Kedves Olvasok !

Nemregiben hatalmas vita folyt a sajtoban es az Internetes ujsagokon is a
kormany azon szandekaval kapcsolatban, hogy az Afgan menekulteket Kalocsara
ohajtjak telepiteni. Hiaba tiltakozott a lakossag - valoban nem eppen jo
tapasztalatait felemlegetve - , es hiaba kapalodzott az SZDSZ-es
polgarmester kezzel-labbal a betelepites ellen, a Fidesz eroszakkal
Kalocsara telepitett 100 menekultet mondvan, hogy a menekultek mar at
vannak vizsgalva egeszsegugyileg, es GARANTALJAK ( mondta Mikola Istvan
miniszter!! Nepszabadsag 2001 oktober 6-i szamaban !), hogy ebbol az
odatelepitesbol egeszsegugyi baj bizony nem lesz. A kalocsaiak ugyanis
igencsak ovatosak, hiszen alig ket eve folyt le naluk a laktanyabol
kiindulo agyhartyagyulladas jarvany, amit szinten tagadott a Fidesz kabinet
egeszen addig, amig egy gyermek meg nem halt a jarvanyban. A gyermekhalal
utan persze egyetlen Fideszes nagyfeju sem verte a mellet, hogy ..."
vallalom a felelosseget"..... hanem szepen elhallgattak, es siettek soha el
nem keszulo autopalyat epiteni, vagy egeszsegugyet privatizalni!

A Fidesz termeszetesen a Kalocsai ugyben is az MSZP-SZDSZ-es vezetesre
hegyezte ki a mondanivalojat, mondvan, hogy a ket part programja ellenere
kirekeszto, es hazudik, felrevezeti, es remhireket terjeszt a lakossag
koreben stb. Persze nem ketseges, hogy az MSZP es az SZDSZ sem egy matyo
himzes a politikai becsulet dolgaban, de tortenetesen Kalocsa eseteben
igazuk volt. Na es......egy halottjuk is volt.....a gyermek, aki meghalt
tortenetesen egy SZDSZ-es aktivista kisfia volt.

HAT NEZZUK CSAK MEG A HIREKET, HOGY MI IS TORTENT AZOTA, hiszen a Fidesz
mostanaban hallgat mint az a bizonyos spiralisan lerakott emberi materia a
bokorban!  A Fidesz most el van foglalva Medgyesi Peter ugyeletes kisordog,
es kinevezett kozellenseg allitolagos lobbyzasaval, es meg azt sem hajlando
a " teljesen demokratikus magyar rendorseg"  megmagyarazni, hogy ha 1998
ota TUDTAK, hogy Medgyesi mester penzert lobbyzott, akkor vajon miert
vartak a buncselekmeny felderitesevel 2001-ig? Azt se nagyon ertem en
kicsiny kis videki fejemmel, hogy ha az allitolagos bizonyitek - amit most
Medgyesi ellen mutogatnak - egy 1998-as irodai betoresbol szarmazik, DE
ANNAK TETTESEIT MEG MAIG SEM FOGTAK EL, akkor vajon, hogy kerult a
betoresbol szarmazo bizonyitek a magyar "teljesen demokratikus rendorseg"
karmai koze, hacsak nem o maga volt a betoro...????....( de hat erre
gondolni sem merek, csak nem ertem a dolgot!!! )  Na es vajon miert szedtek
be a lobbydij AFA-jat, hiszen az egy - allitolagos - buncselekmenybol
szarmazo osszeg ezek szerint! A Fideszes propaganda handa-banda ugyanis
elfelejti az egyszeru magyar polgarnak elmondani, hogy a gazdasagi
lobby-zas az nem tilos, olyannyira nem, hogy a SZJ-  1449 sz. alatt "
Mashova nem sorolt gazdasaot segito szolgaltatas"  cimszo alatt meg sajat
SZJ besorolasa is van 25%-os AFA kulccsal megterhelve. Vagyis bizony .... -
lassatuk feleim szumtukkel - .... a gazdasagi lobbyzasra meg vallalkozoi
engedelyt is ki lehet valtani, akarmikor es akarkinek. Meg Medgyesi
Peternek is.....ha mar jobb dolga nincs....minthogy vallalkozzon.  Arrol
mar nem is beszelek, hogy ha Medgyesi lobbyzott a Gresham palota miatt -
ami egyebkent nem tilos meg penzert sem -, akkor vajon Orban Viktor apukaja
is ugyanezt a buncselekmenyt kovette-e el, amikor az Alcsuti csaladi
rezidencian,a vasarnapi tyukhusleves kanalazgatasa kozben elmeselte a
Viktor gyerek az apucinak, hogy mik is a kormany tervei az autopalya
ugyekben, nehogy veletlenul apuci rossz kobanyat vegyen meg. (
beeeeezony.....merthogy Orban apuci nagyon tudta am, hogy az M-6-os is a
kormany terveiben van - rajta kivul senki, nem tudott semmit - es surgosen
vett is dolomitbanyat Villanyban!!......tessek csak a szavaimat
ellenorizni!! )

A kis kitero utan, ime az alabbiakat irtam menekultugyi okolasul a Petofi
Nepe 2001 december 12-i szama Pancsics Hajnalka riportja alapjan ! Ellen
orizhetoek az allitasaim a www.petofinepe.hu Internetes cimen is.

