Houdek Higmagyar Zoltan irja:
>van 1 baratom, akivel a temarol orakat tudunk vitatkozni.
>o is ervel, en is. ertelmesen beszelgetunk a soreink mellett.
>de az hogy valaki rogton szidni kezdje a masikat, csak mert
>mas a velemenye... ez az ovi homokozojaban volt divat.

Ugyano" az ovi homokozojabol "Erdei magyarok" cim alatt:
>- es igenis zavarnak a moszkvan a romanok
>- es igenis zavarnak a nyugatinal lejmolo romanok (magyarul lejmolnak)
>- es igenis zavar hogy egy szegeny orszag kormanya rajuk kolt
>- es igenis zavarnak a Kriminalisban lathato gyilkos "magyar
>  nemzetisegu roman allampolgarok"
>- es igenis zavarnak a magyarsagukra hivatkozva idearamlo romanok
>- es egyaltalan nem zavar hogy az ottaniakra haragitjuk a roman
>  kormanyt, de egyes elvakult erdely-maniasokkal (akik egyenesen
>  nagymagyarorszag visszaallitasaert erolkodnek) szemben ez az
>  egyetlen erv.

Ez a legszebb sor (bar a tobbi se kutya): "magyarsagukra hivatkozva
idearamlo romanok".

Tamas

Tisztelt FORUM!
	Nehany szilank Zemplenyi ugyben. Regebbi kelletu uszodai pletykak
szerint Gyarfas Tamas (Nap TV) 128 millio erejeig erintett a Zemplenyi
ugyben. A plelykak persze tovabbi erintetettekrol is tudni velnek, de
ezeket a sajto meg nem nevesitette, igy en is mellozom. 
	Amik tenyek Gyarfas erintettseget az objektiv is megemlietette. A 
VICO-s Fenyo (szinten egykori vizilabdazo, mint Gyarfas), 
megszelloztette, hogy birtokaban van olyan bizonyitek, mely szerint 
Gyarfas kozossen akart TV csatornat inditani Zemplenyivel (Csak nem ez a 
Nap TV?). Gyarfas szerint ilyen bizonyitek nem letezeik. Fenyo motivumait 
az a korabbi elszolasa arulja el miszerint tobsegi tulajdont szerzett a 
NAP TV-ben. Fenyo korabbbi uzleti gyakorlatat ismerve, lehet, hogy 
tenyleg van egy-ket reszveny a birtokaban. A konc nagysagat - amin 
marakodnak - muattaja, hogy a NAP TV arra szamit, hogy a kettes TV 
csatorna privatizacioja utan a NAP TV kapja meg a kettes csatornat. Orom 
latni, ahogy a privatizacion marakodnak, mert egyre tobb szennyes kerul 
napvilagra.
	Egyes forrasok szerint Zemplenyit azert kellett volna titokban 
hazahozni, hogy az erintetteknek ne legyen modjuk a nyomok 
eltuntetetsere. A hazahozatal nyilvanossagra kerulese belezavart a 
bunuldozok munkajaba.

Bathori Gyorgy

Kedves Gyuri, Tisztelt FORUM!

	Tobben felreertettek a Gyuri kulfoldi kikuldetesevel kapcsolatos 
megjegyzesemet. Nekem az egvilagon semmi kifogasom nincs azellen, hogy O 
kiment egy par honapra dolgozni es tisztaban vagyok az ezt eloidezo 
anyagi kenyszerrel is. Hogy megis miert ereztem egy kicsit "pikansnak", 
hogy Gyuri engem erzektelenseggel vadolt, hadd vilagitsam meg egy peldaval.
	A tortenelem soran Indiaban mind a katolikusok, mind pedig a 
protestansok megprobaltak teriteni - viszonylag keves sikerrel. Mint az az
indiaiak velemenyebol kiderult, a sikertelenseg elsodleges oka az volt, 
hogy a teritok eletszinvonala (pedig nem eltek luxuskorulmenyek kozott) 
sokkal jobb volt, mint a teritendoke. Ez alaasta az egesz tanitas (pl. a 
szocialis igazsagossag) hitelesseget. Terez anyanak epp az volt a "nagy 
huzasa", hogy o es a noverei ugyanazon a szinten elnek, ahol a 
gondozottjaik. Ezert tekintik ot az indiaiak is hiteles szemelyisegnek. 
	Azert azt hiszem, hogy Gyuri nem nyomorog - plane Padovaban 
(bar nyilvan nem is milliomos). 
	A pedagogusokrol a irja Gyuri a kovetkezoket:

