Harminckilenc ev telt el azota,amiota az otvenhatos szabad-
sagharc masfel hetes gyozelmet ismet eltiporta a sokszoros
orosz tulero,mint 1848-ban.Azonban ez a forradalmi szabadsag-
harc legyozetve is gyozott,es diadalanak gyumolcseit most el-
vezi a vilag.Egy kis nep megingatta a szovjet Goliatot,es ezt
a sebet a szovjethatalom soha nem heverte ki,a rabszolgatarto
gyarmatbirodalom megkapta a halalos sebet,melyet teljes ossze-
omlasa kovetett.
Es 39 ev ota bizonyos csoportok azon szorgoskodnak,hogy 56-t
kisajatitsak,atmasitsak,felremagyarazzak.1956 nem kommunista
reformmozgalom,nem a helyezkedo nomenklatura,a kiabrandult
funkcionarusoknak az avult es csodot mondott lenini tanok meg-
ujitasara iranyulo kiserlet volt,hanem a kommunizmus minden for-
majanak elutasitasa vitte ki a pesti ifjakat az utcara,es nehany
ora mulva fegyverrel fordultak a gyulolt AVH es a szovjetek ellen.
Nem a szocialista forradalom neveben vertek le gyaraikrol a
gyulolt voros csillagot a csepeli,az angyalfoldi,a kispesti,a kobanyai
melosok,nem a szocialista forradalom neveben vagtak szet a "nepek
bolcs tanitojanak",Sztalinnak a szobrat.De nem is a nyugati kapital-
istak erdekeert,a gyarak visszaadasaert kockaztattak az eletuket,sem
56-ban,sem elotte,sem utana.Ne probalja senki kisajatitani az otven-
hatos forradalmat,hogy annak egig csapo tuzenel a maga kis poli-
tikai pecsenyejet sutogesse olyan homalyos celok erdekeben,amely
fenyevnyi tavolsagok valasztjak el 56 szellemiseget.
A hosok es a martirok emleket most is tiporjak.Unnepelni keszulnek
a volt pufajkasok,a most is uralmon levo nomenklatura,a kiemelt
nyugdijas volt egykori vero-legenyek.Ok is 56-osak voltak.Igen-
-de a masik oldalon.
Harminckilenc ev telt el.A jeltelen sirokban a martirok ezrei nyugszanak.
A Magyar Szabadsagert haltak meg.Senki ne probalja elvenni toluk!

A Rambo Arpi.

Sokaknak kozulunk - beleertve sajatmagamat is, Balogh Evat is -
meg kell vegre tanulnunk, hogy ezen a "forumon" amelyrol May Karoly
" A szovadaszok foldjen" cimu ipics-apacs indian regenyet is megirhatta
volna lesi-nyilas (nyilas? Nyilas! Ha! Nem is olyan rossz szo!) indianok
lapulnak a mondat bokrok mogott aldozatra varva, s ezeknek aztan 
mindegy, hogy egy-egy uzenet iroja egeszben mit is akart mondani, a
lenyeg az hogy bele lehessen csimpaszkodni egy-egy kifejezesebe,
mint a prairien nyargalo musztang sorenyebe, ugy hajigalva onnan 
tomahwakokat a szerencsetlen iro fejehez.
   Ezert csak na-gyon o-va-to-san  lenne szabad nyogdecselni olyasmirol
hogy pl." A Herz fele szalamiban sokkal tomorebb a so" mikent azt 
Karinthy intette be, minden egyeb sztentori hang-dorongokat repit az
etherbe...
   Dehat ki az ordognek van turelme es kedve-teje megfelemlitett
igazsagkeresok bujocskajat jatszani? Ha nem igaz a "sok diszno
ludat gyoz" elmelet csak a forditottja, akkor Berzenkedo Janosok
miert nem neztek a tukorbe es emlekeztek vissza a legutolso
valasztasokra, ahol ti magatok ideztetek elo ami most van, ti 
szabdaltatok fel a tomegekre keszult uniformisok anyagat 
meghannyi aprobb partocska egyenruhacskaira, nem hogy a miertben
de meg a "hogyanban" sem tudva szot erteni!
   Hazank bovelkedik jobbnal jobb kozmondasokban, ezek egyike
egy bizonyos anyagrol szol, amely olykor kisse budos es teljesen
alkalmatlan arra, hogy varat epitsenek belole! Itt van az iskolai
koltsegek, tandijjak ugye! Ha barki azt hiszi, hogy demonstraciokkal
sot tovabb megyek: lazadasokkal vagy forradalommal penzt lehet
eloteremteni olyan dolgokra amik minden orszagban hatalmas
koltsegeket emesztenek fel s ezeket a koltsegeket egyre fokozottabban
a szolgaltatasokban resztvevokre atharitjak - az el van tajolva
egy csomo brossuraval!
    Tudok olyan kulfoldi egyetemekrol, ahol az evi "tuition" (forintban) 
ketmillio hatszazezer forint (!!!) sot tobb,es olyan felekezeti 
kezekben tartott kozepiskolakrol, ahol az evi "tuition" alig kevezebb
mint  2 millio forint! Ezek termeszetszeruen maganiskolak. Az
allmilag fenntartott intezmenyekben ezek - a diakokra atharulo -
koltsegek azert kevesebbek, mert egy reszuket az allam fedezi.
    Igen uram, ha van mibul! Es ha nincs? Akkor ket eset van:
    1.) Birindi, Burundi, megall a verkli, nincs egyetem,lezullik
a kozepiskolak ellatottsaga demonstrative kellekekkel, a jobb
tanerok otthagyjak a boltot s elmennek hasznaltauto kereskedonek.
    2.) A szulok zsebbe nyulnak es karomkodnak!
    Miutan a magyar mindig igenyes volt nevelesugyi vonatkozasban,
nyilvan csak a masodik pont johet szamitasba. A kerdes a teher es
a teherbiras merteke. A szulok anyagi reszvetelet illeto mertekek
kidolgozasa teren sokfele otlet adodhat. Szereny velemenyem 
szerint pl. az egyetemi koltsegek teren jo megoldas lehetne 
felmerni a palyazok utolso negy eves kozepiskolai eredmeny 
atlagat s az abszolut legmagasabb pontszamuakat tehermentesiteni,
s ahogyan ertekszamuk romlik de felveteli hely meg mindig nyitott,
ugy kerni aranyositottan magasabb tandijj hozzajarulast.
    Ennek a szisztemanak meg az az elonye is lenne, hogy a kozep
iskola utolso 4 eveben az egyetemre menni kivano aspiransok 
igyekeznenek minnel jobb jegyeket szerezni a tantargyakbol, 
tudvan hogy felveteluk es koltsegeik kerdese forog majd kockan.
    Ne feledjuk: az ingyen cirkuszjegyek osztogatasa  a romai 
csaszarok kora ota megszunt! Az amerikai kozmondas szerint
 ma mar ingyen ebed se igen csurran-csoppen...
    (..."but no free lunch...")