Kalocsara 100 fo menekultet telepitett a kormany eroszakosan, a lakossag,
es a varosi onkormanyzat engedelye nelkul. A 100 menekultbol eddig 5 fonel
allapitottak meg TBC fertozest. TBC eseteben a magyar szabalyok szerint a
jarvanyszint a zart populacio osszes tagjahoz kepest 3,5 %-k ( katonai
adat!), tehat Kalocsan pillanatnyilag akar TBC jarvanyrol is beszelhetnenk.
( Ez utobbi itt sajat megallapitasom, es velemenyem am es nem a HIX Vita
informacioja (!!!!), nehogy ugy jarjunk, mint a STOP c. Internetes lap, aki
a Fidesz beperelt, es az "igazsagos" birosag azonnal el is itelt!!)  Dr..
Ratz Jeno a kalocsai korhaz igazgato-foorvosa megerositette es elismerte a
fertozesek elofordulasat. Meg ket orvos szolalt meg a riportban, akikrol
tortenetesen en tudom, hogy aktiv Fideszesek, es ez meg is latszik a
mondanivalojukon! Nem tagadjak a tenyt, csak eppen nem egeszen arrol
beszelnek, ami ott Kalocsan tortenik. ( na es nem arrol, ami a lenyeg!)

1. Dr. Kiss Hajnalka a tudogondozo intezet orvosa elmondta, hogy a hir
igaz, valoban 5 fonel allapitottak meg TBC fertozest DE......- most jon a
Fideszes csavaras - .....- EGYIKUK SEM FERTOZO.....igaz, viszont, hogy AZOK
VOLTAK MIELOTT KALOCSARA ERKEZTEK, ....de az utolso Koch-proba nem mutatott
ki aktivitast, es kezeles alatt allnak a betegek! --- MOST TESSEK
FIGYELNI............a Kalocsara kerult betegeket AZ ELOZO SZALLAS-HELYUKON
IS APOLTAK EZZEL A BETEGSEGGEL........( vagyis a Fidesz es az eu-miniszter
HAZUDOTT, amikor oktoberben azt allitotta, hogy a Kalocsara szallitott
menekultek atvizsgalt es egeszseges emberek, es, hogy a ket tabor kozott
hany mas embert fertoztek meg az.....? ......kisnyul....!!!) Mert, hat
feleim a HIX Vitan, vegyetek tudomasul egyszer es mindenkorra, hogy a
Fidesz egy isteni csodat teremtett meg, amihez kepest a Vodica-i
bucsujarohely, vagy a Chehostovai Konnyezo Madonna egy smafu! Aki Kalocsara
menekul az azonnal meg is gyogyul! Meg a TBC-bol is !!!
2. Dr. Kormendy Laszlo....egy szoval sem emliti, hogy kik es miert betegek,
honnan hoztak azt es oket, hanem ekes Fideszes bobeszeduseggel elmagyarazza
az ujsagiro-nonek, hogy a TBC-t milyen bakterium okozza, es milyen oltast
kaptunk ez ellen Magyarorszagon regebben ( ........nem ma kaptuk, ma ilyen
nincs......hanem abban a budos, atkos kommunizmusban, Kadar
alatt,.....akkor .....akkor kaptuk!!!), ami maig is biztositja a
vedettseget,.....mar annak, aki akkor is elt es megkapta! Igaz az
szerencsetlen ujsagiro-no nem eppen ezt kerdezte tole, de hat....ne legyen
annyira finnyas! A baci, az baci...es kesz!

Most jon a FIDESZES KETTOS CSODA !!! A Migracios Hivatal a cikk vegen
kijelenti, hogy a menekultek egeszsegugyi szurese megtortent, es KALOCSAI
IDEIGLENES SZALLASON NINCS IS TBC-S FERTOZO BETEG !!! A Migracios Hivatal
ugyintezoje - a nevet nem vallalta, es azt sem tudjuk, hogy orvos-e vagy
tehenpasztor, de elegge bator..... jobban mondva pofatlan -, hogy harom
Kalocsai foorvost ( kozottuk ket Fideszes aktivistat ) meghazudtol, csak
ugy........mellenyzsebbol....

Nos Kedves Olvasok! Igy mukodik a Fidesz kormanyzat egeszsegugyi
orszagimidzse, amelyik iszonyatos penzt kolt a propagandara, de valami
iszonyatosan keveset TESZ az orszagert es a nepert VALOJABAN ES TENYLEGESEN
!!

Varom a cafolatokat a Fideszes aktivistaktol. ( Bosze Andris neked meg
szakmadba is vag, hiszen lelkes Fideszes vagy !!!! )
Tessek,.... lehet ellenervelni!!
Ja.....es aranyos Fideszeskeim....Post Scriptum..... !!!
A helyzet az, hogy a TBC nem ismeri a parttagkonyvet, de meg a partallast
sem! Hiaba kot vele valasztasi szerzodest Orban Viktor,  - mint a Lungo
Drommal ( ciganyok....!!) legutobb :::)))))))))) - , a TBC bizony fertoz,
 - ha elszabadul - , Mszp-st, Szdsz-st, Fidesz-est....zsidot, magyart,
romant, ciganyt  es mindenkit!! Marpedig ha tagadjuk, es nem gyogyitjuk,
akkor elobb-utobb el fog szabadulni!

 Tisztelettel: Robert.

Kedves Mindenki !

