Afonyanak:

"Imre bacsi:
"""Engem az "IQ-teszt - inteligencia - muveltseg" realcioban mindig
az hoz zavarba, hogy az IQ-teszt a modern kor embere altal
kitalat huncutsag,"
Valaszod:No igen, pl. a vernyomasmero is a modern kor embere altal kitalalt
huncutsag, megis volt az embereknek vernyomasa ezer eveken at."

No, ez igy egy osszefuggesebol kiragadott szovegreszlet.
A folytatas ugyanis ez volt: "...ugyanakkor ezer eveken keresztul 
egeszen jol el volt az emberiseg nelkule s a tortenelem is tele volt 
muvelt esinteligens emberekkel - hogy ne mondjam: langelmekkel. 
Ugy gondolom, hogy talan nem lenne szerencses eles elhatarolasokat
tenni az IQ teszt javara."
Vagyis csak a modszer jelentosegenek tulhangsulyozasa ellen 
szoltam. (lasd:Vita 1281-et is!).

Irtad: "Azert nem olyan hulyeseg az IQ." 
Szeretnem ha ramutatnal, hogy hol irtam azt, hogy hulyeseg.

Azert a kep teljessegehez hozzatartozik - ha mar a vernyomasmerovel
peldaloztal -, hogy mint meresi modszer az objektiv, ellentetben
az IQ-teszttel s ezert abbol pl. az ember egeszsegi allapotara sokkal 
messzemenobb kovetkezteteseket lehet levonni, mint egy szubjektiv
feladatgyujtemenybol az inteligenciara (vagy plane a muveltsegre) 
nezve.
Udv:Imre bacsi

 irta:
"regi ´fajdalmam´ mondhatni, hogy nagy kiralyaink tul etikusak voltak: Szent
Istvan, Szent Imre, Szent Laszlo, Konyves Kalman, Matyas kiraly _elegendo
szamu jobbkezi fiuutod_ nelkul haltak meg..."
Vagy szerettek a tarsukat (meg akkor is, ha nem haboztak kihasznalni
mas alkalmakat ill. szerelmeket) es ezert nem akartak eltaszitani maguktol 
azokat. (Romantikus ilyet allitani, de hat egy regi mondas szerint "a fonok 
is 
ember" es a vilag tele van furcsasagokkal...)
De persze sokkal valoszinubbnek tartom azon a politikai kapcsolatok 
fenntartasanak kenyszeret, amely a kiralyno "hozomanya" volt.
Udv: Imre bacsi

Th(A)n:
>>ami 97 nyaran vegigszantotta az egboltot, eszakrol del fele, hogy az
>>egesz vilag lathatta. Szerinted varta valaki, vagy emlekezni fognak ra, ha
>>egyszer megszunnek az irasok?
>
>Aaaaaaaaaaa, csak alig a fel vilag varta...

Akkor a gyongebbek kedvie'r: 
Matyi TENY-nek kialtotta ki, hogy Jezus szuleteset nem jelezhette semmifele
egi jel. 
Erre en azt valaszoltam, hogy ilyet csak halkan mongyon, ha man akkora
tudoskent csortetett vissza, hogy alig fert be, mer itten tudunk mink
peldat  olyan farkas csillagrul, ami csak ugy gyutt. Senki nem tudta, senki
nem varta.
Mondod te sajat magad, hogy bizony varta aztat a vilagnak fele. Igazad van,
varta, miutan irtak azok a papirosok, amelyek titkos jelekkel vannak tele,
mondtak azok a dobozok, amik a tavolbu hozzak a hangot es a kepet, hogy az
ember man azt hiszi koccinthatna is azokkal a nagy emborokke... De mielott
nem vettek eszre azok a magusok, akik a csillagokat kemlelik messzire lato
csoveikkel, tudod, olyan az mint a kemeny, csak nem fustol! Na, hat annak
elotte nem varta senki. Mikor lattak tudtak gyon, montak latni is lehet
szommel. No, akko man vartuk, mer olyan szoknyas csillagot ritkan latunk.
Meg emlekeztem meg arra a Kohutekre, vagy minek is korosztotek? Ha pediglen
johetett vartlan az Urnak 1997-ik esztendejeben suttyomban, hat ugyan mer
teny, hogy nem johetett 2000 esztendeje is egy? Akinek teny, annak meg
meditania kone tudomanyan. Noha en az egrol csak azt probalom megallapitani
vajon lesz-e eso, megis tevedhetek, mert olykor elporol a hirtelen zapor.
Hat gondolom ebbol, hogy akik messzelatoikon kukkeroznak, azok meg tobbet
tevedhetnek. Aztan gondolhatom mongyuk, hogy vo't esetleg egykoron valami
csillagrobbanas, ami fenyjelensege itt pont akkoron volt eszlelheto egy
ideig. Tan szommel alig, csak az figyelte meg, aki tudta, hogy annak a
csillagnak nem kene olyan fenyesnek lennie. Az akkor elo egyszeru punk, ha
tekintetet egnek is emelte nem latott kulonoset. Csillagok votak, vannak,
egyik fenyesebb, mint a masik. Na es? Ide a sort es a ropit, kocsmarospunk
rothadt virag... Szoval erted-e man, mit probaltam jelekbe vetni az irasok
titkos tudoinak?
TENY, hogy az akkoriak azt irtak, keleti magusok fenyes csillagot eszelven
utra keltek annak iranyaba. Ezt bizonyitani nem lehet, de cafolni
egyszeruen felesleges faradozas. Mondja Matyi, hogy o nem hiszi el, es
akkor rendben van minden. Nem kotelezo. De TENY-nek kialltani, hogy
marpedig 2000 esztendore visszamenoleg ismerjuk az eg rendkivuli
jelensegeit, a kadari oskola 5-ik osztalyaban elment a nebulok elott, de
mink folnottebb fejjel a nyari potvizsgan megrojuk az ilyen diakot.
Teddy

a. irta:
>>- Jensen, a tema egyik legtekintelyesebb kutatoja megallapitotta,
>>hogy a jo IQ-ertekkel rendelkezok altalaban mas tesztekben is
>>jobban szerepelnek.

>Ami nem csoda, mivel az IQ-teszt leginkabb a rejtvenyfejtesi
>kepesseget meri...

Amint latom, a pszichologiarol se tudsz tobbet mint a tortenelemrol.
Feslorolok most neked 4 gyakran hasznalt pszichologiai tesztet:
CPI, Szondi-fele sorsanalizis, Rorschach teszt, Tranzakcio-analizis.
Mindegyikbol fontos kovetkezteteseket lehet levonni es egyiknek
sincs semmi koze a rejtvenyfejteshez. De ha akarod, irok meg
egy parat.

Udv: Afonya

a. irta:
>>az ateista szocializmusok (kommunizmus, nemzetiszocialzmus)

>Megint kezded? Emlekeztetnelek, hogy a multkor se tudtad megvedeni
>azt a kijelentest, hogy a naciknak barmi koze is lenne a szocializmushoz,

Nyilvanvalo, hogy a Te szemedben soha nem is fogom bebizonyitani,
hiszen Te hiszel valamiben es hittel ugyebar nem lehet vitatkozni.

Hitlernek sokkal tobb koze volt a szocializmushoz mint az akkor
kapitalista rendszerekhez, hiszen bevezette a tervgazdasagot,
a termeles allami ellenorzeset, a nagyaranyu szocialista programokat,
stb. Sztalin es Hitler mindig is tobbre becsultek egymast mint
barmelyik nyugati allamfot. Egyebkent meg nem vagyok baloldali.

Udv: Afonya

Juan irta:
>>Amugy meg mar sokan irtak, hogy az inkvizicio mennyi
>>ateistat oletett meg, de meg soha senki nem idezett ennek bizonyitasaul
>>semmilyen adatot avgy forrast.
>Kerlek en tobbszor is adtam meg. Utoljara pl. a "Magia es okkultizmus a
>kozepkorban" cimu konyvet, amiben eleg alaposan leirja a szerzo a
>boszrokanyuldozest.

Nem emlekszem, hogy egyetlen egyszer barmifele adatot adtal volna
meg arrol, hgy hany ateistat olettek meg. De ha igen, kerlek, emlekeztess
ra.

Udv: Afonya

Juan irta:
>>Mar nagyon sokszor leirtam, de most megint emlitenem, hogy
>>az ateista szocializmusok (kommunizmus, nemzetiszocialzmus)
>>nagysagrendekkel tobb embert irtottak ki vallasuk miatt mint
>>a vallasos rendszerek mindosszesen.
>Na es? A kettonek mi koze egymashoz??

A kettonek nagyon sok koze van egymashoz. Ha ugyanis azt mondjuk,
hogy a vallas miatt halt meg sok ember, akkor ebbol evidensen
adodik az a kovetkeztetes, hogy a vallas betiltasaval sok
embert meg lehet menteni. Igy lett? Pont az ellenkezoje tortent.

> Azonkivul en meg sokkal tobb mindent irok a
>vallas szamlajara, mint a kozvetlen gyilkossagokat. Az vallas okozta
>ostobasag miatt [tudomany elnyomas] is epp eleg ember halt meg. Nem
>arra gondolok, hogy tudosokat vegeztek ki, hanem arra, hogy gatoltak a
>fejlodest.

Hat ez az, ami nagyon nem igaz. Eloszor en is meglepodtem, amikor
tortenelmi tanulmanyaimban minduntalan azzal szembesultem, hogy
evszazadokon keresztul egyahzi intezmenyek milyen hallatlanul
fontos szerepet jatszottak az irasbeliseg, az irodalom, a tortenetiras,
vagy eppen a mezogazdasag fejlodeseben, a nepessegszabalyozasban,
az oktatasban, az elelmiszertermelesben. Ehhez ellenpontkent mindig
bedobjak Galileot meg Giordano Brunot. Azt soha nem nezik meg,
mi van a merleg masik serpenyojeben. Az emg a tortenelemben nem
erv, hogy "ha nem ok tettek volna, megtette volna mas," illetve ha
erv, akkor mindket iranyban hasznalhato (jora es rosszra is).

>Ha egy picit megnezzuk, mit fejlodtunk azota a 100-200 ev
>ota, miota le lett razva a vallas jarma, Te is megerted mire gondolok.

Ez a jaromlerazas abszurdum, mar megbocsass. En megertem, hogy
mire gondolsz, de hogy miert gondolod, azt nem tudom elkepzelni.
A fejlodes gazdasagi termeszetu volt, amihez az egyhazak aktivan
hozzajarultak. Pl. Max Weber, a vilag talan legnevesebb
tarsadalomkutatoja kepes volt egesz konyvet irni arrol,
hogy a protestans etika mikent segitette elo annak a kapitalizmusnak
a kialakulasat, ami az egesz fejlodes motorja volt. Nem hogy
jarom, epp az ellenkezoje. Ha teheted, olvasd el a konyvet, magyarul
is hozzaferheto. Utana nem fogsz ilyen vulgarmarxista lozungokat mondani.

Udv: Afonya

> Felado : Toth Andras:

 wrote:
> >Ha egy mod van ra Te se akard eldonteni! Ez ugyanis kb. olyan lenne
> >mintha abba akarnal beleszolni hogy a szomszedod visszakoltozhet e
az
> >allamositas idejen elkommunizalt lakasaba.
>
> Ha most epp en lakok abban a lakasban, akkor hagy mar...

Tudod letezik egy olyan fogalom hogy _magantulajdon_.  Ez pedig azt
jelenti hogy ha te egy olyan lakasban laknal amely valaki masnak a
tulajdona, akkor meg neked is kotelesseged lenne atadni amennyiben a
tulajdonos igenyt tart ra.

> Lassu a felfogasod. Pont azt kellett volna megmagyaraznod, hogy
> mitol olyan erdekes az az "ezredfordulo", hogy elnyomja az
> 1999->2000 valtas erdekesseget is... (mert ha jobban belegondolunk,
> igyis-ugyis "bornirt" kis oromocske az egesz, egyik esetben sincs
> semmi jelentosege)

Miert kellene "megmagyaraznom" olyasvalamit amit sosem allitottam?
Az ezredfordulo nem pusztan "erdekesseg" (bar annak is lehet nevezni,
hiszen ezerevenkent egyszer fordul elo) hanem egy tortenelmi
fordulopont.
Befejezodik egy evezred, es megkezdodik a kovetkezo. Eppen ezert
erthetonek talalom ennek megunnepleset. Viszont ha mar itt tartunk Te
is elarulhatnad hogy mi a plane az "1999-rol 2000-re valtas"-ban?
Ennyi erovel 1998 es 1999 fordulopontjabol is vilagszenzaciot lehetett
volna kurtolni, mondvan: "Hu de baro, most harom kilences van
egymas utan!" Ez pedig nem lenne egyeb mint tomeny infantilizmus.

> >Az elso szazad Kr. u. 1. januar. 1.-tol 100. december 31.-ig.
tartott.
> >Ugyanezen logikan alapul a tobbi evszazad idoszamitasa is, tehat
nincs
> >ebben semmilyen kovetkezetlenseg.
>
> Mondom, hogy lassu... Nem az evszazadok kozt van a baj, hanem az
evek
> es az evszazadok/evezredek szamolasa kozott. Aszerint a logika
szerint,
> ahogy az evszazadokat szamoljuk, az elso evet 0-val kellett volna
> jelolni.

Ha lassunak talalod a felfogasomat, akkor az csak azert lehet, mert Te
nem eleg vilagosan fejezted ki magadat. Mert szerintem az eveket is
ugyanazon logika szerint szamoljuk mint az evszazadokat es az
evezredeket.
Eppen ezert nem tudom hogy mi a feneert kellett volna az elso evnek
0-val kezdodnie? Mindenesetre varom a magyarazatodat.

udv
PeteR

Sziasztok

Erika, Afonya -szerintem szandekan kivul- tobb olyan dolgot is irt,
melyek a "vedenc" elmeletet tamasztjak ala. Idezek tole:

>Meg mindig jobb a helyzet mint Europa es az USA legtobb allamaban,
>ahol a valas utan a volt ferj gyakran a feleseg teljes
>megelheteset finanszirozza (alimony).
Az egyik felnott ember eltartja a masikat... vajon miert? :)
/Bizonyos esetekben jogos lehet, de ez sajnos eleg altalanos/

>Azert vannak ellenpeldak is. Nem ilyen egyszeru a dolog. Egyebkent ha
>csak a szexrol van szo, a vilag lexdragabb luxuskurvaja is olcsobb
>mint egy feleseget tartani csak ezert.
Ha egyforma erofesziteseket tesznek sajat maguk fenntartasara a
hazastarsak, akkor _olcsobb_-nak kellene lennie, mintha egyedul el az
ember (mert bizonyos koltsegek megoszlanak). Ehelyett dragabb, meg
akkor is, ha az ember idonkent kurvakra kolt sok-sok penzt.
Vajon miert?

>Nalunk ezek szerint a ferfiak vannak elnyomva.
>Ugy tunik, nehez ugy torvenykezni, hogy senki ne nyomodjon el...
No komment.

Ezt viszont mar Te irtad.
>80-as IQ-ju ember, hogyismondjam, egy kisse visszamaradott, egy 140-es pedig
>mar a nagyon is intelligens kategoriaba tartozik. Kizart dolognal tartom,
>hogy ezekbol a kategoriakbol ilyen nagy ugrasokat lehetne tenni.
Hat akkor itt is lezarhatjuk a vitat, azt hiszem mindketten maskepp
gondoljuk, gyakorlati eredmenyek meg egyikunk kezeben sincsenek.
En mindenesetre a velemenyem miatt nem tartom fontosnak vagy
mervadonak az IQ tesztet - bar nincs okom panaszra :).
Mindenesetre erdekessegnek tartom pusztan, de ebbol kovetkeztetest
levonni meresznek tartom. (Ennek ellentmond az, hogy megis sokan
hasznaljak az IQ eredmenyt, ill. pl. egy Mensa tagsag mar komoly
ajanlovelel lehet.)

Sziasztok,
Juan

nehany erdekes gondolat a
MI A GOND A HUSEVESSEL?
c. kiadvanybol

"Sok tenyezo szol amellett, hogy miert jobb kerulni a hust
- nem erzelmi, hanem nagyonis tudomanyos okok miatt...
Rogton adodik az elso kerdes: hiszen oseink is mingdig
hust ettek?
Nem! Sok uj tanulmany es kutatas eredmenyekent
kiderult, hogy elodeink vegetarianusok voltak.
A valsagos idoszakoktol eltekintve - nem ettek hust.
Ilyen idoszak volt a jegkorszak is, amikor a gyumolcsok,
a magvag es a zoldsegek nem voltak elerhetetok ...
A tortenelem kezdete ota a vegetarianus etrendet az
emberiseg termeszetes eletmodjanak tartottak.
A korai gorogok, az egyiptomiak es a heberek
az emberiseget gyumolcsevokent irtak le...

A vegetarianus etrend fontolgatasa soran az emberek
legfobb kerdese, hogy vajon 'elegendo feherjehez jutok-e?'
Semmi ok az aggodalomra... Sokaig azt a hiedelmet
tukmaltank rank, hogy a huseves fontos az egeszseg
szempontjabol. Az 1950-es evekben a tudosok a
husfeherjeket 'elso osztalyunak', a zoldsegeket
'masodosztalyunak' minositettek. Ezt az elkepzeles azota
megdolt, kiderult, hogy a zoldseg-feherjek ugyanolyan
hatekonynak es taplaloak, akar a hus-feherjek...
A hust azert reszesitettek elonyben, mert valamennyi
aminosavat tartalmazza. Am nem csak a hus, - hanem a
megfelelo aranyban fogyasztott novenyi taplalekok is
tartalmazak az osszes szukseges aminosavat...
1972-ben Dr. Fredericj