   -lajcsi-

Bathori Gyorgy irja:

 A "tandijat" nem elore, hanem utolga kellene szedni. Ez alatt azt ertem,
hogy az egyetemet vegzettek adojanak
egyreszet automatikusan, ahhoz a felsooktatasi intezmenyhez iranyitank
vissza, ahol vegeztek. Ezaltal az egyetemek a jol kepzett es magas fiztest
elerni kepes "vegtermekben" lennenek erdekelve es nem a hallgatoi
letszam mertektelen felduzzasztasaban. Ez elol a javaslat elol a
miniszterium is csak nehezen tudna kiterni, mert van kozos eleme egy sajat,
masik javaslataval. Ez utobbi javaslat szerint az adozok adojuk egy reszerol
maguk rendelkezhetnenek, hogy milyen kulturalis intezmenyt tamogatnak. Hat
rajta, megtehetjuk rendelkezzunk vele. Sokkal kisebb tehertetel nekunk, mint
a diakoknak, leven minden egyetemnek tobb vegzettje van mint hallgatoja.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nalunk Amerikaban ez ugy van megoldva hogy az allam garantalja a bankok fele
a tanulmany kolcsont.  A szulok szuksege szerint a bankok tanulmanyi
kolcsont adnak diakoknak, aminek a rizikojat az allam viseli.  Az egyetem
befejezese utan (akar sikerrel akar nem), esetleg egy ket evvel kesobb
kezdve a volt diaknak kell vissza fizetni a kolcsont.  Aki nem fizeti
vissza, az elrontja a hitelet es sokkal nehezebben tud kesobb autot, hazat,
akarmit hitelre venni, mert ott van a rossz pont a hitel tortenelmen.  

A Te otleted hasonlo, azzal a kivetellel hogy kolcsonok adminisztracioja nem
az allam feladata, hanem bankoke, akik kulonben is ezzel foglalkoznak.
Altalaban minnel kevesebbet "adminisztral" egy allam, annal gordulekenyebben
mennek a dolgok.  


Vamossy Karcsi

>Andy irta:
>>Azt viszont,hogy egy allitolagos gyilkost a Bill Gates hez hasonlitson az
>>egy kis tulzas.Senk nem kotelez senkit hogy az Microsoft product-jat
>>megvasarolja.
>
>Dehogynem. Azok a szamitogeparusok akik a szamitogeppel a windows-t is el akar
-
>jak adni azoknak el is KELL azt adniuk. Tehat ha olyantol vasarolok PC-t aki
>szerzodest kotott a Microsoft-al, akkor akkor is meg kell vennem a windows-t,
>ha nem akarom.
>Ez szerintem undorito. (Meg akkor is undorito lenne, ha nem hazudnanak a hir-
>deteseikben es nem lennenek bogossek a programjaik.)
>
>(Es szegeny O.J.-t miert bantjatok. Mar Otello is ezt csinalta. :-)
>
>Udv,
>	Kornel
>
En undoritonak talalom azt aki nem tud disztingvalni egy gyilkos es egy nem
gyilkos kozott.

Mas:  ha a Microsoft programok nem tetszenek, ne vegyel olyan szamitogepet
ami arra van epitve.  Boven van olyan ami nem hasznalja (Mac, Next, Sun,
etc).  Es boven van olyan szamitogep arus is aki eladja a gepet minden
software nelkul.  Vegyel esetleg nemet gyartmanyt a Siemens-tol vagy
franciat a Bullektol.  Legy elharcosa az europai szamitastechnikai folenynek
-- ne vegyel amerikai arut.

