Sziasztok!


> >A helyesiras hianyanak szamonkerese, mint komoly ellenerv,
>> enyhen szolva
> >kisse kicsinyes.
> 
>> Ez igaz. Egy vitaban nem ellenerv, csak legfeljebb szivatasa a
>> masiknak.

>Na ebben egyetertunk. 

A masik maganlevelenek kiteregetese is a szivatas
kategoriajaba tartozik. 

Es Suba Peter levelezotarsunk Y2K tesztjet sem
kellett volna eszrevenni.

>Szerintem nem illik egy ismeretlen embert igy letamadni.

Honnet tudod hogy mennyire ismerem vagy nemismerem ?
Ti meg a bemutatonsem voltatok ott, de mindegy.
En ott voltam, es erdeklodtem.

A letamadas fogalma pedig enyhen szolva tulzas.

Minden Europai embernek joga tudni, hogy adott sportagban
ki az EU bajnok.

>> Van egy nemtul publikus Ok is ami miatt
>> kenytelen voltam felfigyelni a Salsara.

>Bocs milyen osztalyos is vagy?

Ugylatszik eggyesek csak egy versenykonyvet
latnak embertarsaikban.

Sajnos csak ismetelni tudom onmagamat.
Akinek nincs mirol irnia, ne irjon.

Egyedul:  (Zsuzsi)
tudott korrekt valaszt adni, a temaban.

Udv: Andras

Hello mindenkinek!

Olvasgatom a levelaradatokat, a vezetestechnikarol stb., és tobbnyire a
leirtakkal egyet is ertek nagyreszben. Azért nem szaltam be a vitaba mert
egyreszt sok a munkam, masreszt csak a ismetelni tudtam volna az elottem
szolokat, de BoRoZo ezen frenetikus megfogalmazasa nagyon talalo. Ezt mar
nem hagyhattam valasz nelkul. (Varhat egy kicsit az a franya adatbazis :))
Az elso harom pontot mar hallottam kulonbozo megfogalmazasokban, de a 4.,
5., 6., pontokat igy osszefuggeseben most hallottam eloszor es szerintem
nagyon tanulsagos. Az igazat megvallva ehhez mar szerintem nincs mit
hozzatenni, maximum szorgalom es elhivatottsag kell hozza, hogy a 6. pont
utan elorol kezdjuk az egeszet az 5. pont eredmenyekepp kapott
valtoztatasokkal egyutt, amig nem lesz jobb es jobb a tanc. 

Magnum

Ui.: Ha lehet igy fogalmazni ez nagyon allat.

From BoRoZo:
>  1. AKCIO - a ffi reszerol, ami parasztosan egy "utasitas" a no
> szamara, hogy mi a kovetkezo teendo
>  2. REAKCIO - a no reszerol, amit megertett a ffi jelzesebol es
> reagalt ra. Itt egyetlen fontos kriterium vonatkozik a nore: tegye
> azt, ami szamara egyertemuen adodik abban a helyzetben.
>  3. KONTROLL - a ffi reszerol, melyben felmeri, hogy az o AKCIO-jara
> milyen REAKCIO erkezett, mitt tett a no, hogyan mozgott, milyen
> pozicioba kerult, stb.
>  4. KIERTEKELES - a ffi reszerol, melyben osszeveti a kapott eredmenyt
> az o eredeti szandekaval
>  5. TANULAS - a ffi reszerol, melyben feldolgozza, hogy legkozelebb
> mit valtoztasson az AKCIO-n, hogy a no REAKCIO-ja kozelebb alljon az o
> eredeti elkepzelesehez
>  6. HELYZETFELMERES - a ffi reszerol, hogy az igy kikerekedett
> helyzetbol hogyan tovabb, pl. mi lehetne a kovetkezo figura.

Radnai Tamás wrote:

>
>         Nyugi, nem lett barokkos. En legalabbis ertem. Sot, miert
> hagyatkozzunk csak a kezdo osztalyokra. Magasabb szinten sem nez
> ki jol, ha valaki tobbet akar tancolni, mint amennyit valojaban
> tud. A profik kozott sem azt nezed, aki halal nehez figurakat
> nyom csak epp nem birja letancolni. (Bar ott ez mar ritka. Es nem
> csak azert, mert mar mindent meg tudnak csinalni, hanem mert az
> egyszerubb dolgokat is szebben csinaljak.)      Egyebkent feltunt mar
> valakinek, hogy a profi elmezonyben mennyivel tobb a basic
> figura, mint az amatoroknel? A 95-os profi VB-n nezzetek meg a
> dontoben Hilton keringojet. ugy kezdodik: natural turn, closed
> impetus, es meg nehany basic figura. Amire az o sorabol emlekszem
> (mit csinaljak, ez maradt meg) arrol a versenyrol: impetus
> turn-progressive chasse-open reverse turn. Pedig ezeket mar E-ben
> tancolhatjatok. (Na jo, open rev turn-t csak tangoban, keringoben
> csak C-tol.) Lenyeg az, hogy eszmeletlen szepen csinaltak. Aztan
> a dontoben egymas mellett kezdte a slowfoxot Hilton, es azt
> hiszem Schiavo meg Amano. Szinte formacioztak: mindenkinel igy
> indult: feather step, reverse turn, three step. (A nem
> versenytancosok kedveert: ezek az elso figurak, amit D-ben
> slowfoxban megtanitanak.) Pedig az ott a profi VB volt, az
> emlitett parok meg az elso 6 helyezett kozul nehanyan! Es
> tenyleg, nem attol ok a legjobbak, hoyg hu de souk van, (bar
> esetleg az is), hanem hogy barmit csinalnak, legyen az ugyanaz a
> basic, mint amit mi nyomunk E-ben, es meg attol is leesik az
> allunk.
>         Mar nem emlekszem melyik latin profi dontos volt az, akitol
egy
> bena riporter kerte, mutasson mar valami hu de dolgot. A valasz
> egy rumba basic volt. (Nyugi, hu de volt.)
>         Udv
>         Tamas