Nehany gyors valaszt szeretnek adni a tanartemara a VITA 1890-ben erkezett
reagalasokra: -
>>Tud valaki gyakorlatilag hasznos otlettel szolgalni ami segit ebben a
kerdesben?<<

Kedves Pista !
* A magyarorszagi helyzet az, hogy a pedagogusok meg egyszeruen nem
tapasztaltak meg, hogy mi is az a tomeges elbocsajtas, es jelenleg fogalmuk
sincs, hogy mit erez egy dolgozo, ha az orrara csapjak a gyarkaput, es
masnak bulldozerek takaritjak el azt a gyarat, amiben 10-15 evig dolgozott.
A pedagogusoknal komoly elbocsajtas meg nem volt a rendszervaltas ota, igy
ok fel sem tudjak merni, hogy mirol beszelnek, amikor a VITA-n is lathato
pokhendi felobbrenduseggel kioktatjak a tarsadalom azon szereploit, akik a
rendszervaltas terheit elviseltek nagy reszben. Magyarorszagon meg az
orosztanarokat sem bocsajtottak el.
* Sulyos tevedese az a pedagogusoknak, hogy irigyeljuk a fizetesuket! En
annak orulnek a legjobban, ha sokat keresnenek, es egyre tobbet es tobbet
vasarolhatnanak nalam. Sajnos a tarsadalmi realitas az, hogy a pedagogusok
ma is ragaszkodni akarnak a szocializmusban megszokott kiveteles
helyzetukhoz, es tarsadalmi elismertsegukhoz!! Nem akarjak elismerni, hogy
megfordult a vilag, es nem is akarnak alkalmazkodni hozza! ( Ha lesz
sorlimitem errol " tortenelmileg" is irok majd nektek errol!!)

>>"Jellemzo, hogy annak idejen a visszatert kommunistak csak sporolasban es
elvonasban tudtak gondolkodni.")<<
Kedves KS !
* Ha igy lett volna, akkor vajon mibol kaptak volna a pedagoguslakasokat
majdnem ingyen, es a tobbi juttatast a komcsik idejen! Eppen a tanarok
szolgaltak ki oket a legjobban!

>>Nekem ugy remlik, hogy a magyarorszagi pedagogusokat a kommunistak
"inteztek el" maig kihato modon az 1940-es evek legvegen, amikor a
fizetesuket egy tollvonassal harmadara csokkentettek.<<

* Meg ok jartak jol, hogy egyaltalan kaptak a forint bevezetesekor
fizetest! A mezogazdasagi dolgozok meg ennyit sem kaptak. Az mezogazdasagi
dolgozok fizetese 0 azaz NULLA volt a negyvenes evek vegen. Remelem tudod,
hogy mi volt az a " munkaegyseg rendszer"" ! A napi 14-15-ora munkadert
kaptal ket-harom piros pontot, amit azutan sohasem fizettek ki, se
forintban se termenyben. A negyvenes evek vegen, senkinek nem volt
tenyleges FORINTJA a kozalkalmazottakon kivul!!

>>Nem vagyok en az arany apja senkinek, de Neked ) meg
kulonosen nem! Magyaran: kikerem magamnak ezt a lekezelo, folenyeskedo
hangnemet! Milyen alapon engeded ezt meg magadnak?<<

* Bocsanatodert esedezem! Nem gondoltam ra, hogy nem ismered a nepi
megszolitasokat alig 38 kilometerre a hazadtol. Nalunk a Kiskunsagban ez a
megszolitas, ugyanis a legnagyobb szemelyi tisztelet jele! Am keresednek
megfeleloen nem fogom alkalmazni veled szemben. Tehat nem engedek meg
magamnak tiszteletet szemelyeddel szemben. Megegyszer....boccs....

>>Ha tanar nem figyel es pl. rosszul javit ki egy dolgozatot, annak igenis
komoly kovetkezmenyi vannak. <<

* Peldaul micsoda??? Anyagilag kerdeztem, nem erkolcsileg?? Ha egy
esztergalyos teved, az anyagi kar, es meg kell neki teriteni, de neked -
mint pedagogusnak  -  mit kell teriteni, ha tevedsz??

>
Tisztelettel: Robert.

Tisztelt VITA!

A sorlimit miatt a levelet ket reszletben kuldom el!

Talan ott tartunk mar (azokban a levelekben, amit van idom elolvasni), hogy
nagyjabol korvonalazodnak a pedagogusok problemai. Ez nem csak azokat a
problemakat jelenti, amirol ugy erzik ok, hogy vannak, hanem azokat a
problemakat is, amelyeket annyira megszoktunk, vagy annyira nem akarunk
tudomast szerezni rola, hogy nem letezokent kezeljuk!

>* Gyakorlatból tudom, hogy akkor, amikor egy pedagógus ( de más is!)
>elképesztoen alacsony nettó bérrol beszélget, akkor valamit többnyire
>elhallgat.

En ezt igy konkretan nem figyeltem meg, bar elofordulhat.

>* Sajnos tény az, hogy az önkormányzatok borotvaélen táncolnak, hiszen a
>Fidesz kormány mindent igyekszik az önkormányzatok csekény helyi adó
>bevételével megoldani, és az állami pénzek bizony elég nehezen jövögetnek
>hozzánk. Az is igaz, hogy a Fidesz eléggé szemtelen módon különbséget tesz
>a kormánypárti és az ellenzéki vezetésu önkormányzatok között, de még azt
>sem nézik jó szemmel, ha egy önkormányzatot mondjuk FKGP vezet..

Nem szeretnek a Fidesz varospolitikajarol velemenyt nyilvanitani. Egy
biztos, nalunk Fidesz-vezetes van, es a mi onkormanyzatunkat sem veti fel a
penz. Sot, most probal kihatralni abbol a hatalmas minuszbol amit az ELOZO
kormanyok alatt sikerult osszeszedni, pedig akkor is koalicioparti
polgarmesterunk volt. Kisse ellentmondasos a mi peldank, pedig amit mondasz
logikus, es ha a tagabb kornyezetembol szarmazo velemenyeket es
kovetkezteteseket egybevetem, en is erre a konkluziora jutok. Akkor megis,
miert nem veti fel a varost a penz. Termeszetesen vidaman fogadom a
Szechenyi-terv kereten belul kapott milliardokat... amelyeket ilyenkor
nyomnak kifele epitkezesekre, felujitasokra. Nem mondom, orulok neki. Csak
ket dolog van kerdojel a gondolat utan:
- Ha most van sok milliard erre-arra, miert nem volt partizmillio amarra az
elmult 3,5 evben?
- Miert csak most erkezik penz, azert mert 3,5 evi elokeszulet volt
szukseges (elkepzelheto), vagy mert most lesznek a valasztasok (ez is
elkepzelheto)?