> lanyom szuloi ertekezleten mindnyajan alapvetoen elegedettek vagyunk a
> tanarokkal, de mindegyikkel van egy kis baj. Aki nagyon jo es naprakesz
> orakat tart, az nem javitja ki a dolgozatokat es keves osztalyzatot ad.
> Amelyik  sok dolgozatot irat, sok jegyet ad, latszik, hogy rutinbol
> tartja az orait, az orak unalmasak. Vegul az igazgato kivalja: a tanarai
> egyike sem a fizetesbol el, hanem valami penzkereso munkaja van meg a
> tanitas mellett. Az igy kiesett idot az iskola sinyli meg. Magyaran egy
> rokarol tobbnyire nem lehet ket bort lenyuzni. Hivatastudatbol lehet
> tanaitani a letminimum szintjeig, alatta azonban lepni kell valamit.
	Nehany megjegyzes:
1, Ez ugyan nem tartozik szorosan a temahoz, de altalaban a szulok mindig 
jobban tudjak a tanarnal, hogy mennyi dolgozatot kellene iratni, hogyan 
es mit kellene tanitania es ezt a tanarok roppantul utaljak.
2, A kulfoldi ismeroseimmel beszelgetve az derult ki, hogy nyugaton (ahol 
pedig nem kell kulonmunkat vegezni) ugyanugy vannak tanarok, akik unalmas 
orakat tartanak (professzorok, akik 20 eve szorol szora ugyanazt mondjak 
el), tanarok akik keves dolgozatot iratnak stb., egyaltalan nem vagyok 
benne biztos (a tapasztalat legalabbis ezt mutatja), hogy egy tanar 
akinek 10* annyi ideje van a keszulesre, mint egy masiknak, az tobbet is 
keszul ra. En a nem teljesen a tanitasra koncentralo tanarokat alkalmazo 
magyar iskolakat altalaban veve tovabbra is jobbnak tartom a nyugatiaknal.
	Egyebkent a legtobben nem vettek figyelembe (es ez reszben mar 
valasz Big Boy-nak is), hogy senki nincs kenyszeritve arra, hogy tanar 
legyen. Az ertelmisegiek (de a nem ertelmisegiek is) jelentos resze 
eldontheti, hogy gazdag akar-e lenni, vagy szeretni akarja-e azt, amit 
csinal. A ketto manapsag (sajnos) nem esik egybe. Valoban az lenne a jo, ha 
egy tanarnak nem kellene mellekallast vallalnia, de jelenleg nem ez a 
realitas. Lehet valasztani, hogy valaki teljes egeszeben a hivatasara 
koncentral (ez esetben mondjuk nem tud eltartani egy csaladot), az anyagi 
joletere koncentral (ebben az esetben elegge rosszul fogja erezni magat, 
amikor halalakor visszanez az elete eredmenyeire) vagy keres valamifele 
ertelmes kompromisszumot. Ha azonban dontott az ember, akkor utana ne 
panszkodjon, mert az nem vezet sehova inkabb keresse a megoldast. Nem 
szeretek sajatmagammal elohozakodni, de most kezenfekvo a pelda. Ha 
befejezem itt a tenykedesemet, akkor haza akarok menni. Kulfoldon 
valoszinuleg tudnek valamilyen allast szerezni magamnak (amibol 
normalisan meg tudok elni) otthon ez elegge lehetetlennek nez ki. 
Fogalmam sincs, hogy folytathatom-e majd az itt megkezdett munkamat vagy 
mehetek kubikusnak (esetleg mindkettot). De szembe se fog jutni mindenert 
a rendszert, vagy a mindenkori kormanyt hibaztatni. Tisztaba vagyok vele, 
hogy ha hazamegyek akkor valoszinuleg munkanelkuli leszek, de nem azon 
fogok ragodni, hogy miert lettem munkanelkuli, vagy ki tehet az egeszrol 
(hiszen en tehetek rola - miert mentem haza), hanem kitalalok valamit, 
hogy ne legyek az.
	Ha az ember nehez korulmenyek koze kerul akkor az elso dolga az 
azokhoz valo alkazmazkodas kell hogy legyen, aztan elkezdheti 
megvaltoztatni azokat. De ha nem lep tul a sirankozason es masok 
hibaztatasan, akkor soha a budos eletben nem jut el sehova.

Udv		Xux

Medl Attila irja (kerdi):

>Kerem az otthoniakat, akinek bovebb informacioja van a Zemplenyi
>ugyrol, irjon.

Okos persze en sem vagyok, csupan egy par gyalog eszrevetel:

Tudottan a Zemplenyi ur (?) az Uszoszovetseg penzet, hogyis mondjam, helyezte
egyedi modon boztonsagba. A kozelmultban kirobbant egy cirkusz az USz. jegyzo-
konyveit illetoen. Kezdodik a figyelem eltereles.....

En ugy tudom, hogy a sved hatosagok kerestek hazank buszkeseget mert kb.
1,5 millio sved koronas (!!) csalassal vadoljak. Nameg Interpol. Persze nem
tudom, hogy Svedorszag mennyire IP tag.  

Az mindenesetre meger egy miset, hogy egy relative civilizalt orszagban egy
nem kimondottan romai katolikus megjelenesu es eletvitelu ember hogyan tudja
magat magasrangu vatikani hivatalnoknak kiadni es kegytargyak beszerzese cimen
ilyen horribilis summat bezsebelni. Legalabbis van egy ilyen verzio is a Z. ur
sved tevekenysege kapcsan.	