Sziasztok !
Szerintem a nemzetkozi profi mezony azert tancol tobb basic-et  mint az
amator, mert a profik technikailag magasan verik az amatoroket (marmint
a
dontosok).
Szerintem egy basic elemet sokkal nagyobb kihivas jol eltancolni mint
barmi
mast , mert a basic elemek a legnehezebbek.
Az a versenyzo egyebkent Donnie Burnst volt ,es szerintem nem veletlen
hogy
rumba basicet mutatott be , mert a rumba basicben a latin nagy resze
benne
van ,aki egy rumba basicet jol le tud tancolni az mar nagyon jo tancos.
Na sziasztok!
           Zsolt

Sziasztok,

A sok-sok levelet (felig-meddig, gyorsan, futtaban stb) olvasva en is 
leirom, hogy nalunk (szerintem) mit jelent a vezetes. 

En csak a boogie-woogie-rol tudok beszelni, hiszen abban vagyok 
kompetens es versenyzo. Legyen szo akarmilyen versenyrol vagy 
fellepesrol, mi az esetek 90%-aban improvizalunk, nem betanult sort 
tancolunk. Ezzel egy rakas kellemetlensegtol kimeljuk meg 
magunkat, nincs mit "elfelejteni", nincs az arcunkra irva hogy most 
nagyon odafigyelunk stb.

Csak a zenere figyelunk, a zenei hangulatra, a valtasokra, a 
stoppokra. Es itt jon szerintem az igazi nehezseg mert ugye a bal 
kezemmel fogom a lany jobb kezet, ez az egyetlen eszkoz ahhoz, 
hogy IRANYITSAK. Namarmost igencsak nehez azt megoldani, hogy 
a zenei valtasokat csak igy egy kezzel iranyitsam a lany fele, es o is 
ugyanabban a pillanatban megerezze, hogy bizony most nem 
tanclepes jon hanem a zenet kell kovetni... 

Ez eleinte nagyon nehezen alakult ki nalunk, csodalom is a lanyt 
mindig, hogy hogyan tud kovetni :-)))) En biztos nem birnam kovetni 
ot, ha o vezetne. 

--- Osszessegeben boogie-ban az kell, hogy mind a fiu, mind a lany 
TARTSA a kezet, "allando feszultseg" legyen a karban, vallban es 
csukloban, es ekkor a fiu minden apro mozdulatara gyorsan tud a 
lany reagalni.

Udv,
Szazlabu Csabi
Szeged

>From: "IFJ.STOKINGER ZOLTAN" >
>To: 
>Date:          Thu, 30 Sep 1999 10:47:41 +0100
>Subject:       RE: Dominancia??
>Priority: normal
>X-mailer: Pegasus Mail v3.40 (NDS)
>
>> From:           "Dekany, Maria" >
>> To:             "'" >
>> Subject:        RE: Dominancia??
>> Date sent:      Wed, 29 Sep 1999 15:28:01 +0200
>
>> 
>> 
>> -----Eredeti uezenet-----
>> Felado: Radnai Tamas [mailto:]
>> Elkueldve: Mittwoch, 29. September 1999 15:06
>> Cimzett: Tanclista; Hix Tanc
>> Targy: Re: Dominancia??
>> 
>> 
>> 
>> 
>> "IFJ.STOKINGER ZOLTAN" wrote:
>> 
>> > 
>>     Miert kene barkinek is dominalni? Nem arrol volt szo, hogy ket
>> fel egy egesz? Es hogy egyutt harmonikus a dolog?
>>     Mindenkinek megvan a maga dolga, es ha azt meg is csinaljak,
>> akkor az egesz egyutt jo, nem?
>> 
>>     Tamas
>> Igen, szerintem igazad van.
>> 
>> Mas: 
>> Amikor elkuelditek a listara a levelet, ti is  kaptok vissza olyan 
levelet,
>> hogy egy bizonyos Balasa.sote.hu nem kapta meg a levelet ?
>> 
>Igen kapunk, ird meg Vikingnek ha zavar, es talan tud tenni valamit...
>Stoki
>

> bena riporter kerte, mutasson mar valami hu de dolgot. A valasz
> egy rumba basic volt. (Nyugi, hu de volt.) 
>     Udv
>     Tamas
> 
> Mindenki ertette,amit a Tomi itt leirt ? Vagy sem ? 
> Nekem mindenesetre nagyon kinaiul hangzott, bar lehet, hogy az is
> hozzajarul, hogy nemetuel beszelek es nem angolul ?
> 
Hat igen, ertheto, sot vegsokig helytallo.
Szoval ez ott kezdodik hogy mire az ember eljut S-be akkor mar ugy 
erzi mindent meg tud csinalni, es meg is teszi. A profiknak 
(gondolom) mas a fontos. Bar 2 szer olyan jol megcsinalja azt mint az 
S-es megis nem ez a fontos... Hanem a minoseg. Nincs benne az hogy 
"Figyi fiuk en igy meg csinalom ezt a POOOZZZZTTT", hanem "figyi, itt 
egy natural turn" es az embernek leesik az alla, ha egyaltalan 
felismeri a figurat...Es amatorben is ez lenne a normalis.
Meg S ben is lehetne szerintem nyerni sok basiccal, es egy par utos 
figuraval elo pelda, ber o nem S-es Harmatos Attila... Csak nezzetek 
meg ...
Szoval legyen jo a Basicaztan terj ra a kemenyebb figurakra.
Meg magasabb osztban is...
Vagy nem?
Udv : Stoki