Ha tudnam, sem szivesen valaszolnam meg ezeket a kerdeseket.

>>Ez egy elegge hulye allaspont. Hallottam mar: "oda se fiam a sz*r
jegynek, tanar az csak, majd megveszem...". <<

>* Már meg na haragudj, de a kettonek semmi köze egymáshoz! Amit te írsz az
>egy újgazdag mentalitás, mi pedig a pedagógusok öltözködésérol beszéltünk.
>Ne keverd a szezont a fazonnal

Remeltem, hogy nem kell reszleteznem. Az oltozkodes, a megjelenes sokat
szamit, mivel a legtobb ember ez alapjan von le kovetkeztetest masokrol,
olykor akaratlanul, tudat alatt, de megis beskatulyazza, vagy legalabbis
eloiteletekkel van iranta. Szerintem nem jo ajanlolevel egy tanar
tekintelyerol, ha egy rozzant biciklivel jar dolgozni kinyult puloverben.
Nem vagyok benne biztos, hogy ezt az igenytelenseg szuli, de akarmi szuli
is: a tanar tekintelyere hatassal van! Ennek egy szelsoseges eredmenye az
ujgazdag apuka esete...

>* Nem egészen ! A porosz rendszeru iskolarendszert kellene végre
angolszász
>rendszerure cserélni, de azt hiszem, hogy éppen a magyar pedagógusok ennek
>a legnagyobb ellenfelei. Aligha bírnák el a magyar tanerok, ha az
>angolszász rendszer élne ma Magyarországon. Egy magyar pedagógus
megorülne,
>ha egy gyerek közbekérdezne, vagy egyszeruen kijelentené valamirol, hogy "
>ez engem nem érdekel" !!

A gyerek igenis kozbekerdesz nalunk. En mindig is rendszeresen tettem fel
kerdeseket. Eleinte persze csodalkoztak a tanarok, mert valoban nem szoktak
meg, de aztan ahelyett, hogy megharagudtak volna, kezdtek megerteni. Ha egy
targyat nem csak azert tanulsz, mert muszaj, hanem esetleg erdekel, vagy
felveteli targyad, vagy fakultalsz belole, miert ne tudj az adott targybol
minel tobbet? Azota a tobbiek is megszoktak, es legalabb a tanarnak is
visszajelzes, ha valami kimaradt, vagy hogy ki mennyire erezte vilagosnak
az
elmondottakat. A tanar ugyanis szinten ember - bar mar mondtam, hogy ezt a
luxust mindenki sajnalja tole -, es olykor kimaradhat valami a tananyagbol.
Keves pedagogus tudja pontosan, hogy az elmondottak alapjan eppen mit
gondol
a gyerek, de elofordulnak. Ok is gyakran kapnak kerdeseket. Az ilyen
kerdesekben nyilvanul meg, mi erdekli a diakot (kiveve, ha azt kerdezi, mit
diktalt Tanar Ur a "hogy" utan). Ha egy tanar a lehetsegig felkeszult, es
meg tudja valaszolni, vagy megprobalja megvalaszolni azt a kerdest, ami a
diakot az anyaggal kapcsolatban erdekli (mindegy, hogy ora utan valazolja
meg, vagy ora kozben), azt a diak merhetetlenul tudja ertekelni, es nagyot
no a tanar a szemeben.

Az angolszasz rendszert en nem neveznem a hatekonysag mintapeldajanak.
Konkretan az angol oktatas sem a legjobb - szerintem, bar abban jo, hogy a
gyakorlati tantargyakra is hangsulyt fektet: Household, Craft (haztartas es
kb. technika) es nemcsak P.E. (Physical Education, azaz testneveles), hanem
Games (jatekora) is van. P.E.-bol sem ketto van nekik egy heten (ha jol
tudom), mint az elofordul, hanem 3-4, esetleg tobb, es olykor dupla oraban
is! Az iskolat A-level, vagy O-level vizsgaval zarjak az angolok (ha jol
tudom). Az A-level egy magasabb szintu (advanced) vizsga, mig az O-level az
normal szintu (ordinary). Egyfajta vizsga ez bizonyos targyakbol. Tovabba
(ha nem a public schoolra [maganiskola] gondolunk) altalaban delutan is van
oktatas. Ez egyreszt jo, mert kevesebbet kell tanulni, masreszt eleszi a
gyerek szabadidejet. Viszont a tanitas leggyakrabban 9 orakor kezdodik
(reggel :-) ). Az osszebenyomasom a kulonbozo "forrasokbol" az, hogy a
szigoru angol fegyelem inakbb elviekben letezik, nevlegesen, mintsem hogy
az
gyakorlatilag megvalosuljon - a nyugati civilizacio atka. (Az amerikai es
kanadai iskolakat nevetseges lenne kovetendo peldanak felhozni!)

