Kedves tagok a FORUM-on,

Eddig meg csak meg birtam allni, hogy ne vonjak egy par pontot le
Pellinois Andras ur amugyis minimalis pontszamaibol a nepszeruseg
listajan.

A Forum 1234-es szama azonban ezt a felhaborito nevasszociaciot
kozolte a P.A. meregbe martott pennajabol:

>TERMESZETESEN megvan a joga Fiser Andrasnak (aki egy masik
>tegnapi irasaban igy kategorizalta magat: "sem munkasosztalybeli,
>sem kereszteny, sem nepnemzeti vonalas, es legfokeppen ezek
>egyuttese nem vagyok") hogy antidemokratikus, vagy expliciten
>elitista, vagy egyenesen feudalis VELEMENYE legyen, sot meg arra is
>joguk van Fiser Andrasnak es hozza hasonlo nem-magyar erzesu,
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>nem-kereszteny, intolerans nem-liberalis, nem-demokratanak, hogy
^^^^^^^^^^^^^^^^
>fenti tipusu leplezetlenul antidemokratikus es a legelemibb
>alapjogokban is kirekeszto (nyiltan fasiszta jellegu) velemenyuket
>HANGOZTASSAK.              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

..>olvasoknak, hanem a VALASZTOKNAK is - hiszen legalabb a
>demokraciat felto magyarerzesu kereszteny valaszto'k annal jobban
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>tudjak, hogy MELY TARSASAGOT SZUKSEGES A SZAVAZOFULKEBEN A
>TORTENELEM SULLYESZTOJEBE VEZENYELNI.

"nem-magyar erzesu, nem kereszteny?" Helyettesitsunk be imperialista,
kulak, tito-lancos kutyat," Ugyanaz a szavak asszocialasa. Bun szotarsitas
alapjan.

Mi kivetnivalo van a zsido,mohamedan,buddhista,nihilista,holdimado,pogany,
magyarokban? Nem olyan magyarok mint a tobbiek? Azert, mert vallasuk nem
kereszteny, rogton a "nem-magyar erzesuek"-nek lettek mondva? Talan
internaljuk oket, numerus clausussal tiltsuk ki oket az egyetemekrol, a 
tudomanyokbol? Kobozzuk el birtokaikat, gyujtsuk fel otthonukat?
Mi koze a vallasnak a politikahoz? 37 eves ausztraliai tartozkodasom alatt
csak egy partra emlekszem amely fokent katolikusokbol verbulavodott; evek ota
nem hallani roluk.

De talan Dr PA az olasz keresztenydemokratakat tartja kovetendo peldanak?
A valasztasokon nemreg az olaszok velemenyt mondtak errol a corrupt,
keresztenyseget csak lepelnek tarto  csalo tarsasagrol.

Ki itt akkor az "intolerans" Nem a hires Drusza? S mi baj azzal, hogy angol
mintara valaki nem liberalis, nem demokrata ( egy kiralysagban...-:) ? Nem
is illik.

A "fasiszta" nevvel is dobalodzik a jo P.A. Megall az esz, komolyan. 

Egyaltalan egy szabad orszagban mindenkinek joga kene lenni, hogy olyan
vallashoz tartozzon, olyan nezetei legyenek, ami neki megfelel a nelkul,
hogy ezert valaki is megbelyegzo jelzokkel illesse.

37 ev alatt Ausztraliaban senki nem kerdezte, hogy mi a vallasom, milyen
parthoz tartozom, s nem illetett semmi jelzovel, ha a "fatso"-t meg a
"wog-t" nem szamolom...

Varga Peter Sydneybol
(reformatus, kover, parszor a liberalisokra, parszor a munkaspartra szavazo)
Na tessek, kiboktem...

Valasz Fary Endrenek - Delafrikai valasztasok.
> Temakor: Na vegre a lenyeg - egy masik perspektivabol.
Hivatkozas: 1994 FORUM #1236

Endre irja
>Igen, szoval ez a baj, hogy ha valaki kimegy, akkor megmarad az
>allampolgarsaga, es tovabbra is hazaszavazhat. Nos, ez szerintem is

A Forumon a "kimenes" ugy kezeltetik, mintha ez valami nagy valasztas
lenne a Magyarorszag s a Vilag kozott. "Akik itthon maradtak" tabor, s 
az "arulok" akik kimentek.
Szerintem ez a kommunizmusbol visszamaradt eloitelet, mert vilag prole-
tarjai ide, vilag proletarjai oda, nem lehetett egyesulni.

Ausztralia a bevandorlokbol telepult be (tisztelet a kivetelnek) Az
olaszok, gorogok, angolok, maltaiak, kinaiak stg termeszetesnek talaljak, 
hogy itt elnek par evig, aztan hazamennek, vagy ide-oda ingaznak. 
Ha megoregednek, kormanykozi egyezmenyek engedik, hogy nyugdijuk portable 
(hordozhato) legyen, inne oda vagy onnan ide atutalhato. 
Senki nem lat ebben kivetni valot, vagy leneznivalot.

A volt Jugoszlaviabol jovoknel a helyzet hasonlo, de ide nem lehet 
atutalni a jugoszlaviai nyugdijjukat, ellenben innen oda igen.

>amire remeljuk nem kerul sor, de ugy erzem, megemlitendo) vagy pl. fizetik-e
>az allamadossagot,...
>Na szoval konnyu verni a mellet annak, aki nem latja, hogy mi folyik itt.
>Ennyit errol kedves Nagy Hazankfiai.

Multkor irtam, hogy szeretnem a valasztasi jogot,  bar nem elnek
vele. De a fentire csak azt tudom mondani, hogy a nacik elraboltak
csaladunktol amit tudtak, a maradekot a kommunistak allamositottak, tehat
szereny szemelyem ugy erzi, hogy en meg mindig nem ados, hanem hitelezo
vagyok a kincstarral szemben...


