" -- azaz a szovjet
>mintara keszult "kivulhordos inget".  S a katonak levetettek es
>kiakasztottak a laktanya ablakaba "gimnasztyorka" ingeiket.

Igy is volt valoban. Mi pedig visszalengettuk a zaszlokat es udvozoltuk a
magyar katonakat.

Zimanyi Magda irja,

>  De Ko'csi Zoltan teved, ha ugy hiszi, hogy
>mindenki meghalt mar, aki 56-ban szerepet jatszott. 

Hat ez igy van. A huszonvalahany eves emberek azt hiszik, hogy az otveneven
feluliek mar vagy halottak, vagy felig halottak, vagy oreg trotylisok. (Majd
meglatjuk, hogy mit gondol Ko'csi Zoli, amikor o lesz otven eves!) A helyzet
az, hogy ugyan az igaz, hogy Magyarorszagon tul koran halnak meg az emberek,
de meg igy is van egy jo csomo ember, aki mindezt atelte. Valaki aki 15 eves
volt akkor, az most mindossze 53 eves. Egy 53-eves ember pedig meg nem
venember.

Balogh Eva

Kedves Zoltan,

Orulok a valaszodnak. Csak sajnalom, hogy azt kered szamon, miert nem
idezek toled. Vettem a faradtsagot es beszerkeztettem a levelembe a
kopasz enekesnorol irt dolgokat, Te pedig azzal jossz, hogy nem vagyok
hajlando idezetekkel alatamasztani az allitasaimat...
 Es, hogy Te nem "kopkodod" az ellenfeled? Csurogetheted-csavargathatod,
de ami ZS.A.-bol a kifakadast kivaltotta (persze ertelmes emberbol, nincs
ami ilyen kifakadast kivaltson), az PROVOKACIO volt. Es kozben, hogy
udvozlettel fogadod a bekejavaslatomat (keresd ki a kello idezeteket,
mert meg a szavaidat is atveszem, emlekezhetnel rajuk), addig nem azt
teszed, hogy BOCSANATOT KERSZ, hanem azt szajkozod tovabb, micsoda serelem
ert teged. Most is hosnek allitod be magadat, amikor a FORUM tisztasagaert
vivott kuzdelem elharcosakent ismerhetunk meg. Hulyesegeket irsz neha - de
ki nincs igy ezzel? Nem tartottam fontosnak az erzekletes elso pelda utan
(miert nem idezed tolem azt a reszt, ahol jobban kifejtem, milyen hulyesegekre
gondolok? Ugyanis teljesen tipikus, "szekelyes hulyesegekrol" beszelek),
hogy tovabb bucsuzzak rajta. Sajnalom, ha nem ertettel meg. Kar volt a sorlimit
ordogevel jatszanod emiatt a hozzaszolas miatt. Inkabb maradj meg hirhozonak,
mert amikor jo napod van, klassz cikkeket kuldsz.

Trafipax, Kolos

Tisztelt FORUM,

Mindazoknak, akik a taxisblokad kapcsan erzelmeiknek szabad folyast
engedtek, egy szemelyes velemeny kozreadasaval szeretnem szelesiteni
latokoret. Amikor a dolog elkezdodott, meg joszerevel csak a taxisok
(ha) tudtak, miert mennek az utcara.
1. allitas: a dolog nem volt spontan megmozdulas, de teljesen mindegy
            a mediak vagy az URH hozta tuzbe ezeket az onkentes nemzet-
            mentoket.
2. allitas: elso nekifutasra nem is volt rossz dolog. Egyet lehetett erteni
            vele, de sajnos csak azok szimpatizaltak az egesszel, akiknek
            fajt a valasztasi vesztes szerepe. Lehetett volna maskent - de
            igy volt. Ez is demokraciai tulajdonsag: akarmit akarhat a gyoztes,
            akkor is fikazni kell ot a veszteseknek.
3. allitas: A TVben tett nyilatkozatok a taxisok reszerol, valamint azok a dol-
            gok, amelyek az utcan estek, rovid ido alatt meggyoztek rola, hogy
            itt nem bekes emberek folytatnak kuzdelmet sarbatiport jogaikert.
4. allitas: nem vagyok biztos benne, nem volt-e szoros osszefugges a taxisok
            viselkedese es ertelmi szinvonala, valamint a nyilatkozatuk kozott,
            mikor azt allitottak, hogy ok a magyar nep neveben es tamogatasaval
            mentek az utcara. Csak tudnam, hogy akkor miert kurvaanyaztak le a
            Barrikadok Mocskosszaju De Hos Harcosai, az oket viraggal koszonto
            es csokokkal elhalmozo, orvendezo honpolgarokat...

Udvozlet, Olorin

Egyesek folyekony halmazallapotu velemeny- es jellemszilardsaga; masok
nagystilu alantassaga; magint masok orrfacsaro szagot araszto erzelemvilaga
mindig hiaba kesztet elemzesre. Mifele ugy allitja maga melle oket? Mi lehet
olyan ugy, amely beeri ennyivel?
 Nezem, amint letezese tengodo-vergodo onmagaval folytatott dulakodasaban
mindent letarol maga korul. Neha aldozataiva leszunk, neha magunk is eszkozeive
valunk.
De barmi is ez, letezese es elmulasa belenk vetul.

 Eppen tegnap tortent, hogy munkahelyemen dolgoztamban, egy BARATOM odajott
asztalomhoz. Kell tudni rola annyit, hogy nezetei a maga modjan folvilago-
sultak, szeles latokoruek. Igaz, harcos liberalisnak vallja magat (persze csak
azzal, hogy mindenrol hatarozott a velemenye - hatarozottan egyfe'le) es
szorgalmasan olvassa a MaNcs-ot.
 Lenez asztalomra es folveszi a konyvet, amit nagy kuzdelmek aran sikerult
beszereznem; egy altalam nagyra tartott kozeleti ironk irasait egybegyujto
kotetet. E szokkal lapoz bele:
- Te ezt a nepnemzeti barmot olvasod?
Eleg ennyi, meg akkor is, ha az illeto iro, netalan tenyleg nepnemzeti lenne is
.
  Miert, hogy meg a liberalisok sem hagyjak az embernek, hogy azt olvasson amit
akar? En rontottam el a dolgot, amikor nem neveztem (csak a miheztartas vegett,
nem azert, mintha ez lenne a velemenyem) a MaNcsot Seggtorlesre Predesztinalt
Keznek (SePiKe)? Akkor talan megkimelhettem volna magamat mindennemu igaztalan
bantodastol, mert elkonyveltem lehetett volna legyen, miszerint masra erdemes
nem vagyok, mint kutyaszart szedni eldugott sikatorok melyen.
 Bar ki tudja nem talalkoznek-e ott is a pusztitas egyeb es hasonlo fajtaival?
Viszont eltunesem utan szabad lenne a terep a SZABADELVUSEG vagy -akarmi mas-
szamara.
  No igazan nem bantom szivesen a szabadelvueket, a liberalisokat, merthogy a
nem liberalisok eppigy tornek-zuznak. Mit is tehetnenek mast, elvegre
(legalabbis liberalis szemmel) ok eleve megtiltanak, hogy a galambok a fejukre
szarjanak, mig masok (persze nem liberalis szemmel) elvarjak, hogy csak a
kijelolt szemelyekre urittessek a galambbel tartalma.
   Akkor en inkabb mar megmaradok annal, hogy galambegeszsegert aggodom es
kerulom a bepiszkolodas veszelyeit.

Olorin

nem az akkori kormany elmozditasa, hanem az elozetes igeret ellenere
bevezetett aremeles visszavonatasa volt. Nem emlekszem, hogy barki 
kovetelte volna a kormany lemondasat. Utana Horvath Balazset esetleg,
de mint tudjuk, nalunk nem ilyenek a miniszterek.

Zsoter Andrasnak: mindig nagyra becsultem, amit irsz, de most egy ponton
vitatkoznom kell: "XY liberalis vallasu kepviselo apja avos volt (hanyan
olvassak a forumot?)". Velemenyem szerint ezen tenyallitas jelentektelensege
nem a forum olvasoinak szama miatt irrelevans, hanem egyebkent is: ki a
szart erdekel, hogy kinek ki volt az apja? En szemely szerint ezert valtottam
le az Antall-kormanyt, mert elegem volt abbol, hogy hatraneztek. Keri muveszno
is az apjaval probalta meg befeketiteni Peto Ivant (t.i. his father), es
belebukott. Ugy kell neki! Legyunk mar annyira jozanok/toleransak etc., hogy
ne az apjat, hanem az illetot nezzuk. Egyebkent Antall Jozsef apjat pl. a
katolikus egyhaz kikozositette. De mi A. J.t nem ezert szeretjuk - mondjak
az MDF-esek. Igaz, a Bibliaban benne van, hogy az apak buneiert a fiuk
bunhodnek hetediziglen. De ha meg itt tartunk, hat sirnom ko"ne...
Igaz, en itthon vagyok, igy a dolgokat bekaperspektivabol szemlelem... (csak
ne jojjon a golya ;-)
Prof (disclaimer as usual)

Holly Zoli irta:

>Sinead O'Connors ...  Es raadasul ez a foltunesi viszketegsegben szen-
>vedo perszona meg teljesen kopasz is
[..]
>Bocsasd meg, en nem azt irtam, hogy Sinead O'Connor AZERT nyuvi a papat,
>mert kopasz (nem vagyok rasszista :-). Csupan adalek a lelkivilagahoz. 
>Van, aki szamara ez lenyegtelen adalek, van, aki szamara mondhat valamit.

Mivel ez a szo:geny enekesno mar honapok ota visszatero tema, ezert egy 
tovabbi 'adalek':

Azota, hogy Sineadot szuzessegetol serdulo lanykoraban sajat edes apukaja
szabaditotta meg, meghozza Sinead beleegyezeset nem kerve, sot annak 
ellenere, nos azota Sinead ne'mi hamissagot ve'l felfedezni a kereszteny 
szellemu, csaladcentrikus ideologiakban, mitobb, rosszalloan es 
kiabrandultan szemleli azon megnyilvanulasokat, amikor peldaul a Pa'pa 
legfontosabbnak a csalad egyseget tartja, ellenzi az abortuszt etc. etc.

Ennek a velemenyenek adott hangot Sinead, amikor egy koncertjen 
latvanyosan szettepett egy pa'pakepet. A prud egybesult Allamokban ez 
komoly visszatetszest keltett (az elozmenyek persze mellekesek) es a 
legszebb orszagban, ahol a sajto es a reklam nem kis ur, eroteljes 
ellenpropaganda indult be ellene. Ennek az aramlatnak, amely nem csekely 
rosszindulatu talalassal es demagogiaval is koritett, nehany Forum 
olvaso/iro/ontevekeny szent ember... is aldozatul esett, s mint negativ 
pelda, eloszeretettel emlitik fel ujra es ujra... meg ujra

Sinead lemezei, amelyek eleinte rekordmennyisegben fogytak, a komoly 
negativ kampany hatasara veszitettek keresettsegukbol, az enekesno egy 
idore eltunt a reflektorfenybol. Nemreg ujabb albummal jelentkezett, s 
ezzel ujra hodit: szakmai szempontbol nagyon figyelemre melto, igy 
tovabbra is dacol az intrikakkal, es a jelek szerint hodit.

Szerintem Sineadnal lenyegesen kuloncebb rocksztarok vannak, de  amiert 
kereszttuzbe kerult az a fent reszletezett ok.

Sinead O'Connornak jelenleg rovid fekete haja van, s rendkivul csinos. ;-)))

Tisztelt FORUM,
 
Hetyei Gabor irja (Sun Oct 23 1994 FORUM #1424) Horthyrol:
 
HG>Kedves Nemenyi Andras Peter,
HG>koszonom szepen, hogy begepelted a relevans reszletet Szalasi
HG>peranyagabol. Tehat Horthy _alairta_ az uj kormany kinevezeset, bar ezel
HG>meg nem adott kello jogi alapot Szalasi hatalomatvetelehez.
HG>Kerdes, hany kulfoldi jogasz, es hany egyszeru magyar ember
HG>ertekelte ugy a
HG>tortenteket, hogy Horthy _nem jarul hozza_ Szalasi
HG>hatalomatvetelehez,
HG>es _ezert_ irja ala az ehhez a hatalomatvetelhez szukseges elso
HG>dokumentumot...
 
Az alabbiakat Horthy  emlekirataibol idezem (Horthy Miklos:
Emlekirataim, Europa-Historia, 1990, 310-315. old.):
 
HM> [...okt. 16-an] kozvetlenul 6 ora utan megjelent Veesenmayer es
HM> megkert, menjek at a Hatvany palotaba.  Ezzel, amint mondotta,
HM> "meg akar kimelni a varpalota megszallasanak kellemetlen
HM> latvanyatol".  Igy tortent meg -- udvarias formaba burkolva -- az
HM> en fogsagba helyezesem.  En legalabb ezt az eljarast igy fogtam
HM> fel.
HM>
HM> Amikor aterkeztunk az SS szekhazaba, mert ez volt akkor a Hatvany
HM> palota, Veesenmayer kijelentette: "Itt Fomeltosagod a Fuehrer
HM> vedelme alatt all."  Csak annyit valaszoltam, hogy senkinek a
HM> vedelmet nem kertem, erre haza'mban szuksegem sincs.
HM>
HM> [......] Bizonyos ido muva egy nemet tiszt jott be, es jelentette,
HM> hogy "a miniszterelnok" ker kihallgatast.  Nagy csodalkozasomra a
HM> masik szobaban Szalasi Ferenc allt elottem.  Hitleri koszontessel
HM> tisztelgett es megkert, hogy nevezzem ki miniszterelnokke!  Hogy
HM> valaki sajat kinevezeset kerje, meg nem fordult elo eletemben.
HM> Azt ajanlottam neki, neveztesse ki magat a nemetek altal, ha ez
HM> ugyan mar amugyis meg nem tortent.  Aztan hozzafuztem: "En itt
HM> fogoly vagyok, tehat semmifele hivatalos mukodest nem fejthetek
HM> ki.  Kulonben is on volna az utolso, akinek kinevezesere hajlando
HM> lennek!"
 
....  Orakkal kesobb visszakisertek Horthyt a kiralyi palotaba, ahol
fosztogato nyilasokat, feldult lakosztalyt talalt.
 
HM> ...varatlanul betoppant Lakatos miniszterelnok, aki Veesenmayerrel
HM> erkezett a varpalotaba.  Lakatos papirlapot nyujtott at, amely
HM> nemet nyelven lemondo nyilatkozatomat es Szalasi miniszterelnoki
HM> kinevezeset tartalmazta.
HM>
HM> Atfutottam a geppel irt lapot, amelyen a nemet szoveg alatt --
HM> ugyancsak gepelve -- ez volt olvashato: "gez.  Horthy", vagyis
HM> "Horthy s.k.".  Visszaadtam es megkerdeztem: "Mit jelentsen ez?
HM> Irjam ezt ala?"  Lakatos igenloen valaszolt, mire csodalkozva
HM> emlekeztettem, hogy Szalasi a nap folyaman mar ketszer is kerte
HM> kinevezeset, es hogy o tanuja volt annak, hogy en mindket esetben
HM> elutasitottam ke're'se't. [...  Lakatos] ekkor olyan celzast tett,
HM> hogy Miklos fiam eleterol van szo.
HM>
HM> [...] Fel kellett teteleznem, hogy akar alairom a szoveget, akar
HM> nem, mindenkeppen azt fogjak kozolni majd a nyilvanossaggal, hogy
HM> lemondtam es Szalasit kineveztem.  Ugy lattam, hogy alairasom
HM> megtagadasaval mar semmit sem segithetek, viszont ha megadom az
HM> alairast, talan megmenthetem Miklos fiamnak, most mar egyetlen
HM> gyermekemnek eletet.  Azt mondtam tehat Veesenmayernek: "Latom,
HM> hogy on az allamcsinyhez a torvenyesseg latszatat keresi.
HM> Adhatja-e becsuletszavat, hogy fiam szabad lesz es hozzank
HM> csatlakozhat, ha alairom ezt a papirost?"
HM>
HM> -- Igenis, Fomeltosagod -- felelte Veesenmayer--, a
HM> becsuletszavamat adom ra.
HM>
HM> Erre kijelentettem elotte, hogy en sem le nem mondok, sem Szalasit
HM> miniszterelnokke ki nem nevezem, es hogy alairasommal csakis a
HM> fiam eletet akarom megmenteni.  Geppisztolyok fenyegetese kozben
HM> kizsarolt alairasnak nem lehet es nincs is alkotmanyjogi ervenye.
 
Eddig az idezet.  A tortenethez tartozik, hogy a nemetek -- mondjam,
hogy termeszetesen? -- a Horthynak tett igeretet nem tartottak be.
Horthy kormanyzo csaladjaval egy bajororszagi kastelyban volt
SS-ha'zio"rizetben 1945 majus 1-ig, az amerikai hadsereg
megerkezeseig.  Fiat azonban a mauthauseni koncentracios taborba
deportaltak, s het honapig a csaladtagok nem is tudtak egymasrol.
 
Ami a kulfoldi jogaszok Horthy szerepevel kapcsolatban valo
allasfoglalasat illeti, csupan arra szeretnek emlekeztetni, hogy
Horthy Miklost a nurnbergi nemzetkozi torvenyszek nem minositette
haborus bunosnek, csak tanukent hallgatta ki.  Tovabba: Horthy
Miklost nem kerte ki haborus bunoskent a magyar kormany, sem az
1945-47 kozotti koalicios kormanyzas idoszakaban, sem pedig 1947
utan, az egyparti kormanyzas idejen.  Noha ugy tudom, hogy
Magyarorszagon tobb embert iteltek el haborus bunoskent 1945 utan,
mint Nemetorszagban.
 
Udvozlettel
 
Zimanyi Magda