Igy, ha a gyerek azt mondja az anyagra: nem erdekli. En liberalis ember
vagyok: a gyereknek mindez a maganugye. Temazarot ugyis ir a gyerek,
felelni
ugyis fog, hogy nem erdekli, nem o az elso, nem o az utolso, az anyag
gyakran eleg unalmas is - meg kell hagyni - es a tankonyveket sem mindig az
arra legalkalmasabb pedagogusok irjak. Az egyetlen dolog, hogy attol, hogy
ot nem erdeekli, lehet, hogy mast igen, ezt tartsa tiszteletben, es ne
hangoztassa a velemenyet, ezzel is rombolva a "tananyag tekintelyet". Ha
ugyanis mindenki ugy all hozza, hogy ez engem nem erdekel, nem is nagyon
fogja megtanulni. Az iskola legfontosabb szerepe a tanitasban (ha csak ezt
a
reszet vesszuk), hogy bizonyos kozvetett kenyszer ala veti a diakot.
Szerintem a legszorgalmasabbaknak se lenne tul sok lelki erejuk tanulni, ha
rajuk lenne bizva, mikor tanuljak meg az anyagot. Ilyenek vagyunk
nagyreszt,
mi emberek. :-)

>* Bocs....de amire engem KÖTELEZTEK az nem szakmai fórum,

Bocs... En egy percig sem allitottam. Te irtad a kettot egymas utan,
mintegy
parhuzamot allitva a ketto kozt.

>Nos...eddig nekem még
>egyetlen SZÓT sem mondtak a tanfolyamon aminek VALAHA is hasznát venném,
de
>kikénmyszeritették, hogy hozzá nem érto tanárok hülye tanfolyamaira
járjak,
>és azt keményen kifizessem!

Nezd en nem akarok senkit megbantani, es feltalalni a spanyolviaszt, de nem
az egyeduli, nem az elso, nem az utolso, es nem is az egyetlen fajta eset,
amikor megkerdojelezheto az adott modositasnak az esszerusege. Bar
elofordulhat ra esszeru magyarazat, azert az egyszeru embereknek rogton
eszukbe jut:
"Biztos van a miniszternek valami tanfolyamos ismerose, akinek kellett
valami munka, lehet, hogy megvesztegettek a dontesben illetekeseket, es
torvenybe iktattak, hogy kotelezo ez a tanfolyam, amelyet csakis ott lehet
elvegezni..." Az egyszeru ember ilyenkor gyanakszik mocskos korrupcio(k)ra.
Az egyszeru pedagogusok pedig valoszinuleg ilyenkor szegyenkeznek ilyen
iranyu palyatarsaik miatt, hogy egyaltalan tanarnak merik nevezni magukat.
Erdekesen gondolkodnak az egyszeru emberek...

>A tanárok a vállalkozókat NEM ENGEDIK MÉG
>KÉRDEZNI SEM, mert azonnal kiderülne, hogy fogalmuk sincs a szakmához az
>oktatóknak! Van olyan eset is ( tegnap) amikor bebizonyítottuk, hogy a
>gazdaságossági számítási példa ROSSZ !!! Ennek ellenére a tanár
>elmagyarázta, és bazirt arccal közölte, hogy EZT KELL, ÉS IGY KELL
>FELMNDANI A VIZSGÁN.... És nem érdekli, hogy jó-e vagy nem ! Ennek meg mi
>értelme van???

Kibujt a szog a zsakbol a belekerdezesrol! :-) Figyelj, attol, hogy rossz
tapasztalataid voltak ezen a tanfolyamon, amely csak egy a sok ilyen kozul,
meg nem biztos, hogy a kozoktatasban ez lenne a tulnyomo tobbseggel a
helyzet. De en is ismerek olyan pedagogust, aki egy cseppet se konyit a
szaktargyahoz... csak van, aki annyira becsuletes, hogy elismeri, van aki
pedig azt mondja, hogy AKKOR IS EBBOL FOGNAK VIZSGAZNI!

< Mark >
    

UIN: 3126166

Kedves Robert!
Irtad:

> Csak, hogy a legfontosabbakat emlitsem, de Balogh Laci, vagy Sanyi meg
fel
> tud sorolni, vagy 35 ilyen vezetni valot az biztos!! Tehat fogalmad
sincs,
> hogy mirol beszelsz, de azert beleszursz a masikban ugy-e??? >

1988 ota egyeni vallalkozoknak konyvelek, eves szinten 50-
60 egyeni vallalkozo minden gondjat bajat rendezem.
Mielott fantaziad meglodulna, mindezt alkalmazottkent
teszem, evi 29 nap szabadsag, es sok tulora mellett.
>.. de van
> neki 3 diplomaja, es 4 felsofoku nyelvvizsgaja, es o probalja
helyrehozni,
> amit a hivatasos kollegak eltolnak a orakon az iskolakban!!

Irigylesere melto tudashalmaz mellett miert ponti piaci
aruskent talaltad meg szamitasodat. Joval kisebb tudassal
joval nagyobb karrier is elerheto am, Robert! Csak akarni kell.

> * Azt se felejtsd el se te, sem a nejed, hogy a szulo a fizeto MEGRENDELO
> !!! O fizeti a pedagogust, tehat az o velemenye a donto, es nem a
pedagogus
> tesz a gyerekkel azt, ami neki tetszik!

> * Na latod, hogy mennyire nem ismered a magyar adotorvenyeket !!
Koltseget
> csak valamivel SZEMBEN lehet elszamolni, es ha nincs ra eso beveteled,

Lasd elso es masodik valaszomat.
Ha valaki veszteseges vallalkozo az csak a kotelezo
minimumot fizeti, tehat nem beszelhetunk _fizeto
megrendelo_-rol.


> akkor nem vonhatod le, vagy csak reszben ! Egy kivalo pelda erre a
> telefonkoltseg! Annak egy vallalkozo is csak FELET vonhatja le
koltsegkent,
> mert az adohivatal feltetelezi, hogy a telefont maganbeszelgetesre is
> hasznaljuk!!
Ha van ket telefonod, batran hivatkozhatsz arra, hogy ez
egyiken intezed a privat ugyeidet. Egy ilyen telefon
15.000.- bol megvan. Es hogy tanacsot is adjak: a telefont a
gyerekednel is lehet.

