Tobben irtak a nyugdijkorhatar emelesevel, a nyugdijak mertekevel kapcsolatban.

Leirom az en velemenyem ezzel kapcsolatban:

1. Minden tarsadalomnak kotelessege eltartani a gyerekeket, az idoseket es az
arra valoban raszorulokat.

2. A nyugdij nem a tarsadalom ajandeka, hanem az egyeneknek a munkakepes
korukban befizetett nyugdijjarulekuk visszafizetese, azaz a tarsadalom
kolcson-torlesztesi kotelezettsege.


Egyebkent egyik kedvencem:

Valaki bemegy a boltba es ker harom vekni kenyeret. A boltos mondja neki,
hogy minek harom, amikor egyedul van. Mire a valasz:
Egyet kolcsonadok, egy magamnak lesz, egy meg a torlesztesre kell.

Szep mondas, es ennek szellemeben kene a nyugdijasokkal bannunk.



Laci

Idezet A HIRMONDO 8.004 97/01/10 szamabol

>Alkotmanyba utkozik a nyugdijreform (MH)
>
>A nyugdijasoknak aldozatot kell hozniuk a nyugdijreform erdekeben -
>jelentette ki Draskovics Tibor penzugyi allamtitkar a Nyugdijbiztositasi
>Onkormanyzat keddi kozgyulesen.  A nyugdijbiztosito ezzel nem ert egyet
>

Kedves Draskovics ur!

A mai nyugdijasok lemondtak sok mindenrol a haboru alatt. Lemondtak a
haboru utan. Ne is beszeljunk az otvenes evekrol. Mit mondjak, a 
hatvanas-hetvenes evekben is azt hajtogattak nekik, hogy hozzanak
aldozatot, majd a gyerekeknek jobb sorsuk lesz.

Nem vitas, a mai nyugdijas generacio mar sokszor lemondott. Most Onon a
sor Draskovics ur!

Laci

Kerem csatlakozzon a kovetkezo felhivashoz! Alairasat kuldje el a
 cimre. Jelen nyilatkozatot el fogjuk kuldeni mas
allamok kulugyminisztereinek is - termeszetesen a cimzes megvaltoztatasaval!
-, tobbek kozott a magyar kulugyminiszternek

>The Honorable Madeline Albright
>Secretary of State
>Washington, D.C.
>United States of America
>
>Re: Bulgarian Political Crisis
>
>Dear Madam,
>
>as you certainly know, Bulgaria has entered a state of political crisis 
>triggered by the steadfast refusal of the government to respect the
>will of the people and call new elections.  Contrary to that, the
>current government of the Bulgarian Socialist Party, formed almost
>entirely by ex-Communists, has threatened to unleash a wave of terror
>and intimidation that may plunge the country into a state of civil
>war.  The opening salvo came at the early hours of January 11, 1997
>when a number of protesters in front of the Parliament were dispersed
>with violence.  We are concerned that the Bulgarian Socialist
>government is preparing to unleash a wave of terror and repression
>aimed at suppressing all public forms of protest and targeted
>specifically at intimidating the opposition's call for new elections.
>As the wave of violence proceeded during most of last week, now the
>toll stands at more than 200 people who were severely beaten and
>injured, including several opposition MPs and the former Prime
>Minister Filip Dimitrov.
>
>Meanwhile we are witnessing an unprecedented campaign of 
>disinformation 
>aimed at manipulating public opinion, both at home and abroad, accusing  
>the protesters of criminal acts of violence, looting, and civic
>disturbance.  It is not a surprise to anyone at this time that the
>wave of public protest and calls for early elections are triggered
>entirely by the dismal record of this government after the collapse of
>the communism and has stifled completely the pace of economic reforms.
>As a result of that the situation in the country today is near
>catastrophic with the living standard plummeting below any level
>previously known.  The social costs of this economic collapse are
>enormous and the only hope left to the populace is to exercise its
>right of a new vote.
>
>Therefore, Mrs.  Secretary of State, we urge you, from the position of
>your esteemed office, to uphold the historic traditions in democracy
>and display once again your long lasting commitment towards the
>preservation of human rights worldwide by taking an unequivocal stance
>condemning the actions of the ex-Communist government and 
>SUSPENDING
>ALL FURTHER POLITICAL RELATIONS WITH IT UNTIL IMMEDIATE 
>ELECTIONS ARE
>SCHEDULED.
>
>					Sincerely,
>
>						/ signatures /

Because your profile indicates you are a visionary, you have been
selected to participate in a marketing study where you will receive
FREE products at ABSOLUTLY NO COST TO YOU.