Elso pillantasra mas tema. A nemet hatarokon feltunoen nagy figyelmet fordi-
tanak a hatosagok a magyar beutazok papirjaira. Nem hivatalos infoim alapjan
 ;-) ezt azert csinalja a hatarrendeszet mert "szamtalan esetben hamis ok-
manyokkal rendelkeznek a magyar allampolgarok". Hat igen. Ha en otthon a
sufniban a mokusnyomdaval gyartok egy passzust akkor az, jo gusztustalan pesti-
esen szolva, egy dolog. De ha mar a magyar bel- vagy kulugy is ezt csinalja,
az igen! Ez biztos a szakerto belugy ujjabb huszarvagasa. Mindenesetre az 
Antall/Hobagoly eraban a hatarokon ez a mai "elenk erdeklodes" ismeretlen volt.

Egy ilyen z. sztori ezekbol kovetkezoen igeneis direkt modon a kulfoldon
boklaszo magyaroknak art, oket jaratja le. Ez szerintem a komoly ciki es nem a
"MAGYAR NE LOPJ!" tabla Ausztriaban. (En mindenesetre ez utobbibol meg nem latt
am egyet se.)

Sarlos

Tisztelt Forum!

Natanjahu miniszterelnok nem regen New Yorkban jarva szinte
kizarolag azzal foglalkozott, hogy befektetoket toborozzon.
Egy zsido szervezetek altal szervezett nagygyulesen pedig
kijelentette: rendkivul fontosnak tartja a zsido allam es
a nemzetkozi zsidosag kozotti kapcsolatok tovabbi fejleszteset
es minden tole telhetot meg is tesz eziranyban.

Ha valaki ilyesfajta nemzeti identitast kerne szamon Horn 
Gyulan, rogton megkapna, hogy "na es?!". Horn miniszterelnok
meg arra sem szakitott idot a nagy cucialista internacionalistak
new yorki talalkozojan, hogy emigrans magyar vezetokkel kezet
razzon. Persze, mit lehet varni attol, aki szerint csak az
a magyar allampolgar szavazhat, aki adot fizet. Horn nem tudja,
hogy a szavazati jog a magyar allampolgart alkotmanyosan 
megilleti, es nem Horn Gyulatol kaphato penzert!
   
Az itt elo nemetek minden szavazaskor libasorban mennek a 
konzulatusra, de ez meg sokkal fejletlenebb demokraciakban,
mint pl. Oroszorszag is termeszetes! SzocLib korokben nem!

Szoval identitas elvtarsak, identitas!! Ez az, ami hianyzik.

Attila

Tisztelt Forum, Zimanyi Magda!

ZM:>A magam reszerol erdekesnek (amusing) tartom, hogy mostanaban a
>Mindszenty beszednek ketfele ertelmezese forog a FORUM-on es mas
>publikaciokban. Az egyik szerint Mindszenty visszakovetelte a
>nagybirtokokat es ezzel elriasztotta a forradalmarokat is.  A masik
>verzio szerint 56 annyira szocialista forradalom volt, hogy meg
>Mindszenty is elismerte beszedeben a szocializmus vivmanyait.
        Ez valoban igy van es valoszinuleg egyik verzio sem felel meg a
tenyeknek. Mindszenty ugyanis "osztalynelkuli tarsadalomrol" beszelt, de en
ezt nem valami szocialista megnyilvanulasnak tekintem, hanem inkabb az
eredeti kereszteny elvek hangoztatasanak (ami termeszetesen eppenannyira
irrealisak mint az eredeti kommunista torekvesek egy osztalynelkuli
tarsadalom megteremtesere). Ami pedig a forradalom szocialista jelleget
illeti, ez sem igaz az egesz forradalom egyontetu ertekelesere. Az
feltetlenul igaz, hogy a forradalom "elokeszitoi" (termeszetesen nem tudatos
elokeszitoi, mivel senki sem akart egy veres forradalmat) a
reformkommunistak voltak. (Lasd: Petofi Kor, Irodalmi Ujsag.) Eredeti
torekveseik kozott azonban nem volt egy tobbparti, nyugati tipusu,
demokracia megteremtese. Es a Nagy Imre-kormanynak sem voltak ilyenfajta
elgondolasai eredetileg. Ellenben ahogy a napok multak, az utca nepe, a
felkelok, fegyverrel a kezben, nyomast gyakoroltak a Nagy Imre-kormanyra, es
Nagy Imre, eredeti szandeka ellenere valoszinuleg, sajat akaratabol vagy a
cselekmenyek nyomasara, egyre inkabb eltavolodott az eredeti szandekoktol,
egeszen addig, amig eljutott oda, hogy feladja az egypart rendszert es
bejelentse a Varsoi Szerzodesbol valo kivonulasunkat. Sot, kesobb a
bortonben sem volt hajlando megtagadni elhatarozasat. Az eletevel fizetett
ezert.