Vegezetul:

Robert! Mint tobb helyen tobb alkalommal is kifejtetted,
hogy szekerdereknyi papirod van arrol, hogy hany es milyen
vegzettsegeid vannak, itt a nagy lehetoseg:
Hagyd a kozmetikumokat masra, eredj fel magad a katedrara!!
(Remelem Jozsef Attila megbocsatja ezt a merenyletet verse ellen!)

Reszemrol az ugy lezarva.

--
 Üdv
 

> Felado :  [Hungary], Temakor: banki csalasok ( 194 sor
),
> Idopont: Wed Dec 12 18:43:28 CET 2001 VITA #1890 -ben irta:
> hetfon betesznek egy ezrest a szamlamra, szerdan
> mar csak 850 van rajta, csutortokon 600-at
> kapok kezhez !!!

Szornyen elkeseritelek, de a banknak is elni kell valamibol, az altalad
hianyolt "40%" az a szamlavezetesi dijbol es a keszpenzkifizetes dijabol
adodott (150,- Ft + 250,- Ft), ha nem 1000,- Ft-ot kuldenek a szamladra,
hanem 100.000,- Ft-ot, akkor a 40% lekuszik 0,4%-ra. Ez a szam mar jobb
vagy
jobb lenne.

> Na, a masik szep peldany az OTP. Az meg azt
> jatssza, hogy elsikkasztja az embereknek jaro
> penzt, mert az osszes atutalas meg aznap
> teljesul, de csak 5-7 nap mulva irjak jova a
> szamlan, azaz ertsetek, minden atutalasnal
> egy heti kamatot nem fizet ki az OTP.

Ez igy nem igaz, regebben igaz volt, de az elmult 4 evben a rendszeruk
(jogszabalyi eloirasok miatt is) nagyon is profi lett, melton felveheti a
versenyt a nyugati bankokkal, de ezert nagy arat fizetunk, jol dragan merik
a szolgaltatasokat. Az OTP, velemenyem szerint, a legtetubb bank, mindenert
fizetni kell naluk, ha penzt teszel be, ha veszel ki, ha bankfiokba mesz,
ha
nem azert is. Visszaterve a fenti felveteshez, ha Magyar Postat irtal volna
az OTP helyett, meg se szolaltam volna.
Sanyi

> Felado :  [Hungary], Temakor: Ollo ( 118
sor ), Idopont: Thu Dec 13 00:24:32 CET 2001 VITA #1890 -ben megjelent
cikkeben irta:
> 2. Ha tanar nem figyel es pl. rosszul javit ki egy dolgozatot, annak
>igenis komoly kovetkezmenyi vannak. (Ha rossz a pelda, javtasatok!)

Javitlak, a pelda rossz. Ugy velem a rosszul kijavitott dolgozat es a
komoly
kovetkezmenyek nagyon messze vannak egymastol. A rosszul lekonyvelt szamla,
az elcseszett adobevallasnak (az en szakmamban) joval komolyabb
kovetkezmenyei vannak (fizethetsz birsagot, sot a kuncsaft valoszinuleg
odebb all egy konyvelovel), de nezzunk mas szakmat, egy cegnel az
esztergalyos kisebbre esztergalta az idomot a tervhez kepest, azonnal
kirugtak, hisz jelentos anyagi kart okozott (ujra kellett onteni az idomot,
kesett a vevo fele a teljesites, tobbszoros lett az onkoltseg, a kiajanlott
arhoz kepest a nyereseges termek vezsteseges lett, a vevonek 3 het utan
konyorogni kellett megis vegye mar at a termeket, ne mondja vissza). De
vannak meg tovabbi peldaim: a kialvatlan sofor a teherautoval ejszaka
kiszallitas kozben aruval megrakva arokba hajtott, felborult, keze-laba
tort, rokkant lett, na ez mar komoly kovetkezmeny. A fenti peldakban
mindenki csak egy picit nem figyelt, miert, valoszinuleg azert mert
reggeltol-estig, estetol-reggelig dolgozik, mint altalaban mindenki ebben
az
orszagban, aki nem csak egy fizetesbol akar/tud megelni. A fenti peldakhoz
kepest az altalad felvetettnek van a legkevesbe fajdalmas kovetkezmenye,
velemenyem szerint.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
 Felado :  [Hungary], Temakor:
Pedagogusok
( 187 sor ), Idopont: Wed Dec 12 23:03:47 CET 2001 VITA #1890 -ben irta:
> Fontosnak tartom ITT megemliteni azt a tevhitet, hogy a tanaroknak olyan
> keves a munkaidejuk. Az lehet, hogy az iskolabol a 6-7. ora utan
> hazamennek.
> Sokan nem tudjak, hogy a tanaroknak masnapi orakra is fel kell keszulni
> (akar a diakoknak), feladatokat kell keresni, dolgozatokat osszeallitani,
> javitani, adminisztralni.

En is fonotnak tartom megemliteni azt a tevhitet, hogy a konyvelok,
adotanacsadok, kozgazdaszok a 12 oras munkanap utan otthon nem keszulnek a
masnapi teendokre, igenis keszulnek pl jogszabalyokat bujnak, palyazatokat
allitanak ossze, APEH-os ismerosokkel infot cserelnek stb. Fontosnak tartom
megemliteni, hogy nincs jogszabalyban eloirt fizetesunk es munkaidonk.
Lehet, hogy sztrajkolni kellene?

> épp ezert hangsulyozom: a pedagogusnak hatalmas szerepe van a gyermekeink
> fejlodeseben,

A konyveloknek meg a gyerek csinalasaban, a gyerek eteteseben, a gyerek
ruhazkodasaban, a gyerek anyjanak az igenyeirol ne is beszeljunk.