> jelentos mozgaskulturaval rendelkezo lany, akirol (en mint a
> tancpartnere) pontosan tudom, hogy mit tud es mit nem, mire mi a
> reakcioja.
> 
> Megegyszer bocs, h ilyen hosszura sikeredett
> 
> BoRoZo
> 
> Ui: A felreertesek elkerulese vegett a fentieket standard, latinra,
> divattancra es neptancra egyarant ertettem.
Sziasztok!
Nem todom mit szoltok hozza, de asszem ez megszivlelendo.
En el is mentem, es ki is nyomtatom a paromnak...
Koszi BoRoZo!
Tenyleg sokat segit......
Udv: Stoki

> Nem todom mit szoltok hozza, de asszem ez megszivlelendo.
> En el is mentem, es ki is nyomtatom a paromnak...
> Koszi BoRoZo!
> Tenyleg sokat segit......
> Udv: Stoki
> 

Én is így szoktam tenni.....
Egyetértek.
Chiao
Marcsi

>     Miert kene barkinek is dominalni? Nem arrol volt szo, hogy ket
> fel egy egesz? Es hogy egyutt harmonikus a dolog?
>     Mindenkinek megvan a maga dolga, es ha azt meg is csinaljak,
> akkor az egesz egyutt jo, nem?

Ez a dominancia asszem felreertheto szo, vagy en nem ismerem a pontos 
jelenteset.
Szoval azt ertem alatta, hogy iranyitas, es nem azt hogy csak o 
latszik, es elnyomja a lanyt.
Azzal hogy iranyitja, vezeti, segit neki, nem csak a lepesekben a 
sorban, de abban is hogy az egyeni dolgait meg tudja csinalni, es 
"kilattszon a fiu mogul."
Szoval a fiu nem diktator, hanem inkabb udvari tanacsado, ha jo a 
hasonlat , ha nem akkor bocsi.
Olvastatok BoRoZo levelet.
Eleg Jo es sok minden egyertelmubbe valik. Aki Versenyez az tudja 
mirol van szo...
Hali: Stoki

>From: "IFJ.STOKINGER ZOLTAN" >
>To: 
>Date:          Thu, 30 Sep 1999 11:31:34 +0100
>Subject:       Re:       Re: gondolatok & salsa
>Priority: normal
>X-mailer: Pegasus Mail v3.40 (NDS)
>
>> From:           "annamtv" >
>> To:             "IFJ.STOKINGER ZOLTAN" >
>> Subject:        Re:       Re: gondolatok & salsa
>> Date sent:      Wed, 29 Sep 1999 22:05:44 +0100
>
>> Szia!
>> 
>> >Bocs hogy belepofazok, de Andras, en igaz nem lattam a bemutatot, de 
>> >te tudsz jobbat csinalni mint az a srac?
>> 
>> En nem mondom azt hogy EB gyoztes vagyok.
>> En nemtartok salsa oktatast penzert.
>
>De ha o az akkor miert ne mondja, te meg nem vagy, akkor miert nem 
>termeszetes hogy nem mondod 
>
>> >Menj el egy versenyre, verd meg es utana kritizald, de a szemebe...
>> >hat csak ennyit...
>> 
>> Eleinte nem kritizaltam. Csak erdeklodtem hogy 
>> mikent mukodik a Salsa versenyzes.
>> 
>> Miutan megjelent hogy penzert oktat,
>> utana mondtam velemenyt a tancarol.
>
>Ha meg van a megfelelo elokepzettsege akkor miert ne tanitson. Ha 
>ezek az eredmenyei akkor meg plane hogy tanitania kell
> 
>> Van egy nemtul publikus Ok is ami miatt
>> kenytelen voltam felfigyelni a Salsara.
>
>Bocs milyen osztalyos is vagy?
> 
>> Standardezek, de ettol fuggetlenul 
>> vannak elkepzeleseim a Latinos dolgokrol.
>
>Ez OK, de azert meg ne kritizalj egy nalad bizonyosan sokkal, de 
>sokkal jobbat . Valoszinu neki is vannak, meg sem all le a parkett 
>szelere es rohogi ki a nala benabbakat, legalabbis valoszinu.
>
>> Mondjuk a Seres Zoli(salsa) ezerszer
>> kulonb mozgaskulturaval rendelkezik.
>
>Ettol te meg nem vagy jobb nala, attol hogy Seres Zoli jobb.
>Ha jobb kritizalja o, dehogy ez teged  miert jogiosit fel arra hogy 
>valakit ilyen durvan leszolj azt nem tudom.
>Mondom allj ki a parkettre kozonseg ele, es csinalj jobbat.
>Kivancsi vagyok ki es mennyire fog rohogni, es kritizalni.
>Szolj ha ez meglesz, en is ott leszek. 
> 
>> Udv: Andras
>Udv: Stoki
>