Udv,

Vamossy Karcsi

Nem tudom hallottatok-e rola, egy NATO hadgyakorlaton
teszteltek a nemet MIG29-eket a F16-osokkal szemben.
Nos, a Migek orrba-szajba szivattak a F16-osokat, mind
1:1, mind 2:2 kuzdelmekben. (Allitolag csoport csoport
ellen kuzdelemben jobb lett volna az F16.Allitolag csak,
mert nem probaltak ki.) A helyzetet sulyosbitja, hogy a
a MIg-ek extra benzintartalyokkal voltak felszerelve,
azaz nehezebbek, rosszabbul manoverezhetok voltak, mint
pottartalyok nelkul.
Ugyhogy most a NATO aggodik, hogy ha a 29-es ezt tudja,
akkor mit tudhat a Mig35....

Tamas

Innen, Amerikabol nezve, mint csaladapa aki most masodik fiat finanszirozza
at az egyetemen, csak csodalattal tudok hodolni a magyar tarsadalomnak es
kozgazdasagnak, ami ugy latszik olyan csodalatosan mukodik, hogy meg tudja
maganak engedni azt hogy minden egyetemista ingyen jar egyetemre.

Bar mi itt, Amerikaban, tartanank mar a gazdasagi fejlodes olyan magas fokan
hogy ezt megengedhetnek magunknak.  A tobbi szocialis tarsadalmi juttatast,
mint az olcso orvosi ellatast, hosszabb fizetett szabadsagokat, gyerek
szulesi munkaszunetet, gyerek potlekot, stb. nem is emlitem.  Ezek csak
almok nekunk.

Sajnos nekunk ilyesmire sokkal kevesebb penzunk van...  Esetleg ha mind
elmennenk Washington-ba es tuntetnenk a Feher Haz elott, abbol rogton tobb
penz lenne az orszagban es mi is ki tudnank fizetni ezeket a juttatasokat.
Talan tudnank egy magyar konzultanst hozni Budapestrol, valamelyik
egyetemrol,  aki megmagyarazna nekunk, buta amcsiknak, hogy  hogy lehet
tuntetessel penzt gyartani.

Udv mindenkinek

Vamossy Karcsi 

U.i.  ne haragudjatok a szarkasztikaert, de tenyleg nem tudom felfogni, hogy
a jelen magyar gazdasagi krizisben miert all Magyarorszag meg mindig Europa
elvonalan a szocialis juttatasokban.   Mindenki sir hogy tul nagy a kulfoldi
kolcson, nem kene visszafizetni, stb. de takarekoskodni senki sem akar. "
Well, you can't have your cake and eat it, too".

Tisztelt Forum,
Andrea <corrupcio-osztott jog 
cimen irott 2 leveleben foglaltak sajnos szazszazalekig valosak es
engedelmevel szeretnem adatokkal alatamasztani az otthoni corrupcio egy
kirivo peldajat.
Maradjon az alany nevtelenul de a story valos.
Buda legszebb reszen Pestre nez a telek.Az illeto kap egy ketemeletes
csaladihazra
ami inkabb egy palotaba illik epitesi engedelyt.Lassan folyik az epitkezes es
ket ev utan elertek a masodik emeletet,eddigre osszejott egy masik talicska
penz(hol van az adohivatal?) es gondolt egyet,miert ne,utasitotta az
epiteszt,hogy lassitsanak le,mert majd o hoz egy masik tervrajzot es huznak
ra meg egy emeletet.A mogotte lako szomszedjanak a megdobbenesere kezdett
eltunni a gyonyoru kilatasa a varosra amiert egy kisvagyont
fizetett.Feljelentette az epikezo jovendobeli szomszedjat es tustent leallt
minden .
Mi tobb, meg pereli is ot a hivatal..Az ugyvedje azt javasolta,hogy
bizonyitsa be,hogy idonkent szenialis es nem tudja mit csinal.Elment egy
orvoshoz,aki minden gatlas nelkul kiallitott egy papirt,hogy igen is valami
baj van a fuliben ami az okozoja az idonkenti szenialitasanak.;-)  Nem akarom
tovabb  csigazni a tisztelt Forumosok idegeit
A haz kesz ,mind a harom emelet and everybody lives happily ever after.
P.S. en egy epitesi vallakozo vagyok es tobbek kozott epitettem egy
uzlethazat es a 
tervrajz szerint a kotelezo parkirozasnal 4 fat kellet ultetnem meg azt is ki
kotve,hogy a torzse a fanak hany feet legyen,Nem kaptam meg a vegleges
engedelyt amig egy fat ki nem huztam ,mert a negy helyett otot ultettem  ;-(
Meg csak nem is gondoltam konyakkal egyengetni a gorongyos utat ,Mintha ha
csak hallanam,tudjuk,hogy  igy van  de mit lehet tenni ?ONOKON KEZEBEN VAN A
STAFETA  BOT.
koszonom figyelmuket
steve