*********************************************************************
If you do NOT want to receive FREE PRODUCT SAMPLES, discounts and
other benefits only available to  CLUB MAIL (tm) members, hit reply
and put the word <REMOVE>  anywhere in the response, and we will never
email you again. BUT if you would like  FREE PRODUCT SAMPLES, 
discounts, and other benefits, absolutely  FREE  with no strings
attached, hit reply and include <MORE> anywhere in the response. 

Then, you will be enrolled in CLUB MAIL, "the place to get FREE STUFF
and more" (SM)

There is NO CHARGE and NO OBLIGATION,  you just have to want to get
the best stuff for less, even FREE.

HOW IT WORKS:

We have many manufactures of consumer merchandise ready and willing to
send it to you just for the asking. CLUB MAIL is a new service
connecting preferred consumers with top distributors and manufactures.
These companies are willing to go all out to get your attention. Even,
give away valuable products, with no strings attached!!

These companies know that the best form of advertising is word -of-
mouth. They are confident in their products and service.  They know
once you do business with them, you will want to tell your friends and
neighbors. But, in order for any of this to happen, they need you!

When you email us back a <MORE> anywhere in the reply, we will add
your name to a select group. You will then get emails from us, about
once per week, with information about FREE PRODUCTS and SERVICES, and
SPECIAL DISCOUNTS available ONLY THROUGH CLUB MAIL!!

SO WHY NOT EMAIL US BACK A "MORE" right now, and await the next great
offer from CLUB MAIL!


    Sincerely,

    David Schulhof
    Head Coach, CLUB MAIL

*********************************************************************

P.S.
The more you respond, the more FREE products you will receive. We have
many leading manufactures that would like to have you try their
products, and are willing to give them to you, just to get your
feedback.

SIGN UP FOR "CLUB MAIL" now. EMAIL us back a "MORE"



P.S.S.
We have valuable products for FREE that we can send you information on
right away. But we must first have your response with <MORE> as in
MORE FREE STUFF on file. So don't miss out, email us back right away!!

Kedves Balogh Eva

Onnek igaza van, hogy az Amerikai beszed sokkal udvariasabb mint
a magyar. Amikor en a hatodikba jartam, tanaraim arra
biztattatak: "Ha bajod van, mond ki". Fiamat az Amerikai iskolaban
arra oktattak, hogy civilizalt ember nem mondja ki nyiltan mi a
baja. Ez tobb linguisticai konyben is olvastam: Angolul
civilizalatlannak szamit a nyers beszed. En a magam reszerol ezt
veszelyesnek tartom, hiszen barki aki tanult valamit is a
robbantasrol, tudja hogy egy robbanashoz gyorsan tagulo kemia
reakcio es elfojtas szukseges.

Az utobbi idoben Amerikaban is lenyeges valtozas tortent.
Illinois-ban 1989-tol minden iskolaban, elemi iskolakban is,
kotelezo tanitani a Holocaust tortenelmet, es azzal egyutt
ilyenefajta igazsagokat: "Az igazsagszolgaltatas nem
bosszuallas", "Uram mi tudjuk hogy a megbocsajtas Istene vagy, de
kerunk ne irgalmazz a gyilkosoknak", "Egyszeru, mindennapi
(ordinary) anyak egyetertettek a gyilossagokkal, es igy
cinkosok", "Allandoan beszelnunk kell a gyilkossagokrol, kulonben
a szornyuseg ujra tortenik", "Nagyon bizonytalan vilagban elunk, amig a
gyilkosokat nem kutatjuk fel es nem buntetjuk meg".

Az hiszem mindannyian tudjuk hogy a Szoviet Kommunistak es
cinkosaik, mint Rothwein Matyi csicskasai, uralmuk alatt
20,000,000 embert gyilkoltak le, es a gyilkosok es cinkosaik meg
soha sem lettek megbuntetve. Remelem Eva, On nem akarja azt a
melyen antiszemita tanitast hirdetni, hogy egy zsido ezer gojt
er, tehat a 20,000,000 jelentektelen a Holocaust aldozataihoz
kepest, gyilkosaikrol el kell felejtkezni, meg lehet/kell bocsajtani
nekik.

kiss laszlo

Jobb lett volna ujra elolvasnom ezt a cimet. Nem is hasonlit az igazira
.

        A helyes cim: http://www.infospaceinc.com
 
        Bocsanat, Balogh Eva

Lazar Edmund, Bruno es Kocsis Tamas is irtak a Quantum Fundrol.
Sajat tapasztalatombol kiindulva szeretnek hozzaszolni.