>> >A stilusomat, meg a helyesirasomat kritizalo levelek
>> >enyhenszolva nemutik meg a minimum szintet.
>> 
>> Helyesirason en sem szertem ha szoroznek, bar teny, hogy illett
>> volna megtanulni (megtanulnom) altalanos iskolaban.
>Ez tenyleg tok mindegy, de ha vegigolvasod a tobbi levelet, hat 
>Andras nalad azert mindenki kicsit kultruraktabban csinalja
> > A salsa-s 
>cikked viszont tenyleg leszolo 
>volt. Szerintem nem > illik egy ismeretlen embert igy letamadni.
>> 
>> [...]
>> 
>> >>Nem gondolod, hogy kisse eroteljesen kritizalsz, amikor semmit
>> sem tudsz >>az illetorol?? Bar a "gyerek" >kifejezes nem kritika,
>> >>hanem egyszeruen lenezes.
>> 
>> >Talan oka van.....
>> 
>> Gondolom az, hogy nem tetszett a bemutato. Ez nem hiszem, hogy
>> eleg ok lehet. Egyebkent anyus mondta, hogy barki tarthat
>> tancbemutatot a Tean, tehat rajta, mutasd meg Te mit tudsz
>> (salsabol).
>Es milyen igaz hajra Andras... 
>> >>Nem csak nekem van bajom a stilusoddal meg
>> >>a helyesirasoddal.
>hat nem , mar sok olyan levelet olvastam aki azt mondta hogy ez igy 
>nem OK
> > A helyesirast hagyjuk mar. Van akinek nem megy (nekem sem), 
>es > elgepelni is igen egyszeru. A lenyeg nem ez.
>> 
>> >A tortenet nem errol szolt.
>> 
>> >A helyesiras hianyanak szamonkerese, mint komoly ellenerv,
>> enyhen szolva
>> >kisse kicsinyes.
>> 
>> Ez igaz. Egy vitaban nem ellenerv, csak legfeljebb szivatasa a
>> masiknak.
>
>Na ebben egyetertunk. 
>
>> >>Tudtommal egyebkent Nemetorszagban tanitott, koreografalt es az
>> o csapata
>> >lett gyoztes.
>> >>Am javitsatok ki, ha nem igy lenne.
>> 
>> >Most egyeniben nyert, vagy csapatban ?
>> >Europa kupat, vagy EU bajnoksagot nyert ?
>> >Mi a csapat neve ?
>> >Melyik klub tanara volt ?
>
>Nem tok mindegy, nalad jobb es kesz, es az eredmenyek szerint csukott 
>szemmel, hatrakotott kezzel, es fellabon is jobban salsazik mint te, 
>ennyi nem eleg? 
>> Most ez szamit ? Gondolom az szurja a szemed, hogy 
>orat tart. 
>De > nagyon egyszeru. Ha tetszik elmesz es tanulsz, ha nem tetszik,
>> akkor nem jarsz az oraira. Bemutatot tartott, megkockaztatom,
>> hogy az elso orat is engedi kiprobalni, ha megkered biztos.
>> Szoval elore tudhatod mit kapsz a penzedert, a dontes joga a
>> tied.
>> 
>> En nem azert szoktam valakitol tanulni, mert X csapat trenere,
>> vagy Y vilagbajnoksag elso helyezetje. Ha semmit nem ertek egy
>> adott temahoz (pl. egy adott tancrol nem tudok semmit), akkor
>> majdnem mindegy kitol tanulok, ha meg mar tudok valamennyit,
>> akkor el tudom donteni, hogy erdemes-e tanulni az illetotol
>> anelkul is, hogy tudnam, hogy milyen versenyeket nyert meg.
>> 

>> Ez nem csak a tancra igaz...
>> 
>> >Nemetorszagban, ha joltudom eleg komoly elofeltetelei
>> >vannak a tanctanitasnak. Javitsatok ki ha nem igy van.
>> 
>> >Ez a lenyegi kerdes !
>> 
>> 
>> Mert?
>> 
>> 
>> >Udv: Andras
>Udv: Stoki.... 
>> To:Ce

Az ures levelek amiatt keletkeznek mert bizonyos szerverek es 
mail programok nem tudjak megfeleloen kezelni az ekezetes
jelkeszletet a levelek fejleceben. Tehat akinel a From: mezoben
vagy a Subject: sorban ekezet van, nem szamithat arra hogy mindenki 
megkapja a levelet. Rossz taktika ebben ontudatosnak lenni,
a levelben aztan mar kevesebb zavart okoz az ekezet, de a fejlecben
fontos hogy ne legyen (Fejlec alatt a level nehany elso sorat ertem
To: From: Subject: Cc: Bcc: Attached:  stb sorokat)

Azokkal a levelekkel ne torodjetek hogy xy nem kapta meg a listas
levelet. A rengeteg emberbol aki a listan van valakinel mindig
rendetlenkedik a szerver es kesve lesz a level kezbesitve.

Kerek mindenkit hogy a ,  
kettos cimre kuldje a leveleket, nem mindenki olvassa a listat
ugy mint ti (tehat azonnal), akinek sok a meloja vagy a munkahelyen
gorbe szemmel neznek a rengeteg levelet, az az elozo nap osszes
levelet egyetlen csomagban is megkaphatja. Erre az un digest
formara ugy kell elofizetni, hogy irsz egy levelet a   cimre
es persze celszeru a gyorslistarol leiratkozni.