Zsargo Janos szerint:
>Neha az az erzesem, hogy on amolyan be-
>epitett ember (na nem III/3-as) itt a forumon. Mint a 'cheering
>leader' az amerikai football merkozeseken, ha latja, hogy unatkozni
>kezdenek a nezok (jelen esetben a forum kozonsege), akkor elojon
>nehany attrakcioval.
Hat egy vitacsoportban vitazni kell. Nem? Irtozatosan unalmas lenne a Forum,
ha mindenki egyetertene.
Kerey Peter szerint:
>De, nagyon ismeros ez a hozzaallas. Fodor Gabor, Papp Lajos, Szabo
>Zoltan, Horn Gabor, Bretter Zoltan szajabol nap mint nap eppen ezt
>halljuk.
Lehetseges, hogy igazuk van? Vagy pedig 100 szazalekosan biztos, hogy
hazudnak es felrevezetnek?
Kesobb:
>El kellene szakadni neha a Tallozotol meg a HVG-tol, kedves Eva, mert
>az igazsagnak szamtalan oldala van.
En nem tudom, hogy Peter honnet szerzi be a hireit, gondolom nem a sarki
szatocstol hanem ujsagokbol. A Tallozo, mint ahogy azt Peter nagyon is jol
tudja, 300 valahany ujsagbol ollozik ki cikkeket, a jobboldaltol a
baloldalig. Van ott Magyar Forumbol es van ott A Szabadsagbol cikk. A
Tallozo, kulonosen a kulfoldon eloknek, igen hasznos.
Es Peter megint:
>Normalis orszagokban ez tenyleg igy lehet, de ma Magyarorszagot
>normalis orszagnak tartani barokkos tulzasnak tunik.
Es nem is lesz egy normalis orszag, ha egyszeruen megakadunk a Kadar-korszak
utolso eveinek kuszoben. De mindez csak mese-mese-meskete. A legfontosabb
megfontolas az, hogy az orszag el van adosodva, a koltsegvetesi deficit tul
magas amit le kell faragni valahogyan.
Mohos Istvan szerint:
>De igen, azt mondjak, a pimasz, onzo (es csalo) diakok tuntettek ugy negyven
>evvel ezelott is, mikozben a terhesanyak, nyugdijasok es sokan masok tovabb
>akartak az aldozatot hozni.
>Voltak persze olyanok is, akik felemeltek szavukat a diakok ellen, nem
>kevesen, akik geppisztolyukat is.
>Termeszetesen, csupan az orszag erdekeben.
>Tenyleg igy volt?
Az osszehasonlitas erosen santit. A diakok 1956-ban nem onzo celokert
demonstraltak--sot meg nem is magyar serelmek miatt mentek az utcara, hanem
teljesen onzetlenul a Lengyelorszagban folyo fejlemenyek miatt demonstraltak.
Ezt a kormanyt (vagy az elottit, amelyik alatt a tandij rendelet
megszuletett) Gero Erno kormanyahoz hasonlitani egyszeruen elkepeszto!
Aztan hadd folytassam Balogh Attila irasaval:
Nevrokonom ezt irja:
>ez a tandijasdi kicsit bonyolultabb dolog annal mintsem csak igy par
>mondattal itelkezni lehetne folotte.
Tudom, irtozatosan komplikalt.(;)) Olyan komplikalt, hogy 1993 ota
megoldhatatlan. Ugyanis a torveny 1993-ban szuletett es ma a diakok azt
allitjak, hogy a tandij bevezetese tulsagosan hirtelenul tortent. 1993-rol
1994-re, 1994-rol 1995-re lett halasztva. A tandij nagysaga nem valtozott,
mig az inflacio altal a 2,000 Ft. ma joval kevesebbet er mint ket es fel
evvel ezelott.
Aztan:
>Nem ertem.
>Most akkor szerinted a diakok jobban eltek/elnek a szuleik jovedelmebol mint
>az  atlag? Vagy az utobbi evtizedek ertelmisege?
Nem! Arrol beszelek, hogy az ertelmisegi osztalynak, eppen azert mivel 16-20
evig tanult 8 helyett, jobb lehetosegei lesznek a jovoben. Mar ma is az
ertelmisegiek munkanelkulisege joval alacsonyabb mint peldaul a
munkasosztalye. Tehat ezert az extra penzert es extra lehetosegekert fizetni
kell, legalabb is egy icike-picike reszet a teljes koltsegnek. Meg pedig
azert, mert az orszag igen nagy bajban van. Ezt eppen a jovo ertelmisegenek
kellene megerteni. De ugy latszik, hogy nem ertik meg, sot demonstraciojukkal
a magyar politikai elet legszelsosegesebb elemeinek malmara hajtjak a vizet
(balrol es jobbrol beszelek itt).
Aztan jon Bende Zoltan:
>Nem lesz
>kiegeszito tandij egy ideig, de arra semmi biztositek nincs, hogy ez
>a tandij nem emelkedik fel, akar januar 1-vel.
Azt elismerem, hogy mindossze a halal biztos! Bizony a jovoben felemelkedhet
a tandij--es az inflacio miatt valoszinuleg fog is. Meg akarjatok allitani az
idot? Garanciat koveteltek, hogy soha, soha, de soha nem lesz kiegeszito
tandij?
Aztan:
>Azt hittem, hogy ertelmes emberek belatjak, hogy nem uri jokedvunkben
>jarunk egyetemre/foiskolara, hanem mert igenyeljuk azt, hogy minel
>kepzettebbek legyunk, stb. Azt, hogy ez mekkora aldozat nekunk es a
>csaladunknak, azt mar nem nezi senki???
Hogy ki miert hatarozza el az egyetemre jarast, tisztara mindegy. Ha valaki
igenyli hogy minel kepzettebb legyen, akkor fizessen valamit erte.
Aztan:
>Ez mar nagyon durva csusztatas. Nem, kerem, ne fizessenek a
>nyugdijasok es a terhes anyak sem! Megint csak meg vagyok utkozve,
>hogy ertelmes ember hogy hallhat ki ilyen felhangot ebbol az ugybol.
>Kivancsi lennek, hogy ezeket az orultsegek milyen forrasbol jottek
>elo. Megis milyen hozzaallas? Szeretnem, ha ez nevesitve lenne.
Persze, persze, senki ne fizessen semmit, mindenki csak kapjon es kozben az
orszag a tonk szelere juthat. Hogy ezek az u.n. "orultsegek" "milyen
forrasbol" jonnek? Hat bizony a kozgazdaszok, otthoniak es kulfoldiek, mind
orultek. Es persze azok a bankok is, akik nem hajlandok tobb penzt adni a
magyar szocialis halora--ami a koltsegvetes 25%-a.
Nem ertem pontosan, hogy mit ertesz hozzaallasom "nevesitese" alatt.
Nevesitheted annak, aminek akarod, de en inkabb realitasnak neveznem.
Balogh Eva