ZM:>Abban Balogh
>Evanak nagyon igaza lehet, hogy a Mindszenty beszed mar puszta
>szohasznalataval is -- mely annyira kulonbozott az 50-es evek
>szohasznalatatol -- sokak sza'ma'ra olyan hatast kelthetett, hogy
>olyasmit is belehallottak a beszedbe, ami nem volt benne.
        Ket es fel evvel ezelott mindossze az angol forditast kozolte le
valaki az angol nyelvu listan. Most ellenben az idevonatkozo legfontosabb
sorokat lekozolte valaki az eredetiben. Ennek alapjan arra a konkluziora
jutottam, hogy Mindszenty idevonatkozu passzusa felreertheto volt.
Mindszenty nem volt eppen a legjobb diplomata, mint ahogy azt mindannyian
tudjuk, es talan jobb lett volna, ha november 3-an este semmifele formaban
nem ter ki az egyhazi vagyonra. Egeszen biztos vagyok benne, hogy ha a
forradalom gyozott volna, az uj, szabadon valasztott magyar kormany
gondoskodott volna az egyhazi javak kompenzalasarol. Felesleges, sot talan
veszelyes, dolog volt barmifele kitetelt tenni ezzel a temaval kapcsolatban.
Ha nem szolt volna rola--mivel valoban nem volt feltetlenul szukseges erre
akkor kiterni--akkor ma nem vitatkoznank arrol, hogy mit is ertett
Mindszenty azon, hogy
>Ha azt a magyar nep
>termeszetesnek talalja, nagy multu es nagy erteku intezmenyeinkrol
>gondoskodnunk kell. [...]
      Azt hiszem, hogy ez a kitetelt ugy lehet ertelmezni, ahogy eppen az
ember akarja. Es ugy latszik, hogy azok kozul, akik akkoriban a radio
mellett ultek, sokan ugy ertelmeztek, hogy a "nagy multu es nagy erteku
intezmenyek" gondoskodasara penz kell, es a penzt valoszinuleg a regi,
elvett vagyonbol lehet csak eloteremteni.

ZM:>Eppen ugy izlesem ellen valo a
>FORUM-rol a HUNGARY-ra valo atkiabalas, mint a HUNGARY-rol a FORUM-ra
>valo atkiabalas. Az utobbi egyesek reszerol valosagos szitok-a'tok
>hadjaratta fejlodott, meglehetosen hosszu ideig -- idorol-idore most
>is fellangol --, es benne a netiquette szabalyainak nagyvonalu
>mellozesevel folyt a FORUM, mint olyan -- nem csupan egyes levelek,
>nem csupan egyes levelezok, hanem a FORUM levelezo lista egeszenek --
>pocskondiazasa.
        Ez mind igen szep lenne, ha Zimanyi Magda teljesen partatlanul allna
ehhez a kerdeshez. De sajnos, nem ugy all. Erdekes modon sem o, sem Bathory
Gyorgy, sem pedig Jalsovszky Gyorgy--a harom ember, aki eloszor irt errol a
problemarol--nem szolt egy szot sem, amikor az utobbi idoben egy FORUM-tag
"pocskondizta"--hogy Magda szavaival eljek--le a HUNGARY listat es annak
resztvevoit, kulonosen engem. Csak akkor voltak felhaborodva, amikor a
HUNGARY resztvevoi beszeltek a FORUM-on tortentekrol. Amikor forditva allt a
helyzet nem o"k, hanem Marina emelt szot. Jalsovszky Gyorgy az irta a
tegnapi Forumban, hogy nem akart fogadatlan prokator lenni. Ellenben a
forditott esetben a fogadatlan prokatorok tenye nem okozott komolyabb
gondot. Ami pedig a FORUM levelezo lista egeszenek "lepocskondiazasat"
illeti, az pedig egyszeruen nem allja meg a helyet. Legalabb is az en
reszemrol ilyenfajta altalanositas nem hangzott el. Ugyanis en mindig
kulonbseget tettem azok kozott, akik ha tolem maskeppen, de megis
demokratikusan gondolkodtak es azok kozott, akik, velemenyem szerint, egy
demokracia alapelveivel szembenallo, szelsoseges, nacionalista ideologia
szoszoloi voltak a FORUM-on. Azok kozott, akik civilizaltan vitatkoztak es
azok kozott akik szemelyeskedoen, rosszindulatuan, alpari, tragar es
altalaban undorito modon tiportak masok becsuletebe. Nem beszelve azokrol,
akik minden alap nelkul vadoltak es fenyegettek meg embereket. A FORUM
reputacioja sajnos bizonyos fokig megerdemelt volt. Bizonyos emberek, a
leghangosabbak--hal' Istennek egy reszuk eltunt azota--kifejezhetetlen modon
viselkedtek. Es ez sajnos rautotte belyeget az egesz listara. Mivel egy-ket
ember, es Zimanyi Magda eppen ugy tudja mint en, hogy kikrol van szo, eltunt
a FORUM-rol a hangvaltas is sokkal civilizaltabb lett. Remelem ilyen is marad.
        Balogh Eva

K.T. irta: 
>Persze, ez is magyarazza a kiadott epitesi engedelyek szamanak =
>megugrasat, de csak reszben.