1) 1993 februarjaban amikor en beszaltam a Quantum Fundba akkor mind a Wall
Street Journal mind a Financial Times azt minden idok legjobb befektetesi
alapjanak tartotta. Az utobbi negy evben mar nem mukodott egeszen olyan
latvanyosan (ezert Soros irt minden befektetonek es elnezest kert) de azert meg
igy is kb 80%al novekedett negy ev alatt ami persze nem egeszen olyan jo mint
az1969-93 alatt elert atlag evi 35% de azert lenyegesen jobb mint barmely bank
vagy kotveny kamat. Termeszetesen a riziko faktor is nagyobb de en meg megis
inkabb Sorosra biznam a penzemet mint hogy az utobbi evben tagadhatalanul nagyo
n
sikeres pesti tozsden probaljam befektetni.

2) Tamas irja:

> En ugy tudom, hogy ez az alap egy zartkoru, 99 fos, hedge fund. Bar ha van eg
y
milliard dollarod,a legcso-
>robbat biztos kirugjak a kedvedert, aztan beszallhatsz. ;-)

Ez egyaltalan nem felel meg a valosagnak. A QF egy u.n. 'open ended fund' azaz
nem korlatozott es a reszjegyeket szabadon forgalmazzak darabjat most kb
$25,000-ert. Egyet is vehetsz nem kell feltetlenul milliardosnak lenni a
beszalashoz.  

>De ha megis menne, akkor sem ajanlom. A QF tul van az exponencialis noveke
>dese szakaszan, amit egy bika nagy, majd 2 milliard dollaros veszteseggel
>unnepeltek meg. Azota stagnalnak.

Veszteseg valoban volt de azert megis csak sikerult egy evi 20% az utolso negy
evben. Ezt en nem neveznem stagnalasnak.

>De ha megse stagnalnanak, akkor sem ajanlom. Ugyanis nem ok nelkul van az
>Antillakon az a fund. Ugyanis Soros ur nem szeretne, ha belatnanak a kartya-
>iba. Es az USA hatosagok nem is latnak be a kartyaiba (az antillaiak pedig
>nem egy nezelodos fajta).Bruno viszont, svedbol, kajakra bele fog latni.;-)

Az Antillakon adougyi megfontolasokbol van a fund es nem azert hogy a
reszvenyesek ne kapjanak informaciokat.
Amig a British Telecom reszvenyeim utan csak evente egyszer kuldenek
informaciokat addig a Quantum Fund minden 3 honapban tajekoztatja a
befektetoket.

>Szoval kontrollalhatatlan, hogy mi tortenik a penzeddel.Ezert jo a tozsde,
>mert az egyfajta allami kontrolt jelent,kotelezo adatszolgaltatast a befek-
>tetok fele, stb. stb.

Barhol fekteted be a penzedet minden kontrolt elvesztesz felette kiveve azt hog
y
visszaveszed i.e. eladod a reszvenyt vagy kotvenyt.
Ezt a QF-al epugy megteheted akarmelyik nap mint barmely mas reszvennyel.

>En a budapesti tozsdet ajanlom Brunonak. Lenyegeben barmely kemiaval fog-
>lalkozo ceg reszvenye jo kozep- vagy hosszutavu befektetesnek. Ha kis sze-
>rencseje van, es jol valaszt, mar rovidtavon (egy-ket honap) is nagyot ka-
>szalhat veluk.

Barmelyien latvanyos volt a budapesti tozsde az utobbi idoben, en azert nagyon
ovatos lennek vele.

Bruno irja:

>Persze szivesen lennek okosabb, szeretnek latni olyan "biztosabb" modot
>a gazdagodasra, mint reszvenyek vasarlasa. Olyant, ami meg kozvetve sem
>jelent masok "szegenyiteset".

A spekulacioval valo meggazdagodasnak termeszetesen vannak etikai problemai de
sajnos maskepen nem nagyon megy.
Mit gondolsz hogyha a bankba tartod csak a penzedet bago kamatert akkor a bank
nem spekulal azzal?

>George Sorossal kapcsolatban is szivesebben hallanak erthetobbet. Nemcsak
>elkepzelhetetlen egy parjat-ritkito "kapitalista" nemzetkozi jotekony-
>kodasa, minden-cel-nelkul; hanem a kozismert par-szaz-millio-dollar
>hihetetlenul kevesnek tunik, ha osszeszamlajuk a tevekenysegi koroket.
>Valahogy ugy tunik, nem Soros all valami Intezmeny mogott, hanem
>forditva: egy Intezmeny all Soros mogott.

Amiket itt irsz Sorosrol az egykicsit paranoidnak hangzik.
Soros tobb konyvet is irt mind a befektetesi mind az emberbarati filozofiajarol
,
gondolom ezek Svedorszagban is kaphatok.

Ha barkit is erdekel a Quantum Fund azzal szivesen megosztom sajat
tapasztalataimat egy privat email-ben.