Kedves Eva!

Olvasvan az On tegnapi felhaborodasat, miszerint.....

>Szeretnek latni csak egy idezetet is tolem, akar a Forumon, akar a 
>Hungaryn, amiben az allitottam volna, hogy az 1956 forradalom szoci-
>alista forradalom volt! Ezt valaki--jol ismert csusztatasairol--mond-
>ta rolam. En mindossze azt mondtam, hogy a kiabrandult kommunistak 
>keszitettek elo a talajt a sztalinista vezetes ellen;

Irtam egy cikket, amit a az On irasabol ragadtam ki (Forum 1947,1949).
Bekuldes utan ketelyeim tamadtak sajat irasom megalapozottsagat illeto-
leg es igy inkabb kijelenteseim es velenynyilvanitasom helyett a tema-
kor jobb megismeresere szeretnek torekedni. Igy a cikket ideiglenesen 
visszavontamm hogy elobb az On velemenye felol kerdezzek.

>Szerintem az a politikai ellenzek ami 1956 tavaszatol az Irodalmi Ujsag 
>es a Petofi Kor kore csoportosult valoban reformista szocialista volt. 
>Ugyanugy az egyetemistak is. De miutan a fegyveres harc kitort az eseme-
>nyek egyre inkabb jobbra tolodtak. Reform szocializmus mar nem volt eleg, 
>hanem tobbpartrendszert kivant a lakossag.

>Azt hiszem, hogy TGM-nek igaza van, hogy a forradalom (Irodalmi Ujsag, 
>Petofi Kor, a partban a Nagy Imre korul allo politikusok) a kommunis-
>ta/szocialista(?) tabortol indult el.

Tehat a tomegeket magukbalovetni a Petofi kor es a Nagy Imre korul cso-
portosulo politikusok kuldtek a Radio ele? Avagy barmilyen dokumentum le-
tezik, mely a demonstracio szuksegesseget taglalja korabeli forrasanyag
formajaban, a kommunista vezetoseg reszerol? 

Ugy tunik a forradalom nem volt elokeszitett, mert egy demonstracio meg-
torlasabol lett utcai osszecsapassa, amirol elolegesen pl. Nagy Imrenek 
nem volt fogalma.(?) De tetelezzuk fel, hogy volt, hiszen On irta, hogy 
Nagy korul csoportosulo politikusok ugykodtek a forradalom elokeszitesen.
Ugy tudom, hogy a szovjet hadsereg megszallo mandatuma lejaroban volt. 
A forradalom jo urugy volt, hogy a szovjet katonasag meg 40 evig maradhas-
son. Tehat ha egy forradalmi elokeszitesrol beszelunk, ugy igazabol az egy
forradalomba torkollo provokaciot jelentett ez esetben. Nagy szerepet nem 
targyaltuk ki sohasem. Ugyan a radio bejelentette, hogy a magyar hadsereg
harcokba bocsatkozott a visszavonulo szovjet hadsereggel, de igazabol par
incidens kivetelevel a magyar pancelos hadtest meg sem mozdult. Miert nem,
ha a szocialistak (ertsd. kommunistak) forradalmi terveket szotek?
Egyik szovjethonban nevelkedet elvtarsuk (Nagy) uralomrajutasakor miert 
nem tettek semmit azon szovjet katonasag ellen, amelynek tagjai kozott
sokan azt hittek, hogy igazabol a Nilushoz vonultak fel. Mifele forradalom 
az amelyik a szovjet kezere jatszott? On irja tovabbiakban, hogy:

> Ami engem ellenben irtozatosan bosszant az a szelso jobboldal olyanfajta 
>kijelentesei, hogy 1956 az o forradalmuk volt. Nem igaz! Az egesz magyar 
>nepe volt.