> Egy tenyezot nem emlitettem, a stresszt. Egy elozo levelemben irtam, hogy
> eleg idegorlo tud lenni peldaul a tanitoi munka, ami ugyan "csak"
foiskolai
> vegzettseget kovetel meg,

En sem emlitettem egy-ket stressz tenyezot: APEH ellenor, vamhivatal,
gazdasagi rendorseg. A kozgazdasznak is "csak" foiskolai vegzettseg kell
legalabb.

> A tanaroknak van egy "keretuk" minden evre, amit konyvre fordithatnak..

A konyveloknek nincs! Mar megint rossz szakmat valasztottam!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
*
> Felado :  [Hungary], Temakor: Piros kerites ( 93 sor
),
> Idopont: Wed Dec 12 21:35:06 CET 2001 VITA #1890 -ben irta:
> fizetest hozo csekket! (Egyebkent szamomra ez az egesz Jaszszent-
> laszloi kifizetes elgondolkodtato, en ugy emlekszem, hogy letezik
> TAKISZ...
Valoban, ma ugy hivjak TAH, feladata tobbek kozott az onkormanyzat
illetekes
bizottsaga altal jovahagyott penzugyi muveletek lebonyolitasa az
onkormanyzat szamlaja es a cimzett szamlaja kozott. A jovahagyashoz
kellenenek bizonyos alairasok, engedelyek, elszamolo ivek, erre tobbek
kozott kell az intezmenyvezeto (pl.: iskola igazgato) alairasa is.

Tovabbi gondolatok: nagyon tetszik, hogy nem szakmabeliek (akar Robert,
akar
K.S.) adozasi szakszavakkal dobaloznak (adocsokkento, adoalapcsokkento,
koltseg) es errol jol elvitaznak, pedig ezekrol az adozasi fogalmakrol
orakig lehetne beszelni/irni.
Sanyi

> tarsadalombiztositast. Mindig maganorvoshoz megyek, mert ott nem kell
varni e
s inkabb
>>fizetek, de normalisan ellatnak. Hova tunt el a 14 evnyi TB-m?

> A TB Magyarorszagon szolidaritasi elven mukodik

Kicsit feketitek a rolam kialakult kepen, mert megint kotozkodom...

Miert van az, hogy szolidaritasos elven mukodik egy biztositas? Miert
kell pld. nekem viselni a masik ember gyogyitasanak a koltseget? Miert
nem lehet egy alacsonyabb szintu kotelezo biztositast kotelezoen
befizetni es azert kapni egy alacsonyabb szintu ellatast (itt Sopronba
nem olyan rossz a helyzet, mint ahogy sok helyrol hallani) es szabadon
valasztani, hogy ezen felul milyen szintu plusz biztositast mindenki
kothessen es annak a felteteleit ismerve kapja meg a plusz ellatast.
Miert nem lehet komoly alapokra helyezni az egeszet? Mindenki
donthesse el pld. hogy inkabb elrakja a penzt es arjegyzek szerint
fizet, ha baj van vagy eppen egy akarmelyik biztositonal kot egy
adott rendszeresen fizetendo biztositast es akkor meg tudja, hogy mire
fizet. Maganvelemenyem szerint a befolyt TB-nek nem teljes osszege
megy a eu-agazatba... De ha pld. en (notorius biztositaskoto...)
elegetlen vagyok A biztositoval (mert 2 agyas korterem jarna a
biztositasom szerint, de egy 16 agyasba raktak a korhazba) akkor
atmehesek egy olyanhoz, aki biztositja a penzemert amiert fizettem.

Ami szomoru, hogy nagybatyam felesege kb. annyit keres, mint edesanyam
es kb hasonlo mutet (nagyjabol azonos es lefolyasu) ellatasa kozt eg es
fold vo
lt a
kulonbseg. Itt 4 agyas korterem, tisztasag, sok nover, az
osztalyvezeto foorvos naponta vizsgalta meg (teszem hozza akkor nem
tudta, hogy az edesanyam, tehat nem is protekcio volt).  Tehat szuper.
Par tiz kilometer: 16 agyas korterem, kb otven fo/egy nover
egyedsuruseg, vizsgalat mutet elott es hazamenetel elott. Tiszta
agynemu csak azert volt, mert nenem kozvetlen fonoke (helyi nagy
ember) vonyitott a folyoson, hogy nagy balhe lesz...

Szoval ugyanannyi levont love utan nagyon nagyon eltero szolgaltatast
kapni. (ez a szolgaltatas szot nem en, hanem egyik itteni nagyon jo
orvos szokta emlegetni...) Igazsag ez? Es nenem hol reklamalhat?

> Egy csomo felesleges orvosi vizsgalatot csinaltathatsz
> magadon mire kiderul, hogy teljesen egeszseges vagy.

Akar a rosseb csinaltatni.... Majd ha kell visznek...
Ok. Tudom mire celzol...

> Ha millios erteku mutetre szorul a fiad, akinek csak tegnap
> ota van biztositasa, elvileg az is ingyenes.

OK. Elvileg. Errol meselhetnek nektek... De mindenki tud peldat
mondani arra, hogy mi altal kerul be egy atlag ember egy tobbmillas
mutetre...

> Nyilvanvaloan a legjobb modszer a szolidaritasi elv
> szetveresere, ha elterjesztik a 'Hova lett a befizetett
> penzem?' kerdest feltevo szemleletet...

Nem vagyok hive az ilyen nagy zsakba valo beledobalasnak a penzugyi
dolgokban. Szeretem latni, hogy a kozosbol ki es mennyit vesz el.
Ahogy irtam, egy alapszintu ellatas kellene lenni, de inkabb nindenki
dontse el, hogy mennyit aldoz ra.