Csakhogy volt mas manipulacio is! Megfelelo lakascserekkel illetve
egyszeru eladassal el lehetett erni, hogy egy haromgyermekes
csalad keszpenzben kivegye a 2 millios tamogatast. (vagy a felet,
az alkalmazott konstrukciotol fuggoen).  Kezdetben
annyira nyiltan ment a dolog, hogy ujsagban hirdettek az ugyfelek!
Kesobb mar diszkretebben, ugyvedi irodakon keresztul inteztek. 
egyebkent en nem sajnalok 2 milliot azoktol, akik 3 gyereket nevelnek. 
A bokkeno csak az, hogy az osszegbol nem lakas epult, illetve a 
lakastamogatast olyan kapta, aki nem lett volna jogosult.

Udv: Afonya

Dr. Andrea Martinnak: 

Nagyon erdekes es hasznos volt, amit a nemetorszagi
szakmunkaskepzesrol irtal, mar csak azert is, mert a 
magyar oktatasi rendszer altalaban a nemet modellre epult.
Ezt mostanaban egyre inkabb "porosz" modellnek nevezik 
es helyette a "szabadabb" angolszasz modellt ajanljak. Ezt hirdette 
pl. volt massagugyi miniszterunk is. En ezeknek az embereknek
nem adok igazat, szerintem nalunk inkabb az valik be, ami 
Nemetorszagban, es nem az, ami Amerikaban (es ott sem biztos, hogy
olyan jol). 
Mindamellett a magyar szakmunkaskepzes rendszereben is van
munkahelyi gyakorlat: amennyire tudom, egy het munka valtakozik
egy het tanulassal. Regen egeszen jo egyuttmukodes volt a 
termelouzemek es a szakmunkaskepzok kozott: az elobbiek
tanmuhelyt, munkat es osztondijat adtak, az utobbiak munkaerot. 

A privatizacio azonban felboritotta az egyuttmukodest. Az uj
tulajdonosok altalaban nem hajlandok a kepzest finanszirozni, 
legfeljebb akkor, ha a tanulok elore kotelezik magukat, hogy 
hozzajuk mennek majd dolgozni. Ilyen problema volt pl. a 
kaposvari husuzem uj, olasz tulajdonosaval. 
Mindenesetre azt hiszem, a hagyomanyos szakmunkaskepzesnek 
Magyarorszagon bealkonyult, legalabb erettsegit mindenkeppen 
szerezni kell majd a jovoben. 

Udv: Afonya

Olah Janos irta: 
>a vegrehajto hatalom (vagy hogy csufoljak) direkt meghagyja 
>a kiskapukat a sajat "uzletei" miatt.

Ez nagyon nagy igazsag, kesobb majd irok peldakat is, hogy mennyire.

>azt se ertem miert nem lehet kotelezni a kepviseloket, hogy a 
>fizujukert ott uljenek az orszaggyulesben?

Ezt viszont en nem ertem. Miert jo az, ha mondjuk egy 
mezogazdasaghoz mit sem erto maszopos ott ul egy mezg.
torveny vitajan? Attol mas lesz az eredmeny? Szerintem
eleg ha akkor ul ott valaki, ha szavazni kell, illetve ha hozza akar
szolni, vagy az o szakterulete (ha van neki olyan) van napirenden.
Vegulis egy kepviselonek (elvileg) a sajat korzetet kell jarnia, 
reszt kell vennie a partjanak nemely rendezvenyen, de vannak 
protokollaris kotelezettsegek is, etc. Ha mindezt komolyan veszi, 
akkor nem ulhet orokke odabenn. Mas kerdes, hogy a kizarolag
udulesnek tekintheto utazgatasokat vissza kellene fogni. 

A brit parlementben egyebkent kevesebb ulohely van, mint ahany
kepviselo. 

Udv: Afonya

 [Switzerland] wrote:
		      ^^^^^^^^^^^

>Mindkettejuk szerint rossz a helyzet otthon. Azert az irasaiknak ad egy
>kis zamatot, hogy jelenleg mindketten epp nyugaton vannak 

Ellentetben veled aki ukrajnaban nyomorog:))))))))))))))

>nem nyomorognak - igy konnyu szocialis erzekenyseget tanusitani es
>adozasi erkolcsrol szonokolni.
Te nyomorogsz?

> Egyebkent miert ne vallalkozhatna egy tanar? Egy rutinos kozepiskolai 
>tanarnak eleg 1-2 orat keszulnie a kovetkezo napi oraira, emellett lehet 
>meg vallalkozni.
Ismetlem:Toke, szakertelem, es vegulis milyen vallalkozasra gondolsz?
Tovabba dolgozatjavitas, ilyesmi is letezik a vilagon.