Legjobban az altalanositasoktol mentsen meg minket az Isten. Mert igaza
van a magyar nepe volt a forradalom,  kivetel....azok akik lotek a magyar 
nepet es azokra nem lehetett rafogni, hogy ...>baloldaltol a jobboldalig..
mert nem volt jobboldal. Csak nep volt es azok ellen a kommunistak es 
az oroszok. A jobboldali vezetok addigra mar elrothadtak a nevtelen par-
cellakban. Latszatszereplest a forradalom oldalan valoban lehozott Kiraly
Belatol, Horn Gyulaig sok politikusunk, de ne feledjuk a forradalom utan 
megis a nep adta a legtobb aldozatot a tizeneves gyerekektol az egyetemis-
takig. Hogy Nagy is elerte jutalmat. A belso politikai marakodas, kit 
kotelre, kit meszesgodorbe kuldott.

>Ami ma folyik a szelsojobboldalon 56-al kapcsolatban az tortenelemhamisi-
>tas es mindossze a forradalom lejarasara jo..

Van egy gyanum, hogy 56 igazi mozgatorugoit meg nem tartuk fel. Az eseme-
nyek menete ismeretes, de belso kulisszatitkai nem. Tudnunk kellene a 
Radio elotti tomegbelovetes felso parancsanak tortenetet. Tudnunk kellene,
hogy milyen belso (parton beluli) kommunikacio letezett a szovjet hivata-
los csapatkivonasok gyakorlati kijatszasara. On aki TGM. szocialista (ertsd.
kommunista) apologiajanak szocsove a Forumon, megmagyarazhatna, hogy mit 
ert a forradalom alatti szocialista, bal es jobboldali erok alatt. Tudtom-
mal hivatalos jobboldali tomb nem letezett, es 48 utan szocialista sem. 
Volt egy kommunista tomb amelyben voltak szovjet neveltetesu es hazai 
kommunistak, meg a partba beszallo kommunista beallitottsagu elozo part-
felosztasbol a konce'rt ugro csapat, csakugy, mint a mindennapok elonyeert
magat erkolcsileg elprostitualo atlagemberek tomege. Ez volt a kommunista
part melybol, mint sullyedo hajorol a patkanyok, menekultek a hitgyenge 
elvtarsak es ideiglenes elvtarsak a forradalom elso napjaiban. Nos ha 
szocialistak (ertsd. kommunistak) nem voltak ertesitve a nagy tervrol, ugy 
ezt meg is ertem. Tehat kerdem Ont. Az 56-os nepfelkelest miert volt 
szukseges meg 40 evig ellenforradalomnak hivni, ha szocialista indittatasu
volt? Es miert egy Pozsgay Imre szajabol hallotuk eloszor hivatalosan az 
ellenkezojet? Hol volt Pozsgay es a tobbi elvtars 40 evig? Ugy tunik megsem
szolok On ellen es elhiszem a szocialista (ertsd. kommunista) indittatasat
56-nak, de ha igen, akkor azt provokacios, tomegfelkelesbe valo rangatas-
kent fogom fel, aminek a gyujtobombaja a Radio elotti tomegbelovetes volt.
Ezen az alapon nem ketlem az On igazat, de a rozsaszin joakaratot a tomeg 
felhasznalasaval a szovjethatalom ittartasa erdekeben nem szivesen kevernem 
ossze. Mi az On velemenye errol?

NPA.

Kis vegyes

Kedves FORUM-Olvasok!

* * *
Eloljaroban szeretnem megemliteni, amit tegnap elfelejtettem, hogy az ame-
rikai Pa'pa-latogatasrol irt legutobbi levelem Cal Thomas ujsagiro cikke 
alapjan keszult.

* * *
Balogh Eva irja:
> Szekely Zoli tovabb folytatja kampanyat:
Ha 56 emlekenek megtisztitasarol van szo, szivesen vallalom akar a kampany
minositest is.

> En mindossze azt mondtam, hogy a kiabrandult kommunistak keszitettek elo 
> a talajt a sztalinista vezetes ellen
Nagy u:gy. Dzsugasvili hullajanak rothadasa terjedt at egyszeruen a kommu-
nista partra is. Vannak, aki ezt reformnak nevezik visszamenoleg.
> a diakok nagyresze (es a lakossag nagyresze)
> antikapitalista volt (mint ahogy most is az!)
Ezert tetszik most ocsarolni oket? Ugy emlekszem, On egyutt menetelt a dia-
kokkal, a neppel 56-ban. Akkor most miert rugni tetszik oket? Ne haragudjon, 
Eva, en mar nem tudom kovetni Ont.

> A magyar nep a forradalom
> kitorese utan nem elegedett meg egy reform kommunizmussal es nem volt
> hajlando letenni a fegyvert addig, amig a kormany at nem alakult egy
> tobbparton alapulo koalicios kormannya. 
Latja, Eva, ha ezt le nem irja, nem is valaszolnek Onnek. Koszonom, hogy le-
irta, s ezzel ezt a remalmot 56 "szocialista forradalmarol" el lehet vegre
felejteni.