Zoli mar kerte hogy ne idezzetek olyan oriasi reszeket a korabbi
levelekbol. Itt ugyis tudjuk mirol van szo, tulajdonkeppen az
egesz idezes felesleges, de ha mar muszaj akkor legyen eleg par
sor. Vannak akik modemeznek, essen meg a szivetek rajtuk.

Osszefoglalas:  irjatok a ,  cimre
(ne pedig reply-jal valaszoljatok mert akkor a felado egyszer
megkapja a listarol, egyszer meg azert mert neki replyozol)
es lehetoleg ne legyen ekezet a level fejleceben.

Segiteni akarok, nem leckeztetni, ha valaki nem erti mirol is beszelek irjon 
nekem maganlevelet es szivesen segitek.
Viking

Hi!

----- Original Message -----
From: Slyuch András >
To: >; >
Sent: Thursday, September 30, 1999 11:33 AM
Subject: RE: vezetesrol


> Nekem is nagyon tetszett a dolog, de en hinyoltam benne azert egy
dolgot.
> Megpedig a tanulas a no rezserol, vagy valami hasonlot. Mert az az
erzesem,
> hogy nem csak az urnak van tanulni, elemezni tapasztalnivaloja tanc,
> tanctanulas kozben.
Ezt egy percig sem vitatom en sem, de az "ur" (ahogy leveledben irtad)
vezetes kozben nem alapozhat arra, amit a nonek kene tudnia, vagy amit
majd egyszer tudni fog. Szerintem mindig az a kiindulasi alap
(vezetesben legalabbis), ami eppen a pillanatnyi realitas. Persze nap
mint nap fejlodik, tanul a no is es ezt nap mint nap igyexik kiaknazni
a ffi.

Magyarul azt igyekezz kihozni a partnernodbol, ami benne van es ne azt
aminek benne kene lennie.

Ugy gondolom ugyanezt a 6 pontot hajom vegre egyebkent autovezetes
kozben is, csak persze nem tudatosan.
A vesenyzo viszont tudatosan tud erre a feladatra keszulni az evek
alatt.

> Blendix

BoRoZo

Hi Aron!

----- Original Message -----
From: Ecsedy Áron >

Orulok, h jelentkeztel!
Leveledbol azt erzem, hogy eroteljesen felreertetted az altalam
leirtakat.

> Iszonyu sokaig tart megtanulni tancolni, ha az ember mindig az adott
partno tudasat
> veszi alapul es ahhoz probal meg idomulni (itt elsosorban
tomegkozeppont
> kezelesrol, poziciorol es (foleg) poziciovaltasokrol beszelek, NEM
koreografiarol,
> ritmikarol etc. az mind JOVAL magasabb szintu dolgok, onmagaban
(szerintem)
> nem is lehet osszeparositani a vezetes ilyeten ertelmezesevel).

Egyreszt amit Te emlitesz az ugyan igaz es letezik, de ez a tanc
TECHNIKAI resze, en pedig egy szot sem irtam technikarol,
tanctudasrol.

> A) vezetes abbol fakad, hogy allok a labamon (ezt igy "listasan" nem
lehet
> elmagyarazni, de ezt itthon meg nem nagyon lattam senkitol (ERTSD:
SENKITOL),

es amig ez nem sikerul ilyen tokeletesen, addig mi lesz? :)))

Bar szerintem a VEZETES az nem abbol fakad, hogy nekem mar hajde jol
megy a magam dolga. Levelemben eppen az volt az indito gondolat (az
ORDOGI KOR), ami szerint egyelore meg nekem (a ffinek) sem olyan
tokeletes a technikai tudasom, hogy ahhoz mar csak alkalmazkodnia
kellene a lanynak.

Miert tekinted a ferfit egy fix es vitathatatlan tudasu pontnak?

> B) fel KELL teteleznem, hogy a leanyzo LEGALABB ismeri a zenet
(karakter,
> ritmika, dallam-swing) amire tancolunk, az abban rejlo
"lehetosegeket" ...stb

Persze, de szerintem nem csak feltetelezni KELL(?), hogy mit tud,
hanem allandoan figyelni kell, hogy eppen MOST mit tud.
Ha a lany eppen ebben a zeneben nem fedez fel tanccal jol kifejezheto
hatalmas melysegeket, hangulatokat, akkor a ffi hiaba brobalja eppen
akkor, eppen ott kieroszakolni mindezt a lanybol, az egy szabadfogasu
birkozas lesz, hiaba valova valik az egyebkent lehet, h magas
szinvonalu technikai tudas. De forditva is igaz lehet soxor: a ffi
vegye eszre a lanyon, h pl. ebben a zeneben elcsipett egy olyan
kellemes hangulatot a lany, amit maskor meg soha nem tapasztalt tole.
Ezt hasznalja ki a ffi! Alkosson! Valositsa meg amit csak lehet.

Egyszerubben fogalmazva: szerintem a VEZETEST elsosorban nem testtel,
hanem esszel celszeru kialakitani.

A tancbeli vezetes sokban hasonlit az autovezetesre: van aki esszel
vezet, van aki esz nelkul. Hiaba taposod a gazt, rugdosod az autod, az
sosem fog tobbet produkalni, mint amire eppen akkor kepes. Ha viszont
okosan bansz vele, akkor mindazt kihozhatod belole, amire eppen akkor
kepes. Sot! Talan meg nem is megy tonkre olyan gyorsan. :)))

> A masik, hogy ha nem figurakban gondolkodunk  ... stb
> Van egy zart (alap) helyzet, es van egy promenad helyzet. Van oldal
(sassze)
> elore es "hatra" lepes...stb

Teljesen igazad van.

> Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy a vezeteshez es az egyutt
mozgashoz a fenti
> nehany sor hasznalata eleg kellene, hogy legyen.

Az egyutt mozgashoz lehet, h eleg, de hol ebben a vezetes?.
Eppen EZ AZ amirol irtam.
A ffi es a no is tudja, h  az adott helyzetbol milyen mozdulatok
kovetkezhetnek.
A ffi kivalasztja ezek kozul vmelyiket.
Ezek utan maga a VEZETES mindossze az az apro tevekenyseg, amivel a no
tudomasara hozza, hogy mit valasztott a lehetosegek kozul. A tobbi a
NO dolga, mert alapvetoen mindent onalloan valosit meg (tudasa
legjavat adva).
Levelemben mindossze arra kivantam felhivni a figyelmet, h az a
bizonyos "apro tevekenyseg" nem is olyan lenyegtelen es talan nem is
olyan apro.

Errol eszembe jutott egy tobb evvel ezelotti tortenet:
Az (altalam egyebkent sokra tartott) akkori standard Magyar Bajnok
parost lattam versenyezni (tortenetesen eppen a Taurusban). Meg is
nyerte a versenyt, ahogy az varhato volt. Utana vacsora kozben
kerdezte, h nekem hogy tetszett.
Elmondtam Neki, h nem nagyon, mert jo a technikai tudasuk, de
szerintem nagyon rosszul vezeti a parjat. Feltunt ugyanis, hogy a
(szebbnel szebb) pozokban a lany meg tancolt volna, nyujtott,
diszitett volna, a fiu viszont ezt nem vette eszre es nem is hasznalta
ki. Igy minden poznak valahogy hianyzott a vege. Minderre O azt
felelte: "Pedig en azt levezettem."

Errol csak annyi a velemenyem, hogy az "van jol levezetve" ami meg is
valosul.

> Ha mindent a ferfi csinal (az utolso negy pont csak ra vonatkozik) a
no
> "kovetogeppe" valik. Ez meg nem annyira rossz. Ha a no mondjuk
Alessia
> Manfredini vagy jobb. De egy olyan lany aki most "tanulja" a tancot,
katasztrofalis.
> Ugyanis (leven, hogy onala nincs Kontroll, Kiertekeles es Korrekcio)
csinal valamit,

Meg1szer:

Errol csak annyi a velemenyem, hogy az "van jol levezetve" ami meg is
valosul.

> Ha viszont kidolgozok egy eleg szimpla protokollt, hogy a ket
processzor a feladat
> ket reszen dolgozzon es csak a munka osszehangolasahoz szukseges
minimalis
> informaciot adom at (es nem az osszes adatot, vagy semmit) a
masiknak, leven,

Igen!
Ez a VEZETES lenyege, de nem art leelenorizni, h az a minimalis info
meg is erkezett-e es elegendo-e.

> Aron

Udv BoRoZo

>
> PS: aki nem ismer kerdezzen ra(m) a Radnai Tominal, kesobb majd irok

Tomi! Ra van kerdezve! :)))

Sziasztok!

Nekem is nagyon tetszett a dolog, de en hinyoltam benne azert egy dolgot.
Megpedig a tanulas a no rezserol, vagy valami hasonlot. Mert az az erzesem,
hogy nem csak az urnak van tanulni, elemezni tapasztalnivaloja tanc,
tanctanulas kozben. Bar tudom, hogy a tanctanarok tobbsege, ha valami nem
jon ossze a parnal kapasbol es automatikusan a ferfit hibaztatja (eddig
legalabbis elso korben szinte mindig en votlam a hibas, fuggetlenul a
tenyektol :/ ), de szerintem ez azert korantsem igy van.

Blendix



> -----Eredeti üzenet-----
> Feladó: Magnucz Ferenc [mailto:]
> Elküldve: 1999.szeptember.30. 10:40
> Címzett: T@nc (E-mail)
> Másolatot kap: Tanc Hix (E-mail)
> Tárgy: RE: vezetesrol
> 
> 
> Hello mindenkinek!
> 
> Olvasgatom a levelaradatokat, a vezetestechnikarol stb., és 
> tobbnyire a
> leirtakkal egyet is ertek nagyreszben. Azért nem szaltam be a 
> vitaba mert
> egyreszt sok a munkam, masreszt csak a ismetelni tudtam volna 
> az elottem
> szolokat, de BoRoZo ezen frenetikus megfogalmazasa nagyon 
> talalo. Ezt mar
> nem hagyhattam valasz nelkul. (Varhat egy kicsit az a franya 
> adatbazis :))
> Az elso harom pontot mar hallottam kulonbozo 
> megfogalmazasokban, de a 4.,
> 5., 6., pontokat igy osszefuggeseben most hallottam eloszor 
> es szerintem
> nagyon tanulsagos. Az igazat megvallva ehhez mar szerintem nincs mit
> hozzatenni, maximum szorgalom es elhivatottsag kell hozza, 
> hogy a 6. pont
> utan elorol kezdjuk az egeszet az 5. pont eredmenyekepp kapott
> valtoztatasokkal egyutt, amig nem lesz jobb es jobb a tanc. 
> 
> Magnum
> 
> Ui.: Ha lehet igy fogalmazni ez nagyon allat.
> 
> From BoRoZo:
> >  1. AKCIO - a ffi reszerol, ami parasztosan egy "utasitas" a no
> > szamara, hogy mi a kovetkezo teendo
> >  2. REAKCIO - a no reszerol, amit megertett a ffi jelzesebol es
> > reagalt ra. Itt egyetlen fontos kriterium vonatkozik a nore: tegye
> > azt, ami szamara egyertemuen adodik abban a helyzetben.
> >  3. KONTROLL - a ffi reszerol, melyben felmeri, hogy az o AKCIO-jara
> > milyen REAKCIO erkezett, mitt tett a no, hogyan mozgott, milyen
> > pozicioba kerult, stb.
> >  4. KIERTEKELES - a ffi reszerol, melyben osszeveti a 
> kapott eredmenyt
> > az o eredeti szandekaval
> >  5. TANULAS - a ffi reszerol, melyben feldolgozza, hogy legkozelebb
> > mit valtoztasson az AKCIO-n, hogy a no REAKCIO-ja kozelebb 
> alljon az o
> > eredeti elkepzelesehez
> >  6. HELYZETFELMERES - a ffi reszerol, hogy az igy kikerekedett
> > helyzetbol hogyan tovabb, pl. mi lehetne a kovetkezo figura.
>