Timar Peter - London

Lazar Edmund panaszolja hogy mostanaban nem kapja a Forumot.
En is igy vagyok ezzel. A dolog egy kicsit rejtejes mert masok viszont ugy
latszik megkapjak.
Latvan, hogy Edmund is a Compuserve-t hasznalja akarcsak en, lehet hogy a
Compuserve-ben van a hiba es nem a Hix-ben?
Kerem, hogy masok is jelezzek ha mostanaban nem kapjak a Forumot.
A Forumot kulonben konnyen meg lehet talalni a WWW HIX Document reszlegeben is
(persze az email valtozat knyelmeseb is meg olcsobb is.

Timar Peter - London

Kedves Edmund, tisztelt Forum,

>sajat, szomoru tapasztalatommal szeretnek hozzajarulni a kamat vitahoz.
>Jovateteli jegyeim egy reszet (hulye fejjel) eletjaradekra valtottam at,
  
        Sajnos, Edmund, tisztara mindegy, hogy eletjaradekra valtod-e be
vagy pedig reszvenyekre. A magyar kormanynak eszeagaba sem volt meg azt a
nevetseges osszeget sem, amit karpotlaskent visszakaptak az emberek,
tisztessegesen kifizetni. Eredeti otletem az volt, hogy a karpotlasi
jegyeket befektetem a magyar gazdasagba es ezaltal is segitek a gazdasagi
fejlodesben, a magam szereny modjan. Dehat ez majdnem a lehetetlenseggel
egyenlo. A vegen, pedig irtozatosan ellene voltam, eladtam oket a nevertek
59%-aert.


>	Hogy ez a bank milyen elkepesztoen primitiv es elmaradott, jellemzo, hogy
>mikor legutobb Budapesten jartam es egy kis koltopenzt akartam felvenni a
>szamlamrol, negy (4) orat kellett varnom mire sorra kerultem.

        Veletlenul nem az OTP-nel tortent mindez? Ugyanis nehai edesanyam
ott tartotta a penzet es halala utan nekem sajnos az OTP-nel kellett az
oroksegemmel kapcsolatban targyalni. Egy teljes napba kerult, mire sikerult
elinteznem az ugy felet es meg mindig at kellett volna menni egy masik
OTP-be az ugy masik felet elintezni. De penteken 2 orakor mar nem volt
ertelme elkezdeni az ugy lebonyolitasanak masodik felet. Hetfo reggel megint
az OTP-nel voltam. Eloszor is a bank alkalmazottak nem ismertek a
torvenyeket. Nekem kellett elmondani nekik, hogy mi a helyzet az en
esetemben. Mindossze ezek utan alltak neki elolvasni az erre vonatkozo
paragrafusokat. Szoval hetfot is a bankban toltottem.
        Kulonben, penzt felvenni a sajat szamladrol valoban tortura. Allsz
joideig az egyik ablak elott es bejelented nekik, hogy ennyi es ennyi
forintot ohajtasz kivenni. Adnak egy szamot (es ha veletlenul elveszted ezt
a szamot, vagy bedugod az egyik zsebedbe es ket ora mulva elfelejted, hogy
melyik zsebben is van, akkor nagy a baj!!), letottyansz, ha szerencsed van,
egy szekre es varsz, es varsz, es varsz. Ugyanis mindossze egy kassza van. A
en kasszas nom neha felorakra is eltunt es akkor aztan minden allt. Mindenki
szo nelkul acsorgott ott orakig. En voltam az egyetlen, akinek a turelme
veges volt, ugyanis valaki, aki az amerikai bankokhoz van szokva, egyszeruen
nem erti, hogy miert mennek igy otthon a dolgok. Gondolom mindossze azert
van csak egy kassza, mivel nem biznak meg a sajat alkalmazottaikban.

>Ahogy elneztem azt a 80-100 embert (reggel mente
>m
>es a szamom 78 volt), akik kenytelenek voltak tetlenul varakozni,
>elgondolkoztam, hogy milyen munkaero pocseklas folyik itt, milyen karokat okoz
>a
>nemzetgazdasagnak az ilyen butasag es elmaradottsag.

        Valoban. Magyarorszagon minden hivatalos ugy elintezese oriasi
tortura. Volt szerencsem az adohivatalban is varakozni orakig. De ott meg
szek sem volt. Sorban alltunk egy folyoson es nagy neha kinyilt egy ajto es
kiengedtek ket embert es beengedtek ket embert. Szoval igy valahogy. A baj
ezzel valoban az, hogy ez valami oriasi munkaero pocseklas. Es tedd ehhez az
orakig valo varakozast az orvosi rendelokben! Ja, es meg egy erdekes
szamomra legalabb is teljesen erthetetlen dolog. Bizonyos hivatalok bizonyos
napokon zarva vannak. Illetve, nincs "felfogadas." Az epulet ilyenkor kong
es az alkalmazottak gondolom az ugyfelek "zavargasa" nelkul munkalkodnak
foldrengeto munkaikon.!!!