Delafrikai Valasztasok:

A ma, szombat reggei Sydney Morning Herald a 11-ik oldalon egy csoportkepet
kozol egy Delafrikai szavazo csoportrol, innen Sydneybol szavazhatnak a
valasztasokon. Sokan kozuluk eloszor eletukben, fekete leven, s raadasul
politikai menekult. A csoportkep kulonben fekete, keverek s feher embereket
is mutat a csoportban.
A kephez csatolt cikk elmondja,  hogy sokan vegleg kivandoroltak, sokan
csak egy ideig vannak itt, de mindegik szavazhat a tavolbol.
A statisztika 49.000 delafrikait tart nyilvan, s  23.000 masodik generaciot.
Az ujsagcikk Expatriates nevvel illeti a csoportot.

Varga Peterr

T.Forum!
(Nem aranypajtasok,mert azert a multkor mar kaptam a pofamra!)
A multkori levelem nem jelent meg a "Forum"-ban.(Igen meg problemaim vannak k 
a "hi-tech-kel).Mindjart gyanus lett hogy az ugyeletes "cikizo Ur(elvtars)"
nem hengerelt le.Pedig a multkor meg meg is lettem invitalva EG-vel valo
pofozkodasra a Nepstadionba.(Miert "Nepstadion"?Ki a francnak epitenek egy
100 000-es stadiont ha nem a nepnek?)Szoval mondom gyanus lett az egesz.Pedidi 
 -
dig mar el is kepzeltem az ugyeletes cikizot:(fel szem lehunyva,sziszegve
mondando)mit mondott?miert mondta?mi van ez mogott?Nem baj ha nem is ertjuk,
kicikizzuk,letamadjuk,stb.Persze ertem;40 ev megrogzott szokasai nem mulandoa -
doak egyhamar.Tudjatok hogy arad a Duna Pestnel?Azt is hogy miert?Egy 
fraszt a sok eso miatt!A Belugyminiszterium most engedte bele a Dunaba a
40 evi feljelentoleveleket.Namarmost:azt szerettem volna volna hozzafuzni
a valasztasi vitahoz utoljara:Tudjatok itt Torontoban kb.400 000 olasz
el.Amikor Olaszorszagban valasztas van,akkor itt minden taljan megkapja
a szavazocedulajat,es szavazhat itt Torontoban.Es (kapaszkodjatok meg!!)
senki soha nem kerdojelezte a jogosultsagukat!Nincs csindadratta,naluk nem
ismeretes a "disszidens,kulfoldre szakadt hazankfia,hazaarulo" jelzok,amivel
mi "buszkelkedhetunk".Ok meg mindig ugy szamitanak mint Olaszorszag allam-
polgarai,ha akarnak,hazakoltozhetnek tonnanyi papirok kitoltese nelkul,ha akarn
 
akarnak visszajohetnek amikor akarnak.Igen ugyeletes cikizo Ur(elvtars),
VAN ilyen.Es ezt ugy hivjak hogy D-E-M-O-K-R-A-C-I-A.(Nem szovjet szo!)
Vagy nekik konnyu,mert Europaban vannak?Ott ahova a jelenlegi Magyarorszg
keresi a visszavezeto utat?Konyorgom ne hasznaljunk szovjet gyartmanyu
iranytut,mert akkor mindig rossz iranyba haladunk!Rendszervaltozas?Ugyan mar
ne rohogtessetek.A kulfoldi magyarsag(igen MAGYARSAG,es nem kulfoldi magya-r- 
rok.Dontsd el magad hogy van-e kulonbseg ha tudod!)csupan azert nem kapja
meg a voksat,mert bizonyos koroknek erdekuk hogy ne szavazhassanak ellenuk!
Es ezt tudomasul kell vegyetek ha tetszik ha nem!!A valasztas mar eldolt!
Horn Gyula mar Szlovakiaban targyal,mintha maris miniszter lenne.Goncz Ur
felhivta az "ertelmiseget"hogy tovabbra is vezesse az orszagot.Hat konyor-
gom idaig ki vezette?A kubikosok?Azt hitted,mi?Na varjal,elmeselem.Tehat:
adva vagyon egy(par tizezer)partfunkci(negy elemi,tanciskola,faiskola,stb).
Kinevezik oket igazgato,fooszt.vez,fomernok,ezredes,stb-nek.Namost,ezekert
a beosztasokert mar valami titulus is dukal.Szoval a Part(nagy "P"-vel)
bedugja oket esti,ill. levelezo egyetem,foiskolara.Felveteli vizsga?Na ne
hulyeskedj,az csak a koznepnek valo!Szoval,ozonlott ki az egyetemekrol,es
foiskolakbol a sok "ertelmiseg".Hogy a Prof.Urak odaadtak nekik a vizsga-
tetelt?Es nem buktattak meg senkit?Probaltak volna megbuktatni XY elvtar-
sat a parttitkart!Annyi a jogi Dr.elvtars otthon,hogyha a Dunat el akarnad
veluk rekeszteni otthon,akkor a Rokus kapolnan levo arvizi tablat meg 
2 meterrel magasabbra tehetned.Hogy nem ismersz ilyeneket?Ugyan mar,meg 
azt is elarulom neked,hogy a legtobbjuk a Szegedi jogi karon kapta a
diplomajat!Hogy ott nincs jogi kar?Nahat ahol nincs,ott szerezni a kunszt!
Kerdezd csak meg Dr.Vagi nepbirot.Meg ket eve sincs hogy buszken kijelentett-  
 
tette hogy O igenis sok embert felakasztatott,es tudja hogy voltak artat-
lan emberek is koztuk,de ezt a Part erdekeben,es utasitasara tette.Es nem
bant meg semmit.Neki is Szegedi jogi diplomaja van!Namost egy talalos ker-
des:mit gondolsz,O(Dr.Vagi,(ha meg el es nyomorog a jol megszolgalt havi
60 000 Ft-os nyugdijabol)es Mi,kulfoldi Magyarsag,ugyanarra a partra sza- 
vaznank?Ezt vedd ki ne a tizenegyest!
A kocka el van vetve!Remeljuk hogy a katasztrofa elkerulheto!