Sziasztok LisTAgok!

Hamar igy megkerdeztetek (kerdezett a fene :))) ), en is belevauznek a
vezetes temkorbe. Szerintem BoRoZo meglatasat tanitani kene. Nagyon sok
kulonbozo elgondolast lehet hallani a tanaroktol vezetessel kapcsolatban.
Egy a kozos bennuk, hogy "nem karbol vezetunk, hanem testbol".
En (is) ugy latom, hogy a tisztan karbol torteno vezetes nem helyes, de
nem elhanyagolhato a kez munkaja :) 
Miutan az orakon legtobben azt varjuk el, hogy minel tobbet megtudjunk a
_koreografiank_minel_jobb_megvalositasarol_, ezert nehezmenyeznenk, ha a
tanar, mondjuk 80DM-es oraar mellett, fel oracskat elcsacsogna a
vezetesrol. En is azt hittem, hogy szorakozik velunk, amikor 30 percen
keresztul csak beszelgettunk. Egyaltalan nem volt felesleges! Ez olyan,
mint a basic. Persze erre is csak kesobb jottunk ra, amikor sikerult
egy-ket dolgot ugy megoldani, ahogy o elvarta. Nagyon sok vezetesi stilus
van, de abban mind kozos, hogy nem egyiranyu a kapcsolat. Hamar zongora,
akkor legyen telefon is :). Ugye a telefon is kerdes-felelet, de van, hogy
egyszerre beszelunk :)). Sot olyan is van, hogy olyat mondunk, amit nem
kene, vagy felreertesre ad okot. Nem tiszta tanc?
Ahogy mostanaban mi tancolunk, az olyan, hogy en igyekszem az en testem
mozdulataival vezetni es megprobalom _kiegesziteni_ a karom es kezem
munkajaval. Altalaban bejon :) Tok egyszeruen hangzik, mi?

Gondolom, sokan ismerik, de en szeretem:
"A ta'nc egy vi'zszintes ira'nyu' va'gy fu:ggo"leges ira'nyu' kifejeze'se"

Hadd nojon a lista!

Udvozlet a lista holgy tagjainak!

Hali,
&rew

Emberek!

	Nektek is jonnek neha ures levelek, vagy nalam van a baj? Ma mar
jott ketto a Marcsitol, egy Slyuch kollegatol, es egy a Magnucz
Feritol... 
	En vagyok virusos, vagy ok a benak?

Udv mindenkinek!

	Orulok, hogy akadt egy uj hozzaszolonk. Az elso level, ami utan
igazan elgondolkodtam, (es nem csak rogton valaszolgattam
soronkent), az BoRoZo levele volt. Valahogy rogton azt ereztem,
most olyat mondott, amit sajnos en magamtol nem tudtam volna igy
leirni. (Talan hianyzik nehanyszor tiz ev tapasztalatom. O azota
tancol kb., amiota en elek). Na mindegy, lattam, ti is nagyjabol
igy ereztek.
	Most az Aron levele ujra elgondolkodtatott, vegul is tenyleg
kicsit egyoldalu volt BoRoZo listaja, es csak a fiukra
koncentral. Ugyhogy megintcsak lattam, valakinek igaza van, amit
en nem vettem eszre.
	Bar meg kell hagyni, Aron baratunk levele, kicsit nekem is magas
roptu volt. Sok helyen es sem igazan ertettem, de remelem
vettetek a faradsagot, es vegigolvastatok, mert irt nehany
okosat. (Szerintem.)
	


Ecsedy Áron wrote:



> 
> A) vezetes abbol fakad, hogy allok a labamon (ezt igy "listasan" nem lehet
> elmagyarazni,

	Azert megprobalhatnad, mi itt egy heten at probaltuk "listasan"
elmagyarazni, mit is gondolunk a vezetesrol, meg a kontaktusrol,
es szerintem azok sem egyszerubb dolgok. De ha lehetne kerni,
akkor hetkoznapi szavakkal, csak ugy egyszeruen, jo? :)) 

>  de ezt itthon meg nem nagyon lattam senkitol (ERTSD: SENKITOL),
> bar van 1 azaz egy ember akirol tudom, hogy "stresszmentes" korulmenyek 
kozott
> egesz jol meg tudja oldani), tudom milyen mozdulatsoron keresztul akarom
> megvalositani a mozgast (ide belefer a tanc karaktere, a teny, hogy nem 
viszem a
> tomegkozeppontomat a partner tancterebe es sok egyeb tenyezo amibol egy-egy
> figura felepul) es tudom, hogy ezek a mozgasoka zene mely uteseire 
szeretnem
> elkezdeni es (foleg) befejezni.