>Ezert mosolyognom kellett
>mikor, - azt hiszem - KT azt irja, hogy "Barmely magyar bankban van tobb olyan
>beteti konstrukcio amely az inflacional magasabb kamatot ad." Irtam nekik, tob
b
>mint egy honapja, hogy valtoztassak at a szamlamat konvertabilisra (ami 6%-tol
>21%-ig fizet a lekotes idejetol fuggoen), de erre meg valaszt sem kaptam.

        Magyar hivataloknak levelet irni mar eleve egy remenytelen ugy. Ne
is varj valaszt. Olyan nincs. Az egyszeruen nem szokas. De nem csak
burokratak nem valaszolnak levelekre. Majdnem senki sem, ha hivatalos
levelrol van szo. A kormany kulonbozo miniszteriumainak ma mar van ottlapja
es termeszetesen irhatsz nekik a szamitogepen keresztul. Valasz sohasem jon.
Meg annyi sem, hogy "koszonjuk, megkaptuk levelet." A partok sem
valaszolnak. Mar pedig tudjuk, hogy ilyen modon nem lehet egy modern
gazdasagot felepiteni. Meg kellene valtoztatni a hozzaallast, de persze ez
nem olyan konnyu dolog.

        Balogh Eva

Kedves Vegh Izabella-Venezia:

    Meghatoan kedves, erzekeny leveledre irt Balogh fele 
valasz annyira felkeltette erdeklodesemet, hogy "bele-
lapoztam" az Interneten a HUNGARY Januar 8-i szamaba
s atragtam magamat az oktondisag es unalom ertelmetlen
kasahegyen. Nejem  tobbszor hivott reggelizni de eloszor 
urra kellett lennem a hanyingeremen...
     Attol eltekintve, hogy teljesseggel igazad van, amikor
uzeneted vegen szernyen es baratsagosan megjegyzed,
hogy aggalyaid szerint Balogh fogja sajat magat a hix csalad-
bol kigolyozni, szeretnem zongorazni tudni a kulombseget
amenmnyivel a FORUM hangvetele, komolysaga es cikkei-
nek kozerdeku jellege felhokarcolo ,magassagban szarnyalja
tul a "hogyis mondjam csak finomabb" Hungaryt,ami nevet-
seges, porlekedo, unalmas es ebben a formaban valoban 
ce'ltalan es tarthatatlan lista.
      Az egyik ottani Szamarkend szeretne cafolni dr.Lippai
allitasat arrol, hogy MINDEN kulfoldon elo es tevekenykedo
magyar vegtere is nemzeti identitasunk kepviseloje! Csak 
egy pelda:  1956-ban a rengeteg ertekes es johiszemu
ellenallo mellett akik torkig voltak az akkori rendszerrel egy
sereg kozonseges bunozo is elhagyta az orszagot. Ezek egy
resze Canadaban, tobben Skandinaviaban, es Olaszorszagban
bujdostak. Ezek az elemek a kovetkezo evben rengeteget
rontottak a magyar "image"-n. 1961 utan szelteben-hosszaban
jartam Europat es szamos helyen tapasztaltam azt a rezer-]
valt fogadtatast amivel "vereink" megalapoztak a hirunket.
Egy eszaki finn varosban pl. az eladok ketsegbeesetten 
rikoltoztak, ha nepunk ket, akkoriban ott dolgozo alakja
feltunt a boltokban: "Egek! Mar megint a magyarok! Lopni
jonnek!"Hamburgban 1968-ban egyik muveszem "szorako-
zottsaga" utan amikoris elfelejtette a supermarket penztara-
nal a zsebeb dugott holmit bevallani s nekem kellett kival-
tanom ot a reperbahni rendorsegen, hosszas eloadast kellett
vegighallgatnom a rendortiszt szajabol, aki "a vilagert sem
akart megbantani", viszont elmondta, hogy rengeteg baja
van a magyarokkal.
     Marmost ami az egyenekre vonatkozik, az meginkabb 
alkalmazando a tomegkozlesi organumokra. Ha egy vala-
mirevalo angol nyelvu Internet "browser" "surf"-ol a Weben
es belebotlik a HUNGARY-ba s elolvassa pl. az emlitett
Januar 8-iki szamot, (amit Izabella neked is ajanlok, ha tudsz
angolul, ha nem akkor szivesen lefordiitom Neked az "erde-
kesebb" reszleteket...) akkor az illeto Magyaroszagot NEM
a harmadik vilaghoz, hanem a be'ka feneke alatt lebzselo
NEGYEDIK vilaghoz fogja sorolni, valahol a belga Kongo
es a krokodilok kozott.
      En mar tobbszor emlitettem, most ujra hangsulyozom: 
abbanm a formaban, azzal a stilussal, ahogyan a Hungary
a magyar identitast kezeli es propagalja a listanak nemhogy
nincs letjogosultsaga, de egyenesen kartekony, ugyszolvan
kriminalis.
      A mindenkit leszemetezo, mecsekaljai tragyadombokra
emlekezteto stilus utan egy fecske azaz egy kutya nem fog
csinalni nyarat Balogh Eva szamara, barmilyen allatbarat
vagyok magam is Ot macskank van, "akik" mind egyenise-
gek es nerm submissivek mint a kutyak akik gazdajuk ke-
gyelmes talapit nyaljak mint azt Petofi annakidejen megirta.
      Nincs ebben valamilyen pszihologiai a'thallas? Ebben a
nagy, "igazi" kutyaszerelemben?
      Megis: itt legalabb 1:0 az eredmeny Balogh Eva javara
ami egy kedves es emberi oldalanak bemutatasat illeti.
Eszre kell venni ezt is! 
      Csakugy, mint Kohn tette, amikor elfogta ot az SS es
ki akarta vegezni. Vegul a parancsnok megkonyorult raj-
ta es azt mondta:
      - Kohn, sorba allitom a  tiszteket az udvaron...
Maga vegigmegy elottuk, belenez a szemukbe es ha meg-
mondja nekem, hogy melyiknek van uvegbol az egyik sze-
me, akkor szabadon bocsajtom!
       Ez tortent. Kohn csakhamar ramutatott az egyik hadnagy
balszemere: "Ez az!"
       - A fene a pofajat maganak!...- duhongott a parancsnok.
- hogy talalta ki?
       - Ugyanis ez volt az egyetlen, amibol valami emberi er-
zest lattam kisugarozni...