 [Italy] wrote:

>Temakor: Padania ( 13 sor )
>	Umberto Bossi az eszaki ligak szovetsegenek titkara szeptember
>16.-an Velenceben kikiltotta a ligak es ket millio tamogatoja neveben a
>fuggetlen es szuveren Padaniat. Padaniat az eszak-olasz tartonyok alkotjak. 
Vegul meguntak az ingyenelo delieket, vagy ez 1 maffiahuzas inkabb?
Mennyi valos alapja van annak, hogy ez igy legalizalodik (erdekes valtozas,
kivancsi vagyok hany ember probalja majd a peldaba a sajat agyszulemenyeit
belemagyarazni pl. torgyan:))))    )

 [United States] wrote:

>Lenyegeben ok tartjak a kezukben a Kereszteny Koalicio nevu politikai csopor-
>tosulast, amelynek tamogatasaert jelenleg Bob Dole is kilincsel.
Haaat, te biztos jobban latod, mert ott vagy, de amit az ami politikusok 
csinalnak a tamogatasert, az kozel azonos az oromlanyok munkajaval.
Az pedig, hogy ki kit tart kezben megint 1 mas kerdes (amirol nem sokat 
hallok, ezert esetleg bovebben kifejthetned, hogy is mennek ezek a dolgok
kint) A vallasosok aranyarol:volt 1 Silvia Plath regeny abban vannak az alabbi
reszletek:

"kilenceves koromig metodista voltam,egeszen apam halalaig amikor aztan 
elkoltoztunk,es unitariusok lettunk.  Anyam,mielott attert metodistanak, 
katolikus volt." 
"Wisconsiban apam lutheranus volt,de New Englandban ez nem volt divat,igy lett 
belole elobb hitehagyott lutheranus,majd bosz ateista,meselte anyam." 

"Persze,nem hittem en a halal utani eletben vagy a szeplotelen fogantatasban,az
 
inkvizicioban vagy a kis  majomarcu papa csalhatatlansagaban,se mas ilyesmiben,
de hat a papnak ezt nem kell az orrara kotni,eleg,ha a bunomre koncentralok,s 
akkor majd segithet,hogy megbanhassam.A baj az volt csupan,hogy egyetlen 
egyhaz,meg a katolikus sem tudja teljesen kitolteni egy ember eletet. 
Tokeletesen mindegy,mennyit terdepelunk  es imadkozunk napjaban,a haromszori 
etkezes tovabbra is elkerulhetetlen,csakugy,mint az,hogy valami 
allasunk legyen, es a vilagban eljunk."

"mert olyat mondtam neki,hogy hiszek a pokolban,es hogy nemelyeknek,mint 
peldaul nekem is,mar a halal elott a pokolban kell elni kiegyenlitesul azert,
hogy kesobb ez kimarad nekik,mert nem hisznek a halal utani 
eletben,es hogy a halal utan csak az tortenik az emberrel,amiben hisz."

>Nem tudom, lehet-e otthon hallani Bob Dole keresztenysegerol, itt
>eleg sokat beszel rola az oreg.
Na ezaz, oreg, nem tud felrelepni, gondolom mar anyagi gondjai sincsenek
hogy +szegje a "ne lopj"-ot:)))) A vallast mindig is azok tamogattak
akikre a kolcsonos raszorultsag volt jellemzo.En tamogatlak teged, te
tamogatsz engem, mar az egyiptomi fopapsag/faraonal is igy ment ez.
			Bigyo/Bigi
_- Ola'h Ja'nos /////(|)/\(|)\\\\\ A magame't mondom, a magame'n irom!!! _ -_
| E-Mail:		Valahonnam + posta'zni kell.         |
|        	                                     |
 -_-_-  Phone: "Under construction" \\\\(|)\/(|)///////-_-_-

A mult heti HVG-ben jelent meg egy kis iras a szokasos partok es 
politikusok rokonszenvi, illetve nepszerusegi es egyeb adatai mellett
az orszaggyules elmult 2 eves munkajarol (1994. junius - 1996. julius)
- foleg a szamok tukreben - nemi magyarazattal es kommenttel persze.
  Erdeklodessel olvasgattam vegig a parlamenti plenaris uleseken
legritkabban, illetve leggyakrabban reszt vevo politikusokrol nevet, partjat, 
illetve szamokkal merheto "aktivitasukat". Tanulsagos.