* * *
Kolos irja:
> Cikkedre,gondolataidra reagalok. Tul Lagzi Lajcsi zongora es sakkozomuvesznek
>   adott jobbhorgodon (egyebirant gyanitom, hogy Lajcsikoma igazabol csak ide
>   ejtozott, mert valojaban Bokros a vezetekneve...), amit igen finoman csusz-
>   tattal az orcajara (pardon, pofajara), es amit okelme mar regesregen kier-
>   demelt,mint lathattuk hozzad intezett zsakbol-a-szog levelebol, hadd alljak
>   melled abban a velemenyedben (is),hogy Kadar es a szovjet magyarhoni sze-
>   repleset valamivel tobbnek tartsam, mint szunyugcsipest.
Ko:sz! Igazan nem akartam lajcsit kiutni. Kiutotte mar o magat epp elegge. :-)
Hogy beallt a Kadar-vedok hosszu soraba, az mar vegkepp meglepo. Allitolag uj-
sagiro lenne (Te irtad, hogy a Nepszabi adja ki a konyve't?), s en azt hittem,
az ujsagirok ennel sokkal dorzsoltebbek. De ugy latszik, tevedtem...

Csak amulok, hogy egyesek szinpompas egyeniseguket milyen sokretuen tudjak 
csillogtatni elottunk. Folmutatnak egy kis zoldet, egy kis voroset, aztan ke-
ket es sargat, s csak lesik, ki merre mozdul. Egyszer neven szolingatjak ezt, 
aztan neven szolingatjak azt, varjak, hogy ramozduljon valaki ocska trukkjeik-
re, mig ok argus szemekkel figyelik a hatast. Csak hogy aztan majd dolguk ve-
geztevel legkozelebb az ellenkezo iranyban ereszthesse'k fol atlatszo kis 
teszt-leggombjuket. Vajon kik ok, es honnan csoppentek ide?

Idezzunk csak par sort lali baratunktol:
> otlettelen, ostoba, egysiku handabandazasoddal befurakodsz olyan
> kituno, szakmailag, gondolkodasmod belileg jobb sorsra erdemes magyarok
> tarsasagaba, mint pl. Bathory Gyorgy, Nemenyi Peter, Balogh Eva,
> Biro Zsiga, Tapolyai, Pellionisz, Cserni, Zsoter, Barna Kornel
Csak nem az idezett ur onnon es sajat szemelyere szolo programnyilatkozatarol 
van itt szo?! Ilyen csacska modon elarulta magat? Ki hitte volna?

Node vissza Kolos levelehez: 
> Lajcsi baratunk esete tipikus,ugyhogy hala Jahvenak most mar nem is kell vele
>   foglalkozni.
Szerintem is a legjobb, ha lajcsi marad a lagzijanal. Huzza jobbrol, huzza bal-
rol. Ott meg tan akadnak, akik tancolnak neki.

* * *
Orommel es egyetertessel olvastam Andrea hozzaszolasait a magyar kozallapotok-
rol. Vegre egy talpraesett, magavalragado (es szellemes!) noi hang a FORUM-on!

Udvozlettel:                                                         Sz. Zoli

Koszonettel:
    
"Nemezis"

T. FORUM!
 Andrea temajahoz van egy helyi tortenetem:
Szegeden egy fiatal fiut tobb izben bantalmaztak ci szoval cikis  
fiatalok. Az anyja a rendorseghez fordult. A csalad ismerose -egy nyomozo-
rabeszelte az anyat a feljelentes visszavonasara.
Attol kell ugyanis tartania --igy a nyomozo ismeros--  hogy a feljelentett 
szemelyek a feljelento nevevel es lakcimmel megkapjak a feljelentest a 
rendorsegen belulrol. A feljelentest visszavontak. Senki nem hianyolja a sajat 
hatabol felebaratja konyhakeset.

Bathori Gyorgy elkepzeleset erdekesnek es jonak is tartom.
> megismetlem, hatha elterjed. A "tandijat" nem elore, hanem utolga kellene
> szedni. Ez alatt azt ertem, hogy az egyetemet vegzettek adojanak
> egyreszet automatikusan, ahhoz a felsooktatasi intezmenyhez iranyitank
> vissza, ahol vegeztek. Ezaltal az egyetemek a jol kepzett es magas

Barna Kornel pontositja Bende Zoltan irasat.
Jogosan, mert a viszonyok az ido elorehaladtaval valtoznak. 1970 tajan egy 
fizikus az akkori TUNGSRAM fenyforrasfejlesztesen kevesebbet keresett, mint a 
takritono ugyanott. Es ez elegge jellegzetes volt. Ma a dolgok mar nem igy 
neznek ki.
> Persze van olyan fizikai munkak amiket jobban megfizetnek mint bizonyos
> szellemi munkakat, de egeszeben veve azert az ertelmisegnek jobb a helyzete. 
igy Kornel.  
 Az atlagszamitashoz szukseges adatok nincsenek birtokomban, itt pusztan egy 
erdekes -es szerintem tarthatatlan- jelensegre szeretnem rairanyitani a 
figyelmet. Mig a mernokoknek, kozgazdaszoknak, jogaszoknak van egy keves 
kiugrasi eselyuk, mar ugy ertem a kezdetnel is, az orvosoknak sajna nincsen. 
A kezdo orvosok fizetese felhaboritoan keves. A tanitoke ugyszinten.
> munkasokat nem kell irigyelni.
  ma mar valoban nem. 

Szekely Zoli jelenti: 
> illegalis szoftvereket hasznalnak fel.  A legutobbi ellenorzesen 50
> megvizsgalt cegbol 50-nel talaltak lopott szoftvert.  A nemzetkozi
  a tegnapi Uj MAgyarorszagban ugyanez allt.