           Udv.Mindekinek.BERECZKY ARPAD.(volt aranypajtas)Toronto.
             (Disszidens,kulf.-re szak. haz.fia,stb.a tobbit az ugy. ccik.)
                                       et. hozzateszi ugyis.

Kedves FORUM irok/olvasok!

A valasztas arra szolgal, hogy egy adott orszag, telepules lakoi a kovetkezo
idoszakra eldontsek azt, hogy kik legyenek a politika es a kozigazgatas
vezetoi. Ezzel kozvetve a sajat sorsukrol hoznak dontest. A formalis jogi
szabalyozastol fuggetlenul ezert gondolom azt, hogy aki egy masik orszag,
telepules allando letelepedett lakoja, annak nincs igazan erkolcsi alapja,
hogy masok sorsat befolyasolja a dontesevel.

Pl. egy Kiskunlachazan nevelkedett fiatalember, aki Budapesten jart egyetemre,
majd ugyanitt vasarolt lakast mondjuk a II-XII keruletben, es itt el 40 evesen
a csaladjaval, valoszinuleg egesz eleteben kiskunlachazainak fogja erezni
magat. A szive a Kiskunlachaza SE focicsapataert dobog, es mindig izgalomba
jon, ha otthoni hireket hall. Ennek ellenere belatja (ha mertektarto es
normalis ember), hogy neki a budapesti II-XII keruletben kell szavazni es
nem a szulovarosaban, fuggetlenul attol, hogy o Kovacs Jozsit jobb polgar-
mesternek tartana mint Kiss Lacit, illetve szerinte elobb kene boviteni a
helyi sportpalyat mint az iskolat. Fuggetelenul attol tehat, hogy mennyire
van meggyozodve az igazarol kiskunlachazai ugyekben, hogy tajekozott-e
vagy sem, a kiskunlachazai ugyekrol a kiskunlachaziaknak kell donteniuk.
Mas persze a helyzet akkor, ha fiatalemberunk az egyetemi tanulmanyai
alatt is vegig arra keszul, hogy a tanulmanyai befejezese utan visszater
a szulovarosaba, ott kivan dolgozni es elni. Ebben az esetben, termeszetesen,
ha Kiskunlachazan szavaz, akkor a sajat jovojevel kapcsolatban hoz dontest,
es nem a masokeval kapcsolatban.

Kedves Pellionisz Andras!

A formalis jogi eloirasok betartasaval, es az erkolcsi elvek mellozesevel
nagyon komoly igazsagtalansagokat lehet elkovetni. Boven szolgaltat ilyen
peldakat a kozel- es tavol mult magyar tortenelme.

Te most a bay area-ban elsz es dolgozol, es ekozben a magyar kozeletben
profetakent tevekenykedsz. Ha esetleg megprobalnad forditva (Magyarorszagon
elnel es dolgoznal, es ekozben a bay area-i kozeletben tevekenykednel
profetakent), akkor nagyon gyorsan rajonnel, hogy az elet nem habostorta.

                                          Rubin Gyorgy

Kedves Kota Joco!

Egy ideje mar derus mosollyal az ajkamon figyelem a FORUM-os irasaidat.
Ime egy jo kis pelda:

Pellionisz: "1972-ben a Nagy Brezsnyevi Tespedes idejen, Moszkvaban voltam
a Biofizikus Vilagkogresszuson .."

Tild: " Most akkor hogy is van ez? Ja, biztos kend is csak azert kollaboralt
a RENDSZERREL, ..."

Joco: "...Pellionisz szemelyetol fuggetlenul ez a kitetel (marmint hogy
valaki 1972-ban konferenciara Moszkvaba ment-mendegelt, akkor az "Kollaboralt
a redszerrel") ..."

OK Joco, nem kell feltetlenul eszrevenni azt, hogy Tild Attila (vagy mas
esetben mas) itt ironizalt. Csak Pellionisz Andras kozismert modszeret
magara Andrasra alkalmazta. A kozismert modszer abban all (bar ezt te is
pontosan tudod, csak lehet, hogy nem veszed eszre :-)  ), hogy gondolkodas
nelkul osztogatja a megbelyegzo jelzoket minden olyan esetben, amikor
valaki olyan irast publikal, amely nem egyezik meg az o elvarasaival.

Joco, ugy tunik nekem, hogy te valamilyen sajatsagos inverz modszert
alkalmazol. A megbelyegzesekre nem reagalsz, gondolom azert, mert nem
veszed komolyan. Amikor viszont valaki ironizalva alkalmazza a megbelyegzest,
ezt valahogy eleg gyakran komolyan veszed, es eles logikaval kimutatod
a megbelyegzes tarthatalansagat.

Csak igy tovabb, tobbek kozott ezert is szorakoztato olvasmany a FORUM.

Udvozlettel:   Rubin Gyorgy

Pontosan kik is ezek es mit akarnak? Mi tortent? Mi zajlik ott, ott belul?

Csalodott emberek. Keresik a helyuket.

Ez a tipus mindig masodhegedus, mindig csalodott. Ez a tipus jegyzo a Verbiro
mellett, ez a tipus "tiszta szivvel" szall le a csabai gyorsrol, ez a tipus
huseget eskuszik a kommunizmusnak, nacionalizmusnak... mindig ami jon. Ez a 
tipus koveteli az ugynok mult feltarasat, tisztazo igazolast kovetel es vegre
jonnek a boritekok, de neki nem jut, mert O" akkor - is - megalkuvo volt. Ez a 
tipus tetemre hivast kovetel, mert igy talan erdemhez jut. Masok testen at ve-
zet az ut. Mindegy kie'n.