	Jo neked, ha te igy tudsz mindent, nekem csak sejteseim vannak
egy-egy dologrol :))

> B) fel KELL teteleznem, hogy a leanyzo LEGALABB ismeri a zenet (karakter,
> ritmika, dallam-swing) amire tancolunk, az abban rejlo "lehetosegeket" (hol
 lehet
> mozgast inditani/befejezni hol nem), all a laban es ismeri az ora vonatkozo
> mozdulatsorokat amivel bizonyos mozgasokat meg lehet valositani.

	Tenyleg nem art, ha tudja, de, mintha te is azzal kezdted volna,
eleg hosszu ido alatt lehet csak megtanulni tancolni, szoval
azert a partnerunktol se varjunk lehetelent, mar hogy az
imentieket mar D-ben vagy C-ben tokeletesen megcsinalja!
Szerintem ezek, eleg nagy tapasztalatot es rutint kovetelnek.
(Aki meg nem tancolt sokat, esetleg azt hiheti, nem nagy dolog:
allni a labunkon. Ezt tesszuk 2 eves korunk ota. Aki azert mar
tancol egy ideje, az tudja, ez korantsem oly egyszeru...

> A masik, hogy ha nem figurakban gondolkodunk, hanem mozgasokban, vagy 
mozdulatokban , > a tanc igencsak leegyszerusodik (igy jobban 
kovetheto/vezethetheto) lesz.

	Azt nem mondanam, hogy leegyszerusodik, de mindenesetre
szerintem okos gondolat.

> Van egy zart (alap) helyzet, es van egy promenad helyzet. Van oldal 
(sassze)
> elore es "hatra" lepes. Van pivot (ebben az esetben csak az 1db  labfej es 
vele a
> test forgasat ertem, amelyet a labfej parnajan vegez az ember, nem tobbet)
> bal/jobb labon.( ez nem jar poziciovaltassal) Van sway es check (bar ezek a
> fentiek reszeinek kombinacioi). A lepes mehet inline, kulso helyzet ,
> ellenpromenad pozicioba. (a CBM/CBMP mar ezek kombinacioja)
> (csaknem minden figurat le lehet irni ezekkel)

	Aha, bar kicsit nagy dozisban vagtal a fejemhez ennyi szakszot.
Ketszer el kellett olvasnom, mire egyszer megertettem  :))

> Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy a vezeteshez es az egyutt mozgashoz a 
fenti
> nehany sor hasznalata eleg kellene, hogy legyen. (ha kihagytam volna 
valamit
> sorry, de az adatok mennyisege mutatja, hogy nem sok mindent "csinalunk")

	Ez igy van, csak aztan valaki ezutan azt hiszi: O, hat akkor tok
egyszeru tancolni, adj ket hetet, es menni fog...  :))
 
> Ha mindent a ferfi csinal (az utolso negy pont csak ra vonatkozik) a no
> "kovetogeppe" valik. Ez meg nem annyira rossz. Ha a no mondjuk Alessia
> Manfredini vagy jobb. De egy olyan lany aki most "tanulja" a tancot, 
katasztrofalis.
> Ugyanis (leven, hogy onala nincs Kontroll, Kiertekeles es Korrekcio) csinal
 valamit,
> amit UGY EREZ, hogy a helyes valasz az en akciomra. Ez meg nem is baj, de 
ha
> az o Reakcioja valtozo, akkor a fejlodes eselye 0, hiszen a leanyzo (es a 
ffi,
> hiszen a leanyzo a hangulatra is reagal) hangulatatol, fizikai allapotatol 
fugg az
> edzes, vagy akar egy figura/mozgas kivitelezesenek eredmenye.

	Na BoRoZo, mit szolsz? Kicsit mintha nalad a lany IDEALIS lett
volna, nem? Nekem reszemrol ez a kiegeszites tetszik. (Ahogy mar
nehanyan megjegyeztetek ilyen kozbeszolasaitok utan: Roppenhetnek
a kovek...)

> Analog pelda for men only (for ladies: ask the men):

	Ezt most nem idezem a (Zoli kedveert :)), mindenki olvasta.
Szerintem jo a pelda, csak hat aki nem informatikus, vagy nem az
elendernel dolgozik... (bar onnan is neha 2000 jan 1-en jonnek a
levelek...:))

	Udv

	Tamas

> Hi Peter!
> 
> ----- Original Message -----
> From: Peter Suba >
> To: Tanclista >
> Cc: Hix Tanc >
> Sent: Saturday, January 01, 2000 10:01 PM
> Subject: Re: Kedves mindenki a listan!
> 
> > en egy Internet szolgaltatonal dolgozom es ezert muszaj a leveleimet
> > orankent megneznem,
> 
> akkor megoldhato lenne, h a leveleid ne 2000. januar 1-en adodjanak
> fel?
> 
> > Udv,
> > Subi
> 
> Udv BoRoZo
> 
> Ui: Bocs, de ezt nem lehetett kihagyni!!! :)))

Bocsanat, Mea Culpa, Mea Maxima Culpa.

Y2K tesztet csinaltam a gepemen, es ezert volt a "kis" baki. Igerem, amint 
visszaertem az irodaba, korrigalom a dolgot - most ugyanis Milanobol irok...

u.i. Szegyellem magam...