pala

Kedves Miklos!

Teljesen felesleges Soros vagy eszmei elodjevel Popperrel vitatkoznom.
Sot kivannom is felesleges a "nyitott tarsadalom" fogalmanak definialasat,
mert minden definialas nelkul valoszinuleg - ertelmetlensege ellenere -
nagyon hamar atmegy a koztudatba, mindenki fogja hasznalni mindenre,
magyarazatul.
Hadd hozzak egyszerusitesul elo valami analogiat. Az anyag vagy az energia
megmaradas elve - a fizikaban csak "zart rendszerben" ervenyes.
Azzal, hogy idealisan "zart rendszer" valosagban nem letezik, magyarazzuk
a perpetuum mobile megvalosithatosaganak lehetetlenseget, de legtobbszor
nem beszelunk "zart" vagy "nyitott" rendszerekrol, csupan alkalmazzuk az
anyag-megmaradas vagy az energia-megmaradas elvet fantasztikus sikerrel
ezer es ezer egyszeru technikai szamitasban. Egy filozofus vagy laikus
erdeklodve csodalkozna ram, ha magyaraznam, hogy Kirchhoffs feszultseg-
torvenye csak "zart" aramkorben ervenyes, de egy elektrotechnikus kinevetne,
hiszen annyira termeszetes.
Igy - barmennyire sajnalatos is - a kapitalizmus alapveto gazdasagi
torvenyei kezdenek ervenyesulni a keleteuropai orszagokban, de nem az
odacsorgatott dollar-milliardok elleneben, hanem azok ertelmeben.
Valoszinuleg a magyar, a cseh, az orosz tokenek meginkabb konkurralnia kell
a jovoben az amerikai, a sved, a nemet tokevel, mint a magyar munkaeronek a
zairei vagy a kambodzsai munkaerovel. A "nyitott tarsadalom" elven alapulo
"kapitalizmus-kritika" nem tunik oszintenek, sot mintha szandeka lenne
helyettesiteni eddig ismert, es bizonyult gazdasagi elmeleteket.

Bruno

ui:
Remelem Soros emlitett cikket (Dagens Nyheter 1997-01-15) teljes forditasban
is tudjatok olvasni.

A "Hun Gary" nevu, amerikaban elo es a magyarsaghoz tartozas
teveszmejeben szenvedo apoltak reszere nyitott elmegyogy-
intezetet kulfoldi orvosok latogatjak. Csoportjukat, a  csinos,
bar elemedett doktorno vezeti, korben a premisen.
    Az egyik sarokban - napoleoni pozban - durcas kis beteg all
falnak fordulva, szotlanul. "Gyogyithatatlan!...-referalja a doktor
no a tobbieknek, leggyintva. - monomaniaja, hogy okelme
szeme't! Ez meg rendjen lenne! Ebben semmi abnormalitas nin-
csen!...."
     - Akkor mi benne a gyogyithatatlan?
     - Az - felelte a doktorno - hogy O is meg a tobbi gyogyithatat-
lan beteg mind azt hiszi, hogy EN vagyok szeme't! Hat nem ne-
vetseges ez?..."
     Es megvetoen kiko"po"tt a padlo'ra....