Valasztojogert reklamal, de esze agaban sincs hazamenni, csak beleszolast 
akar. Vegre akar lenni VALAKI, akinek szava van.

Vitatkozunk (Hmm).Te es en. A valasztojogon. Egyikunk sem fog szavazni. En sza-
vazhatnek. Ha hazamegyek, szavazhatok is, mert otthon ott van a szobambam a 
szavazocedulam. Es lenne ra erkolcsi alapom, mert eddigi eletem 95 %-at Mo-on
toltottem es nem tervezem elhagyni az orszagot, a felig elsullyedt hajot, pedig
egy ideig el fog tartani, amig az 'USA szintjet' elerjuk.... Es megsem habor-
gok,  hogy nem szavazhatok.
Te?! Te uvoltesz, frocsogsz, levelet irsz, fejre allsz, hogy szavazhass. Te,
aki husz eve az USA-ban elsz es nem is akarsz hazajonni, meg annyi idore sem, 
hogy a szavazatod bedobd, hogy vegigsetalj a Prater utcaban, hogy beleszip-
pants az Ulloi ut levegojebe, hogy az aluljaroban atvereked magad a ke're-
geto, hugyszagu nincsteleneken.

Mi hallgatunk, nem dobalozunk a nagy hazafias szlogenekkel. Mi nem "rendes ma-
gyarok", "vonalas magyarok" vagyunk, hanem egyszeruen magyarok. Mi vissza-
megyunk: az orok idealista King Kong, a vallasos meggyozodese miatt minden 
disznosagert megbocsajto Hetyei Gabor, a tulerzekeny es lelkiismeretes EG es a 
tobbi sok szaz, ezer. Mi hazamegyunk, mert mi nem mocskoljuk, nem megtagadjuk
Mo-ot, az "avosfattyak orszagat", hanem elfogadjuk olyannak, amilyen es 
megprobaljuk kiemelni a sarbol, hogy aztan Te is buszke lehess a magyarsagodra,
Te  balfe'k! Errol nem beszelni kell, ezt nem hirdetni kell, ezt csinalni kell.
Itt kezdodik valahol az erkolcsi kotelesseg, amirol Te megint csak beszelsz,
de fogalmad sincs rola.

Legutoljara megint EG huzta ki labad alol a szonyeget. Megjegyzem, oriasi po-
fara eses volt! Reakcio: meg nagyobb uvoltes, hiszen meg orditobb tenyeket kell
megcafolni: "En mondtam elsonek!", " Es pont a forditottja igaz!" - mint az 
oviban. Ez dobbenet, de ezt irtad.
Sajnalatra melto vagy Oregem. Nekem kinos a szituacio...

Jellemtelen ember vagy, aki gerincessegert kiallt, mert gerinctelen, mert ko-
rabbi sajat szavat nem vallalja, kinos kerdesekre nem felel, de erkolcsosseget
hirdet. Vizet predikal es bort iszik. Kozhely, de eppen ezert nagyon igaz.

Jellemtelen es erkolcstelen vagy, vitara alkalmatlan es kinosan buta. Egy csa-
lodott ember paranoid uvoltese hasit bele az eterbe. Ne felj, hallom, csak ...
csak nem tudok vele mit kezdeni. Kicsit megborzongok, mert rossz emlekek jutnak
eszembe az uvoltozo emberekrol, akik aztan eszelosen nezik, ahogy a demagogia 
teret hodit, rombol, pusztit, vegul elnyeli utjara engedojet is. NEM EMLEKSZEL?

Hatborzongato felfedezni ervelesi stilusodban egy primitiv rendszer primitiv
modszerenek tukrozodeset: "Harcom a fasiszta eszmek ellen" - mondod. Ur Isten!
Igen, sajnos neked harcolnod kell ellenuk, mert a legkisebb ellenallas fele ha-
ladva teljesen magadeva tetted oket, azok teljesen hatalmukba keritettek.

Tudod, mint minden viccnek, csak a fele trefa. Valoban lesajnaltalak, groteszk
tukrot tartottam eled. Te pedig egyre komolyabb probalsz lenni es ekozben egyre
nevetsegesebb vagy. De a mosoly lassan az arcomra fagy:  Te mar nem vagy ura
mondataidnak ....


Egy hihetelenul keseru, csalodott embert latok, akinek osszedolt a tudomanyos
karrierje (bizony kedves biofizikus kollega, mert nem csak durca, hanem kollega
is), akinek tonkrement a csaladi elete, raadasul messze el hazajatol. Mert ugye
ez van. Most kiderul, hogy ez kozismert, igy holnap megnagyobb uvoltes lesz.
Meddig? "...amig kehes tudejuk, duzzadt majuk birja" ?

Legnagyobbat akkor sikolt a patkany, mielott a csatorna vizebe fullad.

Ma a fele sem trefa.

Fiser Andras

Keresed a helyed a vilagban. Eleg  keson. De keresd nyugodtan. Csak halkan.
Amennyit erkolcsi alapod enged. Nem nagybetukkel!

Kedves Varro Nobert: egyszer implicite ledrongoltalak a TIPP-en lekezelo
-hangu Pb-mentes benzin beszolasodert. A stilus talan u.az, de ez most a 
FORUM es itt ez a divat. Ugyanakkor, most - ha nem is minden reszletben -
de lenyegeben egyetertek veled.
Emiatt (ad 1., a sajat velemenyed, ad 2., hogy egyetertek vele), bizton sza-
mithatsz egy szelsojobbrol jovo lefasisztazasra, lehet, hogy tollashattal,
lehet, hogy kisdobos multad szamonkeresevel. Ugyhogy eros lelket kivanok.