Kiragadott es nagyon rossz pelda: mi a kutya fuleert kell ingyer
gyogyitani a kabszerseket, a dohanyzas es alkohol miatt betegeket?
Akik pld. arra lustak, hogy napi ot percet mozogjanak a levegon?

> Jegyezd meg: ez nem a Te kerdesed, ezt csak
> beledmanipula'lta'k !!!

Nem. En vagyok az a manusz aki mindig hulyeket kerdez. Remelem
valamikor (eljen a sorlimit!!!!) megjelenkik az a tanaras cikkem is,
ahol felsorolok egypar evidencianak vett kerdest amit feltettem mar
listakon... En szeretek kerdezni es vitatni olyant, ami egyertelmunek
latszik. Idonkent erdekes az eredmeny, mert sokat lehet tanulni
belole.
--
Best regards,
 Laci                          mailto:
Ui.: en az eredeti levelemtol feltem, hogy a Tippbol kimoderaljak...

> Betonba taposo stilusod változatlan.
> Az emberi butasag.... korlatlan.

Nem kene annyit foglalkozni Robi stilusaval, inkabb ervelni ellene,
marmint ha van erv. Nem olyan fekete ember, mint ahogy sokan
beallitjak.

IMHO a vita (tanarak) nem Robirol, Rolad, vagy rolam szol, hanem a
kerdesrol:

Miert marad egy tanar a palyajan? Ehhez meg nem igazan illesztheto
akar Robi sikeren vegzett munkaja(MekkElek cikk), vagy a buatsaganak
merteke. E
z nem
erv. Ha mondjuk azt irod, hogy a nejed pld. X napot volt szabadsagon,
akkor az erv, vagy azt irod, hogy x orat dolozik es ezert x utan
adozott tavaly az erv. De hogy eppen Robi batonba taposo stilusu az
nem erv.

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

> * Ezt így nem lehet számolgatni ! Mindenkinek fel kell készülni a
> másnapra....még nekem is! Címkéket kell készíteni és naponta ellenőrizni,
> számlákat, szállítókat kell intéznek, sokszor éjfélig is.

Meg ha uzleted van a dekoraciot is nyitvatartas utan rakod fel, arut
kell rendelni, a vevo utan ossze kell rakodni. Csekkek, utalasok
megirasa, bejovo szamla es szallito ellenorzese. Kimeno szamla
megirasa. Csinalj arajanlatot, de holnapra cimu dolog... Ha
konyvalovel konyvaltetsz, akkor oda sem viheted a melot rendetlenul.Meg a
tobbi
piti dolog, amire azt mondjak, hogy csak ennyi? Es amikor hasonlo
megjegyzest tett baratnom mellemult es latta, hogy csak elmondani
rovid, de ha odafigyelve csialod azert napi 30-90 perc... Akkor kicsit
maskepp latta.

Ez nem sirankozas, csak leirtam, hogy milyen piti vackok viszik el az
idot. Onkent vallaltam, tudom, de attol meg kell tenni...

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

> lehet neki javasolni, hogy ha valahol nem fizetik meg,

? Most csodalkozom kicsit. Miert nem a TanarTamas pedagous eleterol
van itt szo? Szerintem igenis az eleterol, a megelheteserol van szo.
Akkor is amikor palyat valaszt es akkor is amikor kiderul, hogy mennyi
a penz. Nem abbol el meg, hogy lelkes es szep munkat vegez, hanem
abbol a nyomoronc fizetesebol. Es ha x eve csak igergetnek neki, hogy
majd ekkor es akkor jobb lesz... akkor el kell gondolkodni rajt, hogy
mit is kellene csinalnia.

> kerdes, csak a vita nem teljesen errol szolt. Azt

A vita kiindulasa abbol volt, hogy valaki felvetette, hogy vegre van
mas tema is a mediakban, mint az, hogy a pedagogusok sirankoznak. Es
en erre irtam egy cikket, hogy mi a szent kutyafulenek nem valtanak.
Ebbol indult ki.

> -Miert rosszabb, alabecsultebb munka a tanari, mint
> mas hasonlo mennyisegu tanulassal megszerezheto szakma
> (jogasz, kozgazdasz stb.) Mitol kevesebb?

Ebben donteni nem a mi dolgunk. Arrol van szo, hogy ennyi (egyetertek
Veled, hogy keves es hogy alulfizetik) es tenni kell valamit. Amiota
eszemet tudom mindig keves volt, akkor meg miere varunk? Segits
magadon es Istan is megsegit.

> (az en valaszom: attol, hogy az oktatasugy teren

Ebben igazad van, de ettol nem lesz tobb a loveja TanarTamasnak.

> (Hova, hat a beka segge ala. Amugy ebben minden
> vitatkozo egyetert)

Igy van. De szinten irom, hogy ettol.... Nem szep vagy csunya okokat
kell keresni, mert attol nem lesz jobb.

> osztalyoznak, meg egy csomo ertelmetlen dolgot
> tanitanak meg, szoval huzzak csak meg magukat, fuj.

Miert? Attol, hogy sir valaki jobb lesz? Nem egy eszmei celt kell
neznie TanarTamasnak, hanem a sajat onos erdekeit, mert ha az allam
ennyire nem ertekeli, akkor hiaba sir nekik, hogy tobbet szeretne,
ugysem adnak.

Ha valaki nem ertekeli a munkamat, mindig felajanlom neki, hogy
erdemes lenne mashova mennie es ott igyenbe venni a szolgaltatast. Ha
a tanart nem erteleli a munkaadoja, akkor ott kell hagyni es keresni
mashol munkat. Es a tobbi az allam dolga: vagy nem lesz oktatas, vagy
megemeli a bereket.

--
Best regards,
 Laci                          mailto: