Molnar Miklos irja a 80-as evekrol (#2200):

>1) Magyarorszag gazdasaga a taborban egyedulallo kiserletnek van beallitva.
>A kulkereskedelem (sajnalatosan szinvonaltalan KGST kotelezettsegei mellett)
>jelentos nyitottsaggal rendelkezik a piacgazdasag fele.
>2) A masodik gazdasag viragzik. [...]
>A kereskedelem elenk, vitathatatlanul szabadabb, mint ma, [...]
>Vilagutlevel, egyeni devizakeret [...]
>Vallalati devizakeret, es beszerzesi,>ertekesitesi lehetosegek. 
>Tetemes kulfoldi megbizas. [...]
>Uzemkorszerusitesek, vegyesvallalatok. Nem a paradicsom, nem ezt mondom.
>Csupan annyit, hogy az orszag gazdasaga igeretes jeleket mutatott fel.

Miklos, ez mind igaz, en is ott eltem tobbnyire, en is ugy hittem, hogy 
ha lassan is, es kiterokkel, de jo fele haladunk. Node...

>(Szandekosan nem beszelek most a kulso eladosodasrol, tudom, kellene,
>ez a serpenyo masik oldala, de a mondanivalom most a termelesi kulturara
>es a strukturara vonatkozik elsosorban)

Ma mar ettol nem lehet eltekinteni! Akkor nem tudtuk (en legalabbis),
hogy hova vezetett mindez! Ma mar nyilvanvalo,
hogy amit mi akkor lassu fejlodesnek lattunk, az egy mestersegesen
fenntartott latszat volt, ami mogott nem allt mas csak a kulfoldi
kolcsonok. Persze, volt termeles, volt kulfoldi megbizas, csak eppen 
osszessegeben vesztett rajta az orszag es nem nyert (nem mindegyiken
persze) es rovid idon belul teljes csodbe vezetett. Mit er az olyan
'termelesi kultura' es 'struktura' ami penzugyi katasztrofaba juttatja
az orszagot? Nem vagy realista, ha 'a serpenyo masik oldalat' kihagyod
a szamitasbol.

Ettol fuggetlenul, leveled tovabbi reszevel:

>Korlatozni a vadkapitalizmust, biztositan a verseny korrektseget, segiteni
>a kisuzemeket, vedeni a munkaerot, tamogatni az atkepzest, vedeni a
>kozteruleteket, megovni a kozbiztonsagot...

nagyreszt egyetertek. De azt nem lehet kihagyni a szamitasbol, hogy
az a '6-10 evvel ezelotti elony' milyen aron jott letre. Az az 'elony'
ma az orszag legnagyobb hatranya. Ma is - es meg ki tudja meddig - 
elsosorban ennek az arat torleszti az orszag. 
Ami persze nem jelenti azt, hogy 89 ota mindent a legjobban
csinaltak - sajnos...

Hidas Peter
Sydney

Vajnai Attila aki igen sikeres debutantja a Forumnak, masodik
szamu "szuzbeszedeben" megjegyezte, hogy "nem demokratikus"
ha kivalasztottak dontenek sorsunk s eletunk fobb kerdeseiben.Itt 
most nem csupan azzal van problema, hogy a "demokratikus" 
kriteriumainak meghatarozasa egy egesz sereg kompromisszumra 
utal, ugyanis gyakorisaga vegtelen azoknak a viszonylatoknak,
ahol az en szemszogembol nezve valami nem demokratikus, a
tiedbol nezve viszont az!
     Legbol kapott peldak helyett ideirok egy nagyonis konkret
esetet.
     Hala a Kodaly,fele hagyomanyokon minosegileg a legmagasabb
szintre emelt muzsikus kepzesunknek, az elmult evtizedek alatt
Lengyelorszag csakugy mint a skandinav allamok tomegevel  
helyeztek el a magyar muzsikusokat a szorakoztato iparban. Veluk 
egyidejuleg oriasi domping arasztotta el pl. Finnorszagot spanyol
es foleg olasz zeneszekbol, akikrol a legeredetibb finnorszagi
vicc az volt, hogy a finn turista Romaban susztert keresett, a
hotelben adtak neki egy cimet, de amikor elgyalogolt oda, a
muhely ajtajat zarva talalta s egy cedulat rajta: "A mester nincs
itthon, Finnorszagban muzsikal!" 
     A magyar zenesz - hosszu ideig a roma zenekarok is, foleg
Nemetorszag fele - komoly valutat jelentett az orszagnak s tarsa-
dalmuk jelesebb tagjainak biztos megelhetest. A napokban fel-
hivtam az egyik legnagyobb pesti kozvetito irodanal ugykodo
baratomat es megkerdeztem, hogy allnak a skandinaviai piaccal?
     - Sehogy!...- volt a valasz - mar nem tudunk kozvetiteni oda. 
Csak "kozos piaci" tagallomok zeneszeit (szoval az olasz susztert
is, vilagos!...) szerzodtethetik. Marpedig otthon - a jobb zeneszek
koreben is - duhong az allastalansag! Ezeknek az embereknek 
a kozos piaci korlatozas "nem demokratikus" nem csak azert mert
a keritesen tuli mezes madzag hianyzik, hanem mert TUDJAK - mi
itt is tudjuk - hogy a kozvetitesre szant zomuk minosegileg 
kenterben veri a vedekezo mehanizmussal bebiztositottakat! 
Hogy a kozonsegnek nyujtott kvalitas hogyan es milyen mertekben
szenved a masod es harmadrangu erok burokratikus bevetese
reven az meg kulon temat is erdemelne.
     Attila pompas logikai levezetese nagyon hasonlit arra, aki
konyvbol tanul meg sakkozni es szertelenul csodalkozik amikor
leul egy elo ellenfellel szemben s amaz belehuz egy irtozatosat
( Nem epen demokratikusat...) a hadallasba! Mi  vegig szenvedtuk
a Forumon a privatizacio maradektalan apotheozisat, fenntar-
tasok nelkul, "A'ron mondja: minden a'ron!..." jelszoval s ha valaki
mukkanni mert az mindennek le volt hordva, a mezogazdasagunk
csodje s paraszti csaladok haldoklasa ehinsegben el volt baga-
tellizalva, azzal, hogy csak  nepessegunknek 16%-a erintett vele, 
es( ezt a handabandazok talan csak gondoltak:) a francia kisze-
lesu tej jobb mint amit a Riska egyenesben adott!
     Most legutobb valaki a hazai ipar tamogatasaert es versze-
genysegenek elmulasztasaert nyoszorgott, hogy ki mit hadova-
zott ellene mar el sem olvastam de tegnap megutotte a szeme-
met, hogy az illeto vedekezesbe szorult es mosta kezeit mint
Pilatus, hogy o a magyar ipar vedelmerol nem ezt meg amazt
akarta mondani!...Milyen szomoru, hogy az ostobasag es agya-
lagyult filozofiak ellen meg vedekezni is kell!
     Szoval Attilanak ott igaza van, hogy a multik (ez esetben egy
egesz allamkozosseg...) serenykedve valtoztathatjak (es teszik is)
a vilag rendjet! Hogy azonban mi a "demokratikus" azt ugyanezek
a jo urak fogjak kodifikalni, s lehet hogy sokan belepusztulnak, mig
evek soran esetleg modifikaljak is a hatarozmanyokat, dehat ez
a vilag sora...

-pagony-

Tisztelt Forum! 

Ha mar felmerult a tema, pontosan utananeztem: jelenleg az
ogy-kepviselok alapilletmenye 87.750 Ft, ami az emeles uten
114 ezer Ft lesz. Bizottsagi tagok (nem mindenki az), +40% potlekban
reszesulnek. Valoban nem kellett volna ezt az osszeget most emelni,
de errol mar irtam. Egyebkent az emelest akkor tudjuk realisan
megitelni, ha azt is tudjuk, milyen gyakorisaggal tortenik. Mert nem
mindegy, hogy a 30 % mondjuk fel ev alatt a harmadik emeles, 
vagy esetleg masfel ev alatt az elso. A nyugdijakat evente ketszer
emelik, a kepviseloi fizeteseket valoszinuleg nem, de hogy 
milyen gyakran, azt egyszeruen nem tudom. 

Mindamellett van egy friss allashirdetesem, ahol
penzugyi kontrollert keresnek havi 300 ezerert, fokonyvelot 200
ezerert, Marketing igazgatot 350-400 ezerert. A Price Waterhouse 
felmerese szerint a magyar vallalatvezetok atlagos evi jovedelme
7-10 millio forint (600 ceget mertek fel). Persze a kepviselok jovedelmet
nem kell az uzleti szferahoz viszonyitani, de valamilyen alaphoz kell azert.

Szeretnem viszont megemliteni, hogy a magyar ogy. valoban eleg rossz
teljesitmenyt nyujtott az utobbi 6 evben. Mindamellett a magyar sajto
- ahol meg 1989-ben is irtak cikkeket III/III-as megrendelesre - mindent 
megtett azert, hogy az elso perctol kezdve lejarassa a magyar parlamentet.

Rendben, hogy soknak talaltak a kepviselok jovedelmet. Azt azonban
nem tettek hozza, hogy a Budapesti Onkormanyzatban ennel MAGASABB
osszegeket osztottak, pedig az onkormanyzati kepviselok nem foallasban
latjak el feladatukat. Hogy miert nem? Ezt konnyu megmagyarazni, csupan
arra kell gondolni, ki vezette a parlamentet es ki a fovarost... Arrol is keves
szo esett, hogy a kozszolgalati, jelentos reszben allami penzbol finanszirozott
Magyar Televizioban mar 2 eve is 100-nal tobb ember jovedelme haladta
meg a HAVI EGY MILLIO forintot. Raadasul a tevesek jelentos resze 
rendelkezik erdekeltsegekkel olyan KFT-kben, amelyek "kulso" 
bedolgozokent  a TV-bol elnek. 

Vegezetul arrol - valaki irta - hogy az orszaggyules elso dolga a fizetesuk 
rendezese lett volna. Utananeztem: az uj ogy. elso torvenye az 1990. evi
XXVIII torveny volt az 1956-os forradalom emlekenek megorokiteserol. 
A kihirdetes napja: 1990. majus 8. A kepviselok fizeteserol az 1990. evi 
LVI tv. rendelkezett, kihirdetes napja: 1990. julius 27. Nem eppen a legelso...
Raadasul azt is hozza kell tenni, hogy a komcsi rendszerben a parlament
csak evi par heten at ulesezett, a kepviselok nem foallaasban voltak. 
Igy fizetest nem is kaptak, csak 3-4 ezer Ft koltsegteritest. Ezt a rendszert
nem lehetett atvenni, muszaj volt helyette masikat kitalalni. 

Egyebkent a komcsi rendszerben ott ult minden kepviselo, szepen, 
fegyelmezetten. Jobban  mukodott akkor a parlament? 

Tudom, persze, a sajto ejjel-nappal azt ontotta, hogy a parlament naplopo
bohocok bandaja, akik nagy penzert allandoan lognak. Emlekszik meg
valaki a hordo-ugyre? Amikor allitolag valaki azt kialtotta az ulesteremben:
"hordot a zsidonak?" Soha nem bizonyosodott be, hogy ez megtortent, 
pedig profi hangmernokokkel vizsgaltattak a felvetelt. De lehetett hetekig
irni a mubotranyrol, mikozben ilyen temak voltak napirenden, mint 
karpotlas, ugynoktorveny, csodtorveny...

Udv: Afonya

Elnezest kell kernem. A tegnapi cikkem elvileg a GURU-nak ment volna.

De csak elvileg :-)

Sarlos

Orommel jelentem, hogy Vecsei Antonia a Szulofoldunk 
Radiojatol ma reggel megigerte, hogy elkuldi a FORUMON 
keresztul Seres Dezso: "Szomoru Vasarnap"- janak szoveget
a belgiumi Patricia Piolonnak. Tobbeknek: ez a nota es most
nota bene, nem azonos a Javor-Karady fele "Halalos Tavasz"
film angol keringojevel amit nyilvan Polgar Tibor komponalt. Ez
a nota igy kezdodik: "Ez lett a vesztunk, mind a kettonk veszte,
e csillagos szep forro nyari este (mert amig Palko zongorazott,
Edith mogotte figurazott..jajj Istenem ez megint az egyik parodia,
mar csak ezekre emlekszem?...) Mig a Seres Dezso fele dal
a Szomoru Vasarnap igy: " Szomoru vasarnap szaz feher viraggal
vartalak kedvesem telplomi imaval..." De kesobb a dolgok rosszra
fordulnak benne es akkor olyan szovegek jonnek, hogy "pap is lesz
koporso, halott es gyaszlepel!" A kozbeeso dolgok mellekesek,
szokvanyos szerelmi duma, a csaj bizonyara megint atejtette a 
palit es nem jott el. Csak azon csodalkozom, hogy ezzeket hall-
gatva mert lettek annyian ongyilkosok a harmincas evekben? Vagy az
inkabb a depresszio miatt volt s most szegeny Seresre kenik? 
Ki tudja. Akikett e notak erdekelnek adjanak egy postai cimet s 
elkuldom nekik kazettara zongorazva.
   Igaz par evtizede meg minden mas volt. A "Halalos Tavasz" no-
taja meg igy vegzodik: " Vadul, neman fogtuk egymas keze't! Es 
ezt te mar nem teped soha se szet!..." 1996-ban ki se adnak a notat
ha csak egymas KEZE'T fogna'k vadul, az meg, hogy "ezt te mar
nem teped sohsa se szet" a millionyi valoper arnyekaban csak vicc!

Pagony

Ket hettel ezelott a *Szabad Fold*-ben lehetett olvasni az
"idillikus" hatvanas evekrol. Korulbelul fel evvel ezelott a mai otvenevesek
kivonultak Budapest egyik utcajara es ott az "idillikus hatvanas" evek
slagerjeire tancoltak. Hat errol jutott eszembe, hogy elmondjam, hogy en
mikeppen lattam az idillikus hatvanas evek masodik felet.

        Kilenc ev utan, 1965 augusztusaban, kicsit felve, szallok le a
repulogeprol a Ferihegyen. A repulogep megall valahol, eleg messze az
epulettol es mi szepen hurcoljuk a csomagokat az epulet fele. Az epulet
szegenyes, piszkos, a hatarorok fegyverrel jarnak-kelnek. A forgalom kicsi,
a vamosok kellemetlenek. Kezembe adnak egy jegyet a buszra, ami a
Ferihegyrol bevisz minket a Vorosmarty terre. A busz nem all meg sehol, de
ennek ellenere van egy kalauz. A kalauz letepi a jegy sarkat, leulunk, a
kalauz is leul, es bezotyogunk a varosba. Kilenc ev utan meglep, hogy miert
kell itt egy kalauz, amikor nincs szukseg ra.

        A varos borzalmasan nez ki. A vakolat omlik a hazfalakrol. A
vilagitas elegtelen, nincs eleg feny, minden elhanyagoltnak latszik. Egy
napot toltok Pesten--mielott Pecsre mennek--es egy asszony, akivel
szobaereszkedem azt mondja: "Ugye Budapest megis a vilag leggyonyorubb
varosa." Faj a szivem, alig tudom kinyogni a hazugsagot. Az emberek
szegenyesen vannak oltozve es mi, akik kulfoldrol jovunk, kirivunk. Eleg
csak rank nezni es mindenki tudja, hogy nem Magyarorszagon elunk.
Repulojarat van meg Pecs es Budapest kozott, azzal megyunk a szuleimmel.
Maga a jarat hihetetlen--nincs ertelme elmeselni, hogy milyen elmenyeim
vannak errol a kis utazasrol. Egy fiatal ferfi kolbaszt eszik uzsonnara, az
egesz gep tele van fokhagyma szaggal en pedig valoszinuleg ugy nezek ki,
mint aki azonnal hanyni fog. Erre megnyugtat a fiatalember: "Ez biztosan
maganak az elso repuloutja. Ne izguljon." En pedig kinyogom, hogy most
erkeztem meg Kanadabol, de azert ez a repulo nem egeszen olyan, mint amivel
eddig jottem." Vegre megerkezunk. A pecsi "repuloter" nincs kibetonozva, a
landolas, hogy is mondjam, egy kicsit hepehupas. Taxi? Hat olyan nincs. A
vegen azert valahogy hazakeveredunk busszal. Szegeny apammal egyutt visszuk
a nehez borondoket a buszallomastol a hazunkig

        Az orszag kilenc ev alatt nem valtozott sokat. Meg nincsenek
onkiszolgalo boltok. Az ember sorban all eloszor a kenyerert, aztan a
sajtert, aztan ezert, aztan azert, es minden alkalommal kezedbe nyomnak egy
cedulat, amivel mesz a penztarhoz fizetni. Aztan vissza a sorba a kenyerert,
a sajtert, ezert, meg azert. Szeretnek venni egy frotir furdokoppenyt
(akkoriban ilyesmit nem lehetett kapni errefele). Talalok is vegre egy
uzletet, de az aru igen selejtes: a frotir anyag cernaszalai lengedeznek
jobbra-balra. Szeretnek venni egy melegitot (akkoriban azt sem lehetett
kapni errefele), de az egesz varosban nem lehet kapni egy felnott szamot.
Egy napon virslit eszunk vacsorara tormaval. A torma romlott. Mondom, vigyuk
vissza! Apam: "Na, ne nevettesd ki magadat. Nem fogjak visszavenni." Nem is.

        Harom hetet toltok Pesten es Pecsett, rokonokat latogatok, regi
gimnazista baratnoim csaladjait, az ELTE-s volt kollegakat is meglatogatom,
a vegen elvesztem a hangom: mindenki csung a szavaimon. Otvenszer kell
elmeselnem, hogy Kanadaban nem szokasos lopni es hogy mindossze par hettel
ezelott egy olyan berhazban laktam, ahol minden szerda reggel kiraktuk a
szennyest a folyosora es egy het mulva jott vissza tisztan, a folyoson varva
addig amig megerkezel. Anyam nem tudja elhinni es ujra es ujra megkeri, hogy
meseljem el ezt megint minden egyes vendegnek. Harom hektikus het utan
indulok "haza." Leirhatatlan orommel ulok le a gepben es oromom
kimondhatatlan, amikor a stewardess megkerdezi, hogy mit akarok olvasni:
"The Wall Street Journalt," "The New York-Herald Tribunet," "The (London)
Timest," vagy pedig ezt vagy azt a nemet vagy holland lapot. Harom hete meg
ujsag sem volt a kezemben, de meg ha lett volna is, abbol nem lehetett sokat
megtudni a vilag folyasarol.

        Ket ev mulva: 1967. Ez alkalommal lizing autoval Parizsbol, de
kozben megallok Bazelban egy fel-svajci-fel-magyar csaladnal. Az asszonyt,
aki svajci, meg Kanadaban ismertem meg 1957-58-ban. Most mar harom gyerekuk
van, a ferj orvos. Most mar tudom, hogy mit kell ajandekba vinni: mosoport,
mosogatoport, meg mindenfele olyan dolgot, ami nalunk, illetve
Nyugat-Europaban mindennapi valami, de otthon oriasi ertek. Egy teljes napot
toltok vasarlassal. Yvonne, svajci baratnom, akinek az anyosa Magyarorszagon
el, mindenfele jo otlettel all elo, hogy mit erdemes vinni. Peldaul "tea
csomagocskakat," ugyan olyasmit meg Magyarorszagon nem ismernek. Ket nap
mulva reggel 10 ora fele indulok Bazelbol es Yvonne szerint, olyan pedig
nincs, hogy en meg aznap Magyarorszagra erjek, mig en kijelentem, hogy az
mindossze 500 merfold es 500 merfold az semmi, mig Yvonne azt hajtogatja,
hogy igenis 500 merfold az valami Europaban. Yvonne-nak van igaza, de ennek
ellenere ejfel fele erek az osztrak-magyar hatarra. Az osszes benzinkut be
van zarva. A magyar hataron nincs benzinkut, de meg "Ilona neni" is
hazament, marpedig neki kellene a penzt atvaltani. Sem Ilona neni, sem penz,
sem poszto, es persze sem benzin. Bemegyek Magyarovarra--van benzinkut, de
nem fogadhatnak el kulfoldi valutat. Hol tudok penzt cserelni? Gyorben!
Hajra Gyorbe, az egyetlen szallodaba. Ott sem cserelnek penzt, de ket vagany
ad valamennyi forintot nekem az osztrak schillingjeimert. Valoszinuleg
becsapnak, de kit erdekel mindez reggel 2 orakor. Vegre van benzin. Megnezem
a terkepet es elindulok mindenfele vacak mellekutakon Gyor es Pecs kozott.
Kozben hajnalodik es parasztnenikek, reggel negykor, kapalnak kint a
foldeken. Egyszerre elkezdek zokogni. Ez az egesz latvany olyan fajdalmas.
Egy kicsit kesobb, parasztasszonyok allnak az ut mellett a buszra varva.
Megallok, felajanlom, hogy elviszem oket. Eloszor nem akarjak elfogadni. A
vegen tele van a kocsi utasokkal. Reggel otkor erek haza--mindenki alszik es
a vegen koveket dobalok a redonyre!! Persze az egesz utca felebred. Itt az Eva.

        Folytatas kovetkezik.

        Balogh Eva

T. FORUM!

Balogh Eva irja:

>         Nem beszelve arrol, hogy a Nikolits-fele dokumentum egy bunugy
> felderitesevel kapcsolatos. Micsoda demokracia az, ahol nem lehet hozzajutni
> a feltart anyaghoz egy bunugyi ugyben? Ez teljesen nevetseges. Ami pedig a

Hogy micsoda demokracia az? Hat az bizony csak annyira az, mint az USA 
demokraciaja, ahol 1963 oszen lepuffantottak John F. Kennedy elnokot. A 
bunugyet vizsgalo Warren-bizottsag jelenteset pedig 50 evre titkositottak. 
Pedig bunugy volt am az is a javabol.

 Irasom nem menlevel kivan lenni azoknak a hazai politikai szornyetegeknek, 
akik a mi kis 80 eves titkositasunkat elinteztek. Mindossze arra szeretnem 
rairanyitani a figyelmet, hogy a demokracia tanitomesterei is tudnak 
elegtelenre felelni demokraciabol.

Ja meg valami: Horn tegnapelott ujsagiroi kerdesre valaszolva kijelentette, 
hogy olajgate ugy pedig nincs.
(tovabbra sincs-mondhatnam en.) De akkor mit kellett vizsgalni, titkositani?

Udv. Asztalos Tibor SZEGED

Tisztelt Forumozok!

Szoftverhasznalat

Orommel latom, hogy a GURU-bol a szoftverhasznalattak kapcsolatos
velemynek kezdenek atvandorolni ide.

Sirnak a szoftvergyartok, hogy lopjak a szoftvereket, es nem akarnak
orszagonkent eltero arakkal dolgozni (bar volt erre pelda). 

Egyetertek azzal a megallapitassal, hogy a magyar fizetesi viszonyok nem
megegyezoek a nyugatiakkal, a szoftverarink azonban igen. Ha a szukseges
szoftverek (operaciosrendszer[os], egy-ket felhasznaloi csomag, jatekok)
az atlagfizetesbol elok fizetesenek 10-20%-ba fognak csak kerulni,
valoszinuleg javulni fog a helyzet.

Velemenyem szerint megoldhato lenne, hogy uj gepet ne lehessen arusitani
os nelkul (a nem noname gepek eseten ez nem is kerdeses). Igy legalabb
ez minden gepen jogtisztan rajta lenne.

Az kozismert, hogy hibatlan szoftvert nem lehet kesziteni (objekti es
szubjektiv akadalyok miatt). Objektiv ok a gep hibaja, a fejlesztoeszkoz
hibas mukodese. Szubjektiv a tervezesi es a programozoi hibak. A
programok megfelelo mukodesere senki semmifele garanciat nem vallal
(tudomasom szerint). Szerintem, ha a felhasznalo a vetelarat jo penzben
(nem hamisitott) kifizeti, joggal varhatja el, hogy a termek is jol
mukodjon. Vagy ha a termek nem minden funkciojaban megfelelo, akkor
csokkentett aron kaphassa meg, vagy legalabba penzenek egy reszet kapja
vissza (nem homeshoppingra gondolok). Ismereteim szerint a szoftvereken
kivul a legtobb termek eseten ez igy mukodik. Es szerintem, a
zoftverekre nem igazan jok a szellemi alkotasokra vonatkozo szabalyok,
mert egy rossz vers miatt meg nem ment tonkre ceg (kulonbozo erkolcsi
sertesi pereket kiveve), de egy hibasan mukodo szoftver ezt konnyeden
eloidezheti.



Adozas

Ha jol emlekszem kozgazdasagtanbol ugy tanultam, hogy a munkaero aru.
Innen kezdve nem ertem, miert nem lehet ennek a kulonleges arunak az
eloallitasi koltsegeit figyelembevenni mint mas termekek eseteben (OK
elismerem elegge vad az otlet). De ebben az esetben a munkaero
eloallitoi erdekeltek lennenek, hogy mindenrol AFA-s szamlat kerjenek am
az o munkaerejuk ujra eloallitasahoz szukseges, s ennek segitsegevel a
feketegazdasag inkabb visszaszorithato mint barmilyen razziaval,
ellenorzessel, becslessel.

Igy legrosszabb esetben az allambacsihoz semmifele SZJA bevetel nem
folyna be (hiszen az emberek nagyresze teljesen felei a jovedelmet), de
egyeb teren konnyeden elofordulhatna, hogy jelentosen nonenek a
bevetelek.

Csak peldanak okaert, hogy ez bizonyos szinten most is mukodik, ha
valaki maganvallakozokent lakasan dolgozik, a lakas rezsikoltsegeinek
bizonyso reszet (konyvelo ismerosom szerint 30%-t) a vallalkozas
koltsegei kozott is szerepeltetheti. De csak ha maganvallakozo, es 
termeszetesen a sajat SZJA bevallasaban nem szerepelhet, de a jovedelme
a vallakozasabol szarmazik! Ez azonban bennem felvetett egy kerdest,
vajon a kozuzemi szamlak utani AFA-t visszaigenyelheti-e?

Mas, jelenleg a cegeknek attol fuggoen kell adot fizetniuk az allamnak,
hogy milyen ugyes konyvelojuk van (ez termeszetesen fokeppen a kozepes
vagy kis forgalmu cegekre vonatkozik). Ezzel szemben az
onkormanyzatokhoz befizetendo helyi iparuzesi ado csak a bevetel
nagysagatol fugg, a koltsegeket nem veszi figyelembe (levonhato azonban
az alvallakozoi teljesites, eladott aruk beszerzesi erteke, bankok
eseten a fizetett kamatok, biztositok eseten a biztositasi kifizetesek).
Nem allitom, hogy ez tokeletes (szivjak is a fogukat miatta), de verseny
es piacsemleges, es ami a legfobb tenylegesen tervezheto (maximum a
bevetel 1.2%). Azaz tudjak, ha volt 100.000 Ft bevetelem, azutan 1.200
Ft megy az onkormanyzatnak, mig az allamnak fizetendot valamikor majus
31-en, a merleggel egyidejuleg tudja meg csak.

Remelem nem irtam tul nagy lokottsegeket!

                                                Rada

T. Forum!

Ujabb kenyszeredett poenkodasnak volt celtablaja a MIEP,
Monoki Lajos reszerol.Mint irtam a multkori szamban ezt mar megszoktuk es
mi tobb egyreszt jot is tesz ez az ellenseges viselkedes partunkkal
szemben,hiszen ez meg jobban egysegesse es kemenyebbe teszi a tagsagot. 
Erdekes,hogy parhuzamot vonsz az MSZMP/Munkaspart es a MIEP koze.
Politikai paradoxon  a kozeleti paletta eme partjait valamilyen 
formaban osszehasonlitani,bar neked ez sem esett nehezedre.
Talan,ha szemelyesen is ismerned Csurka elnok urat es megismerned ot a
valosagban,teged is megcsapna szemelyi kultusz szele/bar annyira nem
hiszem,hogy fontosnak tartod a "magyarsagod",hogy valaha is megtedd ezt.
Csurka oriasi koponya es karizmatikus,eros vezeregyeniseg es a part az
o szivos,kitarto munkaja eredmenyekent erosodott meg.
O az ideologiai atyja a part programjainak,celjainak,amelyeket a tagsag
nagy resze altalaban elfogad.
A gulyaskommunizmus alatt az MSZMP embereit valogattak meg es azokat
helyeztek el fontos poziciokba akik egyetertettek a Kadar-Aczel duett
fantasztikus otleteivel.
A MIEP-en belul nincs ilyen valogatas,ezert nem ertem,miert ez az ertel-
metlen osszehasonlitas.
Nem tudom honnan vetted a "magasabb" szot/es ezzel parhuzamosan az
MSZMP-t/,hiszen en a "masabb"-at hasznaltam.
Fejleszd ki jobban az olvasotechnikad magyar nyelven,hiszen a "masabb" szo
elolvasasa nem olyan megterhelo feladat!
Ezek utan ertelmetlen ebben a temaban vitaba bocsatkoznom.

Orommel mondom viszont azt a tenyt,hogy a megjelentek szama  
tomegdemonstracioinkon egyre no.'94-ben az orszagban MIEP listara kb.
85000 ember adta voksat.Legujabb jol megszervezett tunteteseinken viszont
mar tobb,mint 100000! ember vesz reszt!
Ezen tuntetesek pedig "csupan" Budapesten vannak megszervezve!
Es nem a "cirkusz es kenyer" miatt,hanem azert,hogy felhivjuk a magyar
emberek figyelmet arra,hogy mi tortenhet a nemzettel,ha nem nyitja fel
szemet es ha nem cselekszikidoben!
Ebben eleinte egyedul voltunk,utana viszont szep szammal jelen voltak de-
monstracioinkon tobb ellenzeki part tagjai is.Nemegyszer MDF-es,KDNP-s,
FKgP-s zaszlokat lengetett a szel a MIEP zaszlok mellett.
Barmi is tortent eddig ellenunk,az ido igazolni latszik,hogy megerte.
Ha neked egy ilyen tuntetes csak nevetseges,azt hiszem hamis tagja vagy
a magyar nemzettestnek es nem vagy minosegi magyar ember.
Termeszetesen a magadfajtakbol manapsag eleg sok van,de a kocka fordulni
latszik.
Hogy lehet meg ilyen szempontbol is osszehasonlitani a Munkaspart tuntete-
seit/ahol Cavintont es gorbebotot osztanak mind az 500 embernek/ a
MIEP-evel.
Velemenyem szerint errol sem lehet vitat inditani.

A Szozat elenekleset a MIEP reszerol a szelsoseges liberalisok tekintik
tulzott magyarkodasnak/akik azt sem tudjak ez mi valojaban/,de ezek nem
fukarkodnak a "fajgyulolo" szocskat hasznalni iranyunkban.Tegyek amig
tehetik,de hamarosan mi fogjuk betartatni a rendet es az igazsagot
Magyarorszagon es akkor nem lesz kegyelem az ellensegeknek es bunosoknek!
Az en nezopontombol teged is lehetne kocsmai jelzokkel illetni,de nem
akarok - ilyen szempontbol legalabbis - a te szintedre sullyedni.
Vitazz kulturaltan es jozan gondolkodassal!
 
A hajam koszi szepen jol van es mar szuletesem ota folyamatosan no.Mint a
tobbi ember,ezert jarok en is fodraszhoz,normalis ferfifrizurat vagatni.
/Es kepzeld meg nem is kopaszodom!/.

Sot meg meg is nyugtatlak,nem foglak semmifele listara feltenni.
Azt hiszem te ahhoz tul jelentektelen vagy!

Madai Krisztian                  *        
Veszprem                  * * * * * * * * 
         *     *     *
                             *   *   *
                                 *
                                 *

A hetfoi kupacban olvastam, Bathori Gyorgy idezte egy adatbazisbol:
>Az alabbi mondat azonban minden kepzeletem felul multa: "The largest 
>ethnic group is the Magyar (over 30% of the population)." 

Egeszen kivancsi lettem ezekre a Magyarokra. Erdekelne, hogy tombben,
vagy szorvanyban elnek? Nem eled-e naluk esetleg a szeparatizmus (mint
a Csecseneknel)? Mint etnikumnak, milyen pozitiv diszkriminacio jar 
nekik? Van-e kulon nyelvuk, v. egyeb etnikai jellegzetesseguk? Milyen
szazalekban van kepviseletuk az orszag vezeteseben, etc. Hogy allapitha-
to meg, hogy valaki ehhez az etnikumhoz, vagy masikhoz tartozik?
Lehet, hogy Trianon haromszorakkora teruletet hagyott a magyaroknak,
mint dukalna?
Honnan tudta beszerezni az adatait az adatbazis keszitoje?
Lehet, hogy ezek maar Hankiss elott kitalaltak Magyarorszagot?
En is Magyarorszagon elek. Fenti adat alapjan 60-70% a valoszinusege
annak, hogy nem a magyar etnikumhoz tartozom. Ki vagyok en? Hobo?
 (Bocs, ezt nem tudtam kihagyni!) Soxeretettel: HFeri )

Adjon Isten!

	Harom eve halt meg Antall Jozsef, 
(a 40 eves bolsevista-gulyaskommunista uralom utan) 
Magyarorszag ujrakezdesi remenyeit felvallalo es az ujrakezdest elindito,
1990-ben szabad valasztassal hatalomra emelt kormany miniszterelnoke.
	Nyugodjon bekessegben es az orok vilagossag fenyeskedjen Neki.

	Isten velunk...			kadargyorgy

Napokkal ezelott reagalni akartam AFONYA valaszara, amiben azt a
szenzacios matematikai levezetest megirta! Sejtettem, hogy masok
reagalni fognak helyettem, beis jott.
Megmondom oszinten, mikor elolvastam a valaszat, azt gondoltam, van
benne igazsag. Masnap reggel esett le a tantusz, hogy hulyere vettek.
Ezt azer irom le, mert azt hiszem, hogy ez jellemzo a mai tarsadalmi,
gazdasagi helyzetre. Valaki (valakik) felvetnek (es megvalositanak) egy
javaslatot, nagyon latvanyos es hiheto indoklasokkal. Az embereknel
joval kesobb esik le a tantusz! Peldaul figyeljuk meg, hogy mennyivel is
fog emelkedni az energia ar valojaban! Ugye a kormany azt mondta, hogy
huszon egynehany szazalekkal. Mindenki orult, hogy nem 30-on felul. ra
egy-ket nappal felroppent a hir, hogy ez a huszon szazalek csak annyit
jelent, hogy az eloallito ennyivel emeli az arat, de a lakossag fele
tobbet fognak tovabbszamlazni. Nyakamat ra, hogy a lakossag tobblet
kiadasa energiara el fogja erni a 30 %-ot! Ennyit a matematikarol

Visszaterve a kepviselok beremelesere. Nem az faj, hogy kapnak. De
kilatszik a lolab. Pont az inflacio merteket kapjak. Sok orszagban
elfogadott szokas, hogy evente igazitjak a bereket az inflaciohoz. De
nem csak a kepviseloket!

Udv GA
-- 
Groszman Andras  (Hungary,Budapest)
MobilPhone: (06) (30) 487 077