Zsargo Janos Balogh Evat biralo levele ugy erzem lenyegrelato es a 
jo izles hatarain is belul maradt. Sajnalom, hogy egyet kell ertsek a 
kritikajaval, mert korabban igen gyakran egyetertettem Evaval, de az utobbi 
fel evben egyre ritkabban.
> A baj csak az, hogy tul sok embert sert meg, mint pl. a legutobbi
> vagy az elotte valo produkcioval (amikor le-'jott-mentezte' a magyar
> diploma(soka)t a Yale diploma(sai)val osszehasonlitva), persze az igaz,
> hogy ezekkel viszont levelaradatokat lehet kivaltani.
  Remelem Eva komolyan veszi Kerey Peter sorait:
> El kellene szakadni neha a Tallozotol meg a HVG-tol, kedves Eva, mert
> az igazsagnak szamtalan oldala van. Az, amit olvashattunk Ontol,
> semmi mas, mint a jelenlegi kormany es a kormanypartok
> tisztsegviseloinek meglehetosen undorito propagandaja arrol, hogy
 Ugy bizony. A konyvtarszobabol pedig nem nagyon lehet kilatni sem a piacra, 
sem a tunteto tomegre. A sajto pedig nap mint nap szallitja az undok 
uszitasokat. Ma is talaltam egy diszpeldanyt, R. Szekely Julianna tollabol a 
Magyar Hirlapban. Ott finom csomagolasban az arab terroristakkal helyeztettek 
egy szintre a tunteto diakok, akiktol lesz mit tartania annak az egyetemista 
lanynak, aki elvben elfogadhatonak talalta a 2000 forintos alaptandijat.

Gergely Zoltan irja:
> Sajnos azt tudom, hogy kik vezetik az orszagot, csak nem tudom, hogy hova!
> Igen, igen a magyar ertelmiseg!
  EGY RESZE! Attol tartok en mar tudom hova. A csodbe.
  
Gergely Zoltan Balogh Eva biralatat viszont gorombanak tartom ezen a ponton:
> Talan, ha veszi a faradsagot es elfelejt magyarul, mint "szegyellos" kanadai
> baratunk tette! Dehat intelligens ember nem felejti el anynyelvet, akarhol is
  Eva arra messze nem szolgalt ra, hogy a kanadai fiuhoz hasonlithatna barki 
is. Az utobbinak en is csak azt tudnam javasolni, hogy felejtse el azt a kinn 
tanult keveset, amit tud a magyarbol. Ugy tudom ez a nep eleg sok jovevenyt 
befogadott. Dondolom a masik irany ugyanilyen jol mukodik, vagyis a tavozo utan
 
sem kialt senki atkokat. Aki szegyenli, az nyugodtan tavozhat ebbol a nyelvi-
kulturalis kozossegbol, a franc sem kenyszeriti bele. A bennunk levo 
fasizmusszazalekot pedig majd az angolul is jol tudo'k kozul nehanyan, mint pl.
 
TGM, Konrad, Gado, stb. elegendo suruseggel es hangerovel fogjak kozolni. 
Keresni sem nagyon kell, behallatszik eleg sok helyre.


   Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED

Kedves Szulok, Barataink!

Budapesten, Kispesten Waldorf ovodat es iskolat alapitottunk. Ez ev
oszetol kezdtuk meg a munkat sajat erobol, tanarok es szulok
osszefogasaval. Tanuloink letszama jelenleg osszesen 40, ovodas es
elso osztalyos. Azon szulok figyelmet szeretnenk felhivni erre a
lehetosegre, akiknek ovodas vagy elso osztalyos koru gyermekuk van
(lesz) es erdeklodnek ezen kulonleges nevelesi modszer irant. Cimunk:
XIX. Esze Tamas utca 67 (Esze Tamas es Fo utca sarok). Szivesen varunk
minden erdeklodot. 

Mint minden uj iskola, mi is nehezsegekkel kuzdunk. Az epuletet
jelenleg bereljuk, es szeretnenk megvenni. Targyi felteteleink a
kezdeshez elegendoek, de igyekszunk minel modernebb eszkozokkel
felszerelni az iskolankat. Ehhez a tervunkhoz keresunk tamogatokat.
Minden segitseget szivesen veszunk, a legkisebb dologtol kezdve, mint
iroeszkoz - egeszen a hasznalt szamitogepekig. Termeszetesen
penzadomanyoknak is nagyon orulnenk, amit az iskolank megvasarlasara
fordithatnank. 

Cimunk: XIX. Esze Tamas utca 67
Telefonszam: 201-1917
E-mail: 

Az erdeklodest es a segitseget elore is koszonjuk,

Kispesti Waldorf Iskola.

_________________________________________________________
CENTEL 
Kozep-europai Telekommunikacios Szolgaltato Kft
Central European Telecommunication Service Provider
Cim     Address   : 1023 Budapest, Level u. 2.
Level   Mail      : 1253 Bp. Pf. 50.
Telefon Telephone : (36-1) 212-2702,  (36-1) 115-1538
Fax               : (36-1) 212-2758
E-mail            : , 
WWW               : http://www.datanet.hu/centel/index.html