-----> A parlament plenaris ulesein legritkabban szereplo kepviselok <--------

     Kepviselo           Osszes Napiren- Felszo- Ugy-  Inter-  Kerdes Azonnali
                                den kivul lalas  rend pellacio         kerdes
> -----------------------------------------------------------------------------
-
Csintalan Sandor (MSZP)       0      0       0      0      0       0       0
Ferenczy Sandor (MSZP)        0      0       0      0      0       0       0
Halasi Imre (MSZP)            0      0       0      0      0       0       0
Ivancsik Imre (MSZP)          0      0       0      0      0       0       0
Koltai Tamas (MSZP)           0      0       0      0      0       0       0
Korinthus Katalin (MSZP)      0      0       0      0      0       0       0
Mate Laszlo (MSZP)            0      0       0      0      0       0       0
Palfy Istvan (KdNP)           0      0       0      0      0       0       0
Pusztai Csaba (MSZP)          0      0       0      0      0       0       0
Szabo Tamas (MDF/MDNp)        0      0       0      0      0       0       0
Szilagyi Peter (MSZP)         0      0       0      0      0       0       0
Tolgyessy Peter (SZDSZ)       0      0       0      0      0       0       0
Vadasz Istvan (MSZP)          0      0       0      0      0       0       0
Zatyko Janos (MSZP)           0      0       0      0      0       0       0
Baranyai Lorinc (MSZP)        1      0       1      0      0       0       0
Gazdag Janos (MSZP)           1      0       1      0      0       0       0
Godo Lajos (MSZP)             1      0       0      0      0       1       0
Herbert Ferenc (MSZP)         1      0       1      0      0       0       0
Horvath Zoltan (MSZP)         1      0       0      1      0       0       0
Marfai Peter (MSZP)           1      0       0      1      0       0       0
Nyers Rezso (MSZP)            1      0       0      1      0       0       0
Paris Andras (SZDSZ)          1      0       0      1      0       0       0
Paszternak Laszlo (MSZP)      1      0       1      0      0       0       0
Serfozo Andras (MSZP)         1      0       1      0      0       0       0
Szabo Katalin (MSZP)          1      0       1      0      0       0       0
Annus Jozsef (MSZP)           2      0       2      0      0       0       0
Antaloczy Attila (MSZP)       2      0       2      0      0       0       0
Barath Magdolna (MSZP)        2      0       2      0      0       0       0
Buzas Sandor (MSZP)           2      0       2      0      0       0       0
Csernus Ferenc (MSZP)         2      0       2      0      0       0       0
Gal Zoltan (MSZP)             2      0       2      0      0       0       0
Hiesz Gyorgy (MSZP)           2      0       1      0      0       1       0
Hodosan Roza (SZDSZ)          2      0       2      0      0       0       0
Kovacs Lajos (MSZP)           2      0       2      0      0       0       0
Mayer Antal (MSZP)            2      0       2      0      0       0       0
Nagy Sandor (MSZP)            2      0       2      0      0       0       0
Schalkhammer Antal (MSZP)     2      0       2      0      0       0       0
Simon Imre (MSZP)             2      0       1      0      0       0       1
Szabo Miklos (MSZP)           2      0       2      0      0       0       0
Vancsik Zoltan (MSZP)         2      0       1      0      1       0       0
-----> A parlament plenaris ulesein leggyakrabban szereplo kepviselok <-------
Torgyan Jozsef (FKgP)       847    297     312    149     26       3      60
Sepsey Tamas (MDF)          291      4     217     34     23       9       4
Pusztai Erzsebet (MDF/MDNp) 219     53     127      8      6      10      15
Csepe Bela (KdNP)           209     95      90     13      2       5       4
Surjan Laszlo (KdNP)        189     38     115     11      7       4      14
Szabo Ivan (MDF/MDNp)       188     95      63     21      3       1       5
Pokorni Zoltan (Fidesz)     173     54      84     10      6       3      16
Balsay Istvan (Fidesz)      163      3     127      2     12       9      10
Dobos Krisztina (MDF)       156     28     106      1      5       2      14
Gyimoti Geza (FKgP)         155     44      88      1      5       2      15
Konya Imre (MDF/MDNp)       154     48      75     28      0       0       3
Szekeres Imre (MSZP)        150     93      27     30      0       0       0
Bauer Tamas (SZDSZ)         146     21     119      5      0       0       1
Gyorivanyi Sanodr (FKgP)    145     15     110      9      4       5       2
Kovacs Kalman (KdNP)        133    117       5      1      7       2       1
Bogardi Zoltan (MDF)        131     10      76      4     13      13      15
Szajer Jozsef (Fidesz)      131     65      40     19      1       3       3
Kutrucz Katalin (MDF/MDNp)  129      0      92     33      0       0       4
Balsai Istvan (MDF)         128      1     119      6      0       1       1
Isepy Tamas (KdNP)          128     63      52     13      0       0       0
Toller Laszlo (MSZP)        126     24      81     20      0       1       0
Demeter Ervin (MDF)         124     25      73     10      1       8       7
Hegyi Gyula (MSZP)          124      6      98      6      3       5       6
Kis Gyula (MDF)             120      4     104      8      2       0       2
Lanyi Zsolt (FKgP)          119     32      70      7      2       1       7
Peto Ivan (SZDSZ)           116     66      20     30      0       0       0
Szabad Gyorgy (MDF/MDNp)    115      1      87     18      0       1       8
Lamperth Monika (MSZP)      108     44      29     35      0       0       0
Rusznak Miklos (KdNP)       104      2      68      1      8       3      22
David Ibolya (MDF)          102     20      47     25      2       3       5
Rott Nandor (KdNP)          102      1      90     10      0       0       1
Hack Peter (SZDSZ)          100      8      72     20      0       0       0
Kosa Lajos (Fidesz)          98      1      56      6     10       3      22
Szigethy Istvan (SZDSZ)      97      0      95      2      0       0       0
Kelemen Andras (MDF)         96     16      41      2     15      13       9
Trombitas Zoltan (Fidesz)    95      2      63     22      3       2       3
Deutsch Tamas (Fidesz)       90     31      40      8      1       2       8
Szilagyine Cs. Terezia (KdNP)90      1      61      1      5       2      20
Varga Laszlo (KdNP)          89      4      58      2     13       1      11
Homoki Janos (FKgP)          87      0      20      3     48       8       8
> -----------------------------------------------------------------------------
-

Szabo Csaba

Rendben, nem irok tobbet ide.
(kaptam egy _intelligens_ mailt, amelyben erre kernek.
privat mail, tehat _en_ nem idezek belole itt.)

Nem akartam senkit megserteni, csak egyszer
elmondtam a velemenyemet, mire letamadtak
es sertegettek, amit az ember nem hagy szo nelkul.

sziasztok
z

ps. az email-cimem nem azert valtoztattam meg mert
    valaki a root-ra asszocialva gyoker-nek titulalt,
    hanem mert nalam tapasztaltabb Unix szakemberek
    szoltak, hogy a root accountot csak rendszerkarban-
    tartasra szokas hasznalni.

+-------------------------------------------------+
|  This message is sent 2 you by Zoltan Houdek    |
|  e-mail.........:           |
|                       |
|  homepage.......: http://gangsta.idom.hu/       |
+-------------------< peace out 2 all my homies >-+

T.Forum!
Pellionisz Andras irja:
>Mindszenty biboros beszedevel kapcsolatos konfuziok egy resze onnan szarma-
>zik,hogy KETSZER beszelt a Radioban 1956 nov.1-en es nov.3-an.

Szerintem a zavar nem abbol adodott,hogy egy beszed volt-e vagy ketto.Maga
a biboros csak egy beszedet emlit emlekirataiban,tehat jelentoseget csak a
nov.3-i megszolalasnak tulajdonitott.
A kerdes az -es a vita itt is akorul forgott-hogy az egyhazi birtokok vissza-
adasanak igenye elhangzott-e.Magam nem talalkoztam olyan szovegvaltozattal
amely ezt az igenyt kozvetlenul megfogalmazta volna
Mindszenty leirja,hogy Tildy Zoltan (miniszterelnok helyettes) tartotta vele
 a kapcsolatot,es a kormany reszerol ket kivansagot tolmacsolt a keszulo 
radi-
obeszeddel kapcsolatban.Egyreszt,hogy kezelje ovatosan a foldbirtokkerdest,
masreszt pedig,hogy ovatosan beszeljen az oroszokrol akikkel targyalasok
folynak.A fopap,miutan ez sajat szandekaival is megegyezett,mindkettonek ele-
get tett.Amit nagyon hatarozottan visszaigenyelt:az egyhazi intezmenyek.

Az egyhazi birtokokra nezve csak utalas tortenik a Pellionisz altal is 
idezett reszben:
>Mint a magyar romai katolikus egyhaz feje,viszont kijelentem,hogy amint azt
>a puspoki kar 1945-ben kozos korlevelben jelentette,nem helyezkedik 
>szembe a tortenelmi haladas igazolt iranyaval,sot az egeszseges fejlodest
>mindenben elomozditjuk.
Az utalas tehat arra vonatkozik,hogy mikent 1945-ben,ugy most sem szallnak
szembe a foldosztas tenyevel.
A legfontosabb es a zavarokat okozo mondat ezutan jon:

>Ha azt a magyar nep termeszetesnek talalja,nagy multu es nagy erteku intez-
>menyeinkrol gondoskodnunk kell.
Ebbe a mondatba,akkori fullel,bele lehetett hallani az 1945-os 
vitakat,amelyben az egyhaz valoban nem szallt szembe a foldosztassal,de 
bizonyos birtokreszeket szeretett volna megtartani.Eppen azzal az 
indoklassal,hogy ezek jovedelmere a hitelet,a karitativ tevekenyseg es
oktatasi intezmenyrendszerenek fenntartasahoz van szuksege.
En ugy latom,hogy az egyhazfo semmikeppen nem kivanta a teljes egyhazi bir-
tok visszaallitasat.Ezt tenyleg csak belemagyarazni lehet a radioszozatba.
Ugyanakkor nyitva hagyta az intezmenyrendszer finanszirozasanak kerdeset,
amit csak a helyzet tenyleges alakulasanak fuggvenyeben lehetett volna
kesobb megvalaszolni. 

Udv.Robert