Tobben szinten expo- es kompromittaltak magukat egy sajnalatosan egyugyu Turo
Rudi discussion group-ban, amiert minden felelosseg engem terhel, es koszonom
az informaciokat. Ennek megfeleloen a varhato 'kritikat' nekem lesz szives min-
denki tovabbitani, igen nagy gyakorlatom van a dolog lerendezeseben :-)))
(es ha mar itt vagyunk: tartozkodjatok a fekete csomagolasu tejcsokistol, nem
veletlenul mondtam, hogy a pottyos szamit csak, az a legjobb es a legolcsobb
is. Egyebkent a kalkulalt inflacio: >25-30 % !! meg esetleg ha valaki tudna,
hogy mennyi a szokasos kolcsonkamat mostanaban, akkor egy kicsit me'g 
"ra'definialhatnank"<--ez nagyon tetszett, Kovacs Tamasnak koszonet erte..:-))

Dears,

 >Marpedig a valasztojogot az Alkotmany az "Alapveto jogok es
kotelessegek" vastagbetus cimu XII Fejezetben, (annak 70-ik
paragrafusaban), a nagykoru magyar allampolgarokra definialja.
Emberjog, mint valasztojog az EMBERHEZ (nem pedig a LAKHELYHEZ)
tartozik, vagyis az EGYENTOL ELIDEGENITHETELEN jognak ismerte el
az Alkotmany. 

 -irja Pellionisz.

 Erre en csaltas nepidemokrata  megkeresem a magyar alkotmany 70-ik
 paragrafusat, es mit talalok ?

 Minden nagykoru magyar allampolgarnak joga van ahhoz,hogy
 (NAMOST JON EGY KOTOJEL, AMIT NAGYDOKTOR UR UGY ERTELMEZETT,HOGY
 IDEJE ABBAHAGYNI AZ OLVASAST)
 - ha allando lakohelye Magyarorszagon van-
 az orszagos es tanacsi valasztasokon valaszto es valaszthato legyen.

 Ez a tanacsi egy kicsit archaikusnak tunik, de a XII-fejezet 70-ik
 paragrafusanak az elso bekezdese az en pinkobolsi olvasasi metodusommal
 ez.

 Tekintettel a nyelvi problemakra idezek valami erthetobbet.
 19. Do Poslanecke snemovny muzse bit zvolen kazdi obcan Ceske
 republiky... Erted Bandi, Kazsdij citizen mozset bitty szavazni. DE
 20. Dalsi podminky vykonu volebniho prava, organizaci voleb a rozsah
 sandniho pregkumu stanovi zakon. (Pozor ! Pozor ! Nedomanski Jiri Holik
 osszjatek es tilos felszabaditas, es azert majd torvenyekkel szabalyozzuk 
 hogy milyen feltetelek teljesitese utan.)


 Kopenhaga ugyben. A papiros neve Kopenhagai Deklaracio ! Erted ?
 Declaration of commitments. Shevarnadze a gruz mitologia legjelentosebb
 demokrataja is alairta, mikozben axiomatikusan ki akarta csikarni
 a danoktol, hogy a litvan kuldottseget ne eresszek be.
 Az amerikaiak is alairtak , megtalaltam. Sajnos olyan jelentektelen
 dologrol van szo, hogy ha jol emlekszem az evi Helsinki-proklamacioban
 a National Burn Awareness Week utani hihetetlen felfordulasban
 Georgieboy elfelejtette idezni. Meg konyvet is irtak a CSCE Copenhagen
 meeting of the Helsinki processrol. Bizonyos Stephen Roth.
 Magyar forditasban a cime : Csorna,Csurka, Pellionisz lenni Sobri Joska !!
 (Angolul :CSCE outlaws antisemitism) Idezd meg nehanyszor...EG

Kedves Andras,

Azt hiszem most elvetetted a sulykot.  Tudod a demokratikus 
szolasszabadsag egyik mellektermeke az hogy mindenki olyan 
badarsagokat kozolhet  egy nyilt elektornikus median, amilyet
akar.

Tegnapi versed es labjegyzeted tulment a jo izles
hataran. Felreertes ne essek, mondanivaloddal egyetertek
de a 'csomagolast' elfogadhatatlannak tartom. 

Lassan feladok minden remenyt arra hogy vegre 
szemelyeskedes nelkuli vita alakulhasson ki a FORUM-on...

George Lazar
Palo Alto

Durcam!! Vigyazz! Ez a sok barom, allat mind szembejon az autopalyan!!

Ezt a kis levelket a szalonba kuldtem el ugy ket napja, de ugy latszik Roboz
Andris tavaszi szunetet tart (megertem).  Hatterneszkent jobban illene hozza
a kavescseszek csorrenese es a tonettszekek recsegese, mint a gladiatorok
uvoltozese a forumban.  Sebaj, a most kovetkezokben a forum zajos kozonsege
is erintett, ugyhogy tessek:

Noha meg mindig a nemzetallami keretek tartos fennmaradasanak feltetelezese
iranyitja politikai gondolkodasunkat, erdemes felfigyelni a posztmodern
informacios tarsadalom kialakulasanak kovetkezmenyeire es a kulonbozo
transznacionalis formaciok (multinacionalis vallalatok, terrorista csoportok,
nemzetkozi penzugyi szervezetek, franchise intezmenyek, vallasos felekezetek)
megerosodesere.
    Az egyik ilyen transznacionalis formacio az Internet es a vidam, lelkes
fenypostazas kapcsolodo intezmenye.  Ezen aztan felmerhetjuk, milyen gyorsan
aramlik az informacio az egyik fulon be es a masikon ki.  Bizonyos esetekben
egyszeruen nem tunik fel, hogy mirol is beszel egyik eterben lebego tarsunk,
maskor a vitak ugy folynak, mintha galambpostat jatszanank:  egy ido utan mar
senki sem tudja, hogy ki, mikor es miert is kezdett el egy temat.  Vannak
ezert olyan fenypostazo cimboraink, akik addig ismetelgetik dedelgetett
temaikat, amig vegre metonimikus kapcsolatba lepnek mondandojukkal.
    Pellionisz annyit tesz, mint adossagcsokkentes vagy valasztasi bojkott,
Hunor annyit tesz, mint a teleevangelizalas e-mailre adaptalasa, Dear EG
annyit tesz, mint szedito mennyisegu lexikalis informacio gyakorta szellemes
talalasa, Fiser Durca annyit tesz, mint az elekgaboros szarkazmus mar-mar
izlestelensegig vitt tulporgetese.  Es meg sorolhatnam.
    Mindennek tudataban beismerem es vallalom, hogy a felvilagosulni vagyas
es a narcisszizmus sajatos kevereke ram is jellemzo, amikor megegyszer
kozzeteszem a szerintem kozerdeku felhivasomat:  ha valakinek a cyberspace
birodalmaban eppen a keze ugyeben vannak a partok gazdasagi programjai, es
Korosi Gaborhoz hasonloan ezek alapjan mukodokepesnek tuno hipotetikus
koaliciokat kepes felvazolni - tegye meg.
    Korabbi megnyilvanulasaim fenyeben (ha az van neki) vilagos lehet, hogy
igencsak erdekelne, melyik part hogyan kezeli a korrupcio temajat.  Egy kis
ugyeskedes sosem art, de ami az elmult evtizedben folyt vagyonatmentes teren,
az kozelebbi figyelmet erdemelne:  nem a telefonkartyaval van baj.  Tobb
esetben, amint azt nemregiben olvashattuk,  milliardos szemelyes profitrol
van szo.  Magam nagy hive vagyok a vagyoni egyenlotlensegek kialakulasanak,
mert (tobbek kozott) kreativitasra sarkallo termeloerot latok benne.  De
azert ezt torvenyi keretek koze kellene szoritani.
    Mara ennyit.  Csak azt kivanhatom, hogy a jo olasz kave minosege ne
korrumpalodjon.
    Miklos.

Kedves Dear,

Nagyra becsulom impozans nevlistaidat.  Legutobb eppen az tunt fel, hogy az
orszagos listabol csemegeztel.  Ha esetleg fenypostara adhato formaban is
kezed ugyeben van az egyeni kepviselojeloltek listaja meg a kulonbozo partok
teruleti es orszagos listai, kuldd mar el a cimemre.  Ha kezelhetetlen a
mennyiseg, az orszagos listak is megteszik.
    Kosz'om, Miklos.

> Temakor: 1. Valasztasok   2. Moralis dilemma - nemi eroszak
Kedves Forum,

Rettenetes problema elott allok; P.A. taboraban vagyok a valasztojoggal
szembeni nezetemmel, de ebbe a taborban nem akarok lenni...
Woody Allen mondta egyik filmjeben: abba a klubba, ahova egy olyan
embert felvennenek, mint en, nem is akarnek tartozni...

No szoval a ma reggeli Sydney Televizio hirek szerint is, mint mar irtam
tegnap, a delafrikai szavazasokon mindenkinek van szavazo joga, a kulfoldon
eloknek is. Sot azoknak is, akik a listan rajta sincsenek, irni-olvasni nem
tudnak ( ez szememben azt is jelentheti, hogy nincsenek informalva a 
kerdes minden oldalarol..-:)
A kulfoldiek szavazojogat ugy oldottak meg, hogy a szavazo a partra szavaz,
nem a kepviselore, tehat nincs szukseg allando lakhelyre!!

Ha meg azt mondjatok, hogy ez a szavazas smafu, az egesz vilag megfigyeloi ott 
lesznek.

Masodik temam : Rape, azaz nemi eroszak. Friss tema Sydneyben egy magas
pozicioban levo jogasz kijelentese egy nyilvanos eloadas alkalmabol; 
az, aki egy apacat eroszakol meg, tudva, hogy o apaca, s a szuzessege 
szent neki, sokkal nagyobb buntetest erdemel, mint aki egy
prostitualtat eroszakol meg.

A felhaborodas mint egy kodfelho beboritottta ezek utan a varost, egy apaca,
egy prostitualtak "szakszervezeti" szoszoloja s ezer mas aki TV felvevok ele
tudott furakodni azt mondta, hogy az illeto jogasz nem tudja mirol beszel,
s a nemi eroszak az nem sex hanem eroszak, s mint ilyen, semmi koze ahhoz,
hogy kin kovetik el.
Itteni, gondolom angol, szokasok reven nemi eroszaki esetekben megvizsgalja
a birosag az aldozat oltozkodeset, nemi eletenek historiajat stb, tehat ez
ok miatt  csak egy hanyada a sertetteknek megy rendorsegre.

Hozzaszolasaitokat varom.


Varga Peter 

Nem tartok ra igenyt

Kedves FORUM-Olvasok!

Pellionisz Andras nem tehet rola, de
igy alakult: egy harem veszi ot korul
a FORUM-on.

Csak az utobbi idoben nyilt ki a sze-
mem - megvallom ferfiasan - es ebred-
tem ra, hogy  az ugyeletes szellemi ve-
rolegenyek (akik csupan arra koncent-
ralnak, hogy a nemzeti tartalmat kiol-
jek a FORUM-on folyo vitakbol) pikans 
stilusa mogott vegso soron mi is lako-
zik.

Holgyeim es uraim, ez a nagy talany meg-
fejtese: valamennyien a Nagy Nemzeti Ero
magikus buvoleteben elnek! Elnek-halnak
azert, hogy ez a Nagy Nemzeti Ero figye-
lemre meltassa oket es ezt a celjukat a
haremholgyek altal jolismert es alkalma-
zott csabitasos-provokativ stilgyakorla-
tokkal velik elerni.

Nos, le szeretnem szogezni:

1. Velemenyem szerint Pellionisz Andras
   nem kivan semmifele "Nagy Nemzeti Ero-
   nek" a bajnoka lenni, csupan kozszem-
   lere teszi radikalis politikai neze-
   teit.

2. A radikalis politikai nezetek nem min-
   dig adekvatak egy-egy aktualis politi-
   kai helyzet megiteleseben, de minden-
   keppen hozzajarulnak ahhoz, hogy egy-
   egy kerdes teljes szelessegeben megje-
   lenhessen a politikara figyelo kozve-
   lemeny elott.

3. Semmi ertelme nincsen absztrakt "Nagy 
   Nemzeti Erokben" gondolkodni. A poli-
   kai realitas egy ettol meroben kulon-
   bozo uj nemzeti koalicio, amely a meg-
   ujult MDF-et, a kibontakozo KDNP-t es
   a liberalis vadhajtasaitol megszabadult
   FIDESz-t foglalja magaban.

A fontiek tukreben a FORUM-on pavaskodo on-
jelolt haremholgyek tevekenysege teljesen
ertelmetlennek nyilvanithato es csupan sa-
jat onelegitesuket szolgalja.

Szeretnem tovabba leszogezni - Fisher, Til-
da figyeljetek!! - hogy nem tartok igenyt
a fontemlitett harem semminemu szolgalata-
ira.

Udvozlettel:                Szekely Zoltan

> (EMBEREK VAN KOZTETEK KOZTARSASAG PARTI ? Van az orszagos 
>listajukon
> egy Fodor Monika nevu holgy, szeretnem tudni, hogy Eotvos-os 
>volt-e ? ) - kerdezi Elek Gabor.

	Ha az volt, meg ne mondjatok neki, hacsak azt nem akarjatok, 
hogy megis hazamenjen szavazni :-).

Magyar Gabor

Ket kerdes, a Magyar Szemle c. organumbol vett idezetekkel kapcsolatban,
opcionalisan Forum vagy Magyar Szemle-elofizetesert: 

1., Honnan ismeros e stil, kedves olvaso? (Mellekkerdes: Erted-e
mar, miert csak a Fuggetlensegi Nyilatkozatrol olvashatunk mostanaban
egyik kozkedvelt szerzonktol?)

2., De miert nevtelenul? Vagy szerkesztosegi uzenet? Szerzonk villanyujsag-
szerkesztove avanzsalt volna?

(3. kerdes, Turo Rudiert: nem fog-e az alabbi idezeteket szolgaltato ket
irasmu valamelyike hamarosan feltunni a Forumban is? Esetleg - nem
allitom, hogy szerzonk minden szavara emlekszem - valamilyen merteku
recyclinggal allunk szemben? Es mit erdemel az, aki nevtelen
szerzonknek propagandat csinal?) 
> Date: Fri, 22 Apr 1994 12:08:18 -0500 
> From: ujsagker (Hungarian News Request) 
> Subject: Bod Peter Akos fabol vaskarikaja 

(Hipotetikus szerzonk, tole nem egeszen szokatlan modon,
adossagmoratoriumrol beszel. Aztan:)

> Persze ehhez egy olyan vezetes kellene, melyben megvan a "politikai
> akarat" az orszag megmentesere.
> 
> VA'LASZTO'K !  TIETEK AZ EGYETLEN LEHETOSEG, HOGY A CSURKA-
> TORGYAN NEMZETI BLOKKRA SZAVAZVA A MINDEN NEGYTAGU
> CSALADRA JUTO __HAVI TIZEZER FORINT__  KAMATVISSZATARTAST
> MAGATOK ZSEBEBE "BESZAVAZZATOK"!
> 
> (Ha nem kell a havi tizezer forint, szavazz csak a liberalis blokkra akik a M
agy
> arorszag nyakat toro adossagot felvettek, vagy a baloldali blokkra akik a vag
yon
> t elherdaltak)

(Eddig az elso iromany. A hirek vegiglapozasa utan, kisse mar lecsillapodva
a szonok rank atragadt hevetol, egyszerre csak:

> Igen erdekes "nacizo" Debreczeni irasa a Magyar Nemzetben; aki 
> most "restauraciot" josol.
 ... stb.
> LETAGADHATATLAN TENY, HOGY NEM A MIEP HAGYTA OTT AZ MDF-
> ET, HANEM  F O R D I T V A,  CSURKAEKAT AZ MDF RUGTA KI, a
> Debreczeni-felek belso- es masfelek kulso zsarolasara.  Csurka elta-
> volitasaig nem csak MIEP, de meg a Magyar Ut sem letezett. Sosem a
> szelet pattan meg a szalamirudtol, hanem jobb esetben VAGJAK rola,
> rosszabb esetben SAJAT MAGAT METE'LI MEG AKIT ZSAROLNAK.
 ... >(Kulfoldi zsaroloik
> felelossege ugyancsak nyilvanvalo, akkor is ha kevesbe lehetne oket
> egy magyar baloldali restauracioert felelossegre vonni.)
> E PILLANATBAN UGYANIS MEG MINDIG NEM KESO AZ MDF (ES
> EVVEL A NEPNEMZETI, VAGYIS A SEM NEM KOMMUNISTA, SEM NEM
> LIBERALIS TOMB) EGYSEGET MEGPROBALNI HELYREALLITANI.
 ... 
> Aki most a kizaras ervenyesseget ujraertekelhetne (a tavozott
> helyett) : Boross Peter.
> Ha viszont nem teszi meg, akkor valaki ELONEK igerte meg, hogy
> Csurkaeket tavol tartja -- es akkor vallalja a dontes felelosseget, de
> maris mondja meg: KI AZ AZ ELO?

Itt a vege. (Ezek persze csak mazsolak voltak egy csaltas liberal-gyomor
szamara nehezen emesztheto, de bizonnyal boveru szalamis kalacsbol. Nekem a
kedvencem az utolso mondat: "KI AZ AZ ELO?"  Az ebben rejlo lehetosegekrol
erdeklodoknek maganlevelben barmikor, most csak annyit: Sulyos mondatoknak
kellett felgorogniuk a kepernyon, hogy ELO igazi nagysaga kitunje'k. De vegre
sejteni kezdjuk: ELO el! Engedjetek hozzam jonni ELO-t! Ne rettenjunk, ne
tantorodjunk: ELO velunk, ki ellenunk? Persze felotlik Garas Dezso
orokbecsu kerdese, amikor a Csapattal [Ugye Csabagyongye? Segitsetek,
tenyleg teljesen elbizonytalanodtam, pedig mindenki tudja, hogy minden csak
azert van, MERT KELL EGY CSAPAT!] szoval a villamoson zotyogve az latja az
ujsag cimlapjan, hogy Adolf H. lett Nemeto. kancellarja. Erre a kerdes:
"Kijaza Hitler?") 

Bizva benne, hogy maga a szerzo is olvassa valogatasomat (amely semmikeppen
nem az EGESZET akarja reprezentalni) annyit azert megjegyeznek az itt
idezettekkel kapcs.-ban, hogy a Magyar Ut mar javaban letezett, amikor a
Csurkaekat kizartak az MDF-bol. Ennyit a szalamirol, amelyet se egyben, se
szeletben nem kajalok.

Kisery Andras

Dear Norbert,

 >Arany kozeput - a demokraciat szukiteni kellene azok
valasztasi jogainak korlatozasaval, akik nem kepesek meg a jatekszabalyokat
sem felfogni, nem ismerik az opcioket, tehat nem is valasztanak, csak X-elnek.

 Ezt Edmund Burke mar majdnem ketszaz eve kitalalta whig-konzervativizmusnak 
 hivjak. Szilard meggyozodesem, hogy Winston Churchill sokkal de sokkal
 tobbre tartotta a fenti metodust mint az un. kepviseleti demokraciat.
 Ez az egesz a Francia Forradalom "mobocracy" jellegere adott valasz
 volt es ma mar nem mukodik. Azert nem mukodik, mert azok az emberek
 akiket te nagyon lenezel nem neznek fel rad. Ketszaz eve felneztek volna,
 ma nem. Uj erdekervenyesito csoportok keletkeztek , pld. a szervezett 
 munkassag. Ezeket nem intezheted el avval, hogy alacsony az IQ-juk
 (ami azt jelenti, hogy a mi nyelvunkon megfogalmazott, a mi kulturankat
 tukrozo, azaz szamunkra elonyos jatekban lemaradnak,szornyu meglepo mi?) te-
 hat maradjanak csendben, mert nem fognak csendben maradni.
 Te lenyegeben azt mondod nekik, mint Burke Eduard, hogy kedveseim, Isten
 osztotta uralkodo elitre es alattvalokra a vilagot, mindenki  vegye eszre
 hogy hova tartozik es viselkedjen annak megfeleloen. A po'rok tiszteljek
 az arisztokraciat, az arisztokracia szervezze meg az elesettek gyamolitasat,
 a po'rok ne irigyeljek az arisztokratak kastelyait, az arisztokratak ne
 vegyenek el tobbet a po'roktol mint amennyi feltetlenul szukseges.
 Igenam, de nem a po'r volt az aki felmondta a megallapodast, hanem a derek
 burzsuj, aki azt talalta mondani, hogy leszarom az arisztokratat es ugy
 rendezem be a vilagot, hogy az en celjaimnak feleljen meg. A burzsuj
 es a po'r (kesobb proletar) pedig Karoly bacsi csinos elmeletevel
 szemben igen hamar megegyezett az orszag felosztasarol es az arisztokratak
 kulturajat szepen lassan Liberal Arts tanszekekre szoritotta, hogy onnan
 a multikulti radilibi rebellisek mar nem is tudom hova szoritsak tovabb. 
 Ez Amerikaban befejezett teny. Magyarorszagon meg lehet almodozni, mert
 a kommunista rezsim az arisztokrata elit kulturajat egeszen turhetoen
 betagositotta a magaeba. A szocialista Magyarorszag elitkulturaja nem
 sztahanovistakrol, gepallomasrol, ingadozo kozepparasztrol szolt.
 Viszont barmily kulonos ez a negyven ev nem zsakutcas modernizacio volt,csak
 ineffektiv. A mai magyar proletar , szovetkezeti paraszt, kishivatalnok nagyon
 jol megtanulta, hogy az elitet nem a joisten teremtette, es
 koszoni szepen esze agaban nincs csendesen beletorodni abba,hogy o egy
 kis senki.
 Mi, legalabbis a magamfajta elitista zilch, a partvonalrol szemlelodunk
 es legfeljebb almodozunk mindenfelekrol. Meg a kozulunk legracionalisabb
 George is elfeledkezik arrol, hogy Nagysanyi nemcsak ronda es kover, hanem
 baromi eros es okos, es tudja, hogy a mogotte allo lesajnalt , lehasznalt
 feleslegesse valt immobil tomegek a magukmodjan jolfelfogott erdekeit
 egy Moncloa-targyalason hogyan kepviselje.Szoval, hozhatsz olyan szabalyt
 hogy a pultra csak az konyokolhet aki tud integralni,csak elotte novessz
 ketto darab negyvenharmas bicepszet a biztonsag kedveert.EG