     -alap-

Kedves Tamas,

koszonom, hogy vegre valaki jo informaciot tudott adni nekem a Quantum Fund-rol
.
Velem, ugyanis a kovetkezo tortent: Miutan olvastam a "Soros on Soros" cimu
konyvben a Fund fantasztikus sikererol, legutobbi new yorki utam alkalmabol
felhivtam a Soros Foundation-t es kertem, hogy tudnek a Quantum-ba befektetni.
Kozoltek, hogy amerikai allampolgarsagu es illetosegu egyen nem fektethet be.
Miutan en francia illetosegu vagyok, tovabbi informaciot kertem. Cimkent a
kovetkezot adtak:

	Citco Banking Co. N.V.
	Willenstad, Curacao
	Netherland Antilles
	Fax 599-937-7902

Mivel utca es hazszam nincsen, faxon probaltam elerni oket, napokon keresztul.
Az o faxuk vagy hasznaltat jelzett, vagy nema maradt. A Te uzeneted nagyabol
megmagyarazza ezt a jelenseget.

Hiba volt reszemrol Brunonak oket ajanlani es remelem nem sikerult neki egy
milliard dollart osszeszedni es befektetni.

Erdekes volt amit irtal a 2 milliard dollaros vesztesegukrol. Gondolom erdekes
lenne, nem csak nekem, de a Forumnak is, ha errol, es altalaban a Quantumrol
tudnal tobb reszletet adni.

Megegyszer koszonet,    Edmund

Koszonom Bathory Gyorgy erdekes valaszat Sorossal kapcsolatos tunodeseimrol.
Kulonosen erdekes es idoszeru amit ir Soros masfel evvel ezelott Romaniaban
elhangzott nyilatkozatarol. Ugyanis a mult heten jelent meg a The Atlantic
Monthly, amerikai folyoiratban "The Capitalist Threat" cimu hosszu cikke. Ebben
aggodasanak ad hangot a piac varazsa irant vilagszerte erzett csodalat es
tisztelet miatt, amelynek hatasai, tobbek kozt, az onerdeknek a kozerdek fele
helyezese vagy a penznek mint az ertekek igaz mercejenek elismerese.  Ugyancsak
megjegyzi, hogy a mai laisseez-faire rendszer a vagyonok egyenlotlen elosztasa
es mas tarsadalmi feszultsegek fele terelik a vilagot. A cikk kulonosen kritiku
s
a nyugati kormanyok fele, amelyek nem segitettek elege a kozep es keleteuropai
orszagok anyagi ujjaepiteset. Az eredmeny, tobbek kozt az, hogy a kommunista
vezerek vagy atalakultak, vagy kicserelodtek a jelenlegi kapitalista rablo
lovagokra. Az International Herald Tribune, ezt a cikket kommentalva megemliti,
hogy a magyar szarmazasu penzember, aki egyreszt a 10 milliard dollaros Quantum
Fund-janak spekulacioival, masreszt az angol fonttal szemben folytatott
manoverevel lett hires es gazdag, kijelenti, hogy most a kommunizmus utan a
kapitalizmus lett a szabad tarsadalom legveszelyesebb ellensege. Soros
elfordulasat a kapitalizmustol Alfred Nobel peldajahoz hasonlitja, aki a
legnagyobb puskapor gyartobol egyszerre a beke apostola lett.

Gyuri, kulonben igen ertekes hozzaszolasabol azonban hianyzik a magyarazat, hog
y
miert nem szeretik Sorost egyesek Magyarorszagon. Emliti ugyan a mediat, de
ennek szerepe, hogy kozoljes es esetleg reagaljon az esemenyekre, tenyekre. A
teny az, hogy Soros szazmilliokat adott demokratikus intezmenyek tamogatasara, 
a
tudomany, az oktatas es a szabad tarsadalom fejlesztesere es megis vannak akik
gyulolik.  Jo volna ezzel kapcsolatban az otthoniak velemenye es azoke, akik az
alapitvannyal dolgoznak egyut.

Vegul en is szeretnem kozolni, hogy Soros alapitvanytol sohasem kertem es soha
sem kaptam tamogatast, a Soros Fund-nak vagy a Quantum Fundnak (sajnos) nem
vagyok reszvenyese.

Udvozlettel     Lazar Edmund

 irja a FORUM #2238-ban:

>Van ugyan ketto-harom
>magyarorszagi magyar, akiknek angolsaga megengedi a meglehetosen >magasfoku
angolnyelvu vitakat!
> ...
>Es a vitamod angolul, hogy is mondjam, joval
>udvariasabb, meg akkor is, ha vehemensen nem ertunk egyet. En peldaul
>vehemensen nem ertek egyet ket emberrel a HUNGARY-n, de majdnem biztos
>vagyok benne, hogy rendes, tisztesseges emberek. 

Nem mehetek el szo nelkul az ilyen megnyilvanulasok mellett, hiszen az iro
egyike azoknak, akik a Hungary listan meglehetosen goromban tamadjak
ellenfeleiket, nem egy esetben ervek helyett szemelyeskedesekkel.  Nehany
tarsaval es elvbaratjaval igencsak konnyen aggatjak a nem eppen udvarias
jelzoket azokra, akikkel nem ertenek egyet.  Legyunk igazsagosak: a Hungaryn
nem csak a "communist garbage", hanem "nazi scumbag", "right-wing
nationalist" es egyeb, szerintem nem eppen udvarias jelzo is megjelent jo
nehany alkalommal.  Maga Eva sem riad visza egy kis ovon aluli utestol,
peldaul szivesen biralja vitapartnerjei nem tokeletes angolsagat, pedig hat o
is kovetett mar el tekintelyes szarvashibakat nyelvi teren.

Ha mar a kereszthivatkozasokba bocsatkoztunk, sajnos Eva meg mindig nem tudta
elhagyni sajnalatos szokasat, hogy a Forumot minden kinalkozo alkalommal
szapulja a Hungaryn.  De hat ezt szerintem ugyis tudja joval tobb mint
"ketto-harom
magyarorszagi magyar, akiknek angolsaga megengedi a meglehetosen magasfoku
angolnyelvu vitakat!"

>       Ilyen hangokat nem lehet hallani az angolnyelvu listan. 

Sajnos lehet!

Ferenc

The workers in South Korea have been struggling against the arrogance
>of government and employers for over 20 days. At dawn of December 26,
>when the most of people were still in bed, the ruling party passed new
>labor laws and a National Security Planning Agency (NSPA) act that
>had been in the public debate for a long time, in the absence of
>opposition parties.
>
>The newly amended labor laws allow the employers to lay off the workers
>more easily, with the workers' right of association not fully 
>guaranteed.
>Also, the revised NSPA act makes a lot of Korean recall the ghost of
>dictatorship, which has given great pain to a Korean for almost
>40 years.
>
>Right after the anti-worker, anti-labor action of the government and
>ruling party, nationwide organized workers took the strong 
>countermeasure.
>That was the first ever Genaral Strike after the Korean War of 1950.
>The Korean Confederation of Trade Unions(KCTU), which a de facto
>representive organization of the Korean workers and the crystallization
>of the long labor struggle, directed the members to go on a strike
>immediately. Since that time, the general strike has been kept on
>in spite of the severe coercion of the government. More and more
>workers and labor unions has joined the rank of the strikes.
>The struggle of workers protesting against anti-labor laws is spreading
>to the nationwide resistance like wildfire.
>
>The homepage named "The General Strike in South Korea"
>(URL : http://kpd.sing-kr.org/strike/index-e.html) was made to
>support the workers' struggle through the Internet. This page was
>initiated by the Alliance of Progressive Network Groups(APNG) just
>after the KCTU's declaration of the Genaral Strike. The member
>groups of APNG and a few volunteers applying through the online
>established the Telecommunication Task Group for the General Strike
>(TTGS). This task group takes responsible for the all activities
>supporting the strike through all kinds of networks, i.e. BBS, WWW,
>Newsgroup, etc. They have registered the urgent report on the
>struggle situation to the major commercial BBS every hour, so
>that all the participants and supporters of this strikes are
>well informed everytime.

Join BLACK RIBBON CAMPAIGN !
>
>The task group also has played a leading role for Black Ribbon
>Campaign. The Black Ribbon means the death of Democracy in this
>country. But, it also means world-wide threats to the workers and
>all the nations. So, We want you to express your impeachment
>of the anti-labor action of the Korean government and the ruling
>power all around world, by diffusing this black ribbon through
>the Net.
>You can get the ribbon in our homepage with ease.
>(http://kpd.sing-kr.org/strike/blackribbon.html")
>
>You are strongly recommended to link this image file of the black 
>ribbon to your pages.
>And also don't leave your colleagues alone.
>Just click your mouse over the Black Ribbon and put it on yours.
>That's so easy! but must be powerful.
>
>Finally, We ask you to make sure inform us via e-mail, in case that you
>take any action we request above.
>
>We really appreciate your concern and support.
>Please keep on doing it. WE WILL WIN!
>
>
>In Solidarity
>
>12 January 1997
>
>The Telecommunication Task Group for the General Strike(TTGS)
>e-mail : 
>homepage : http://kpd.sing-kr.org/strike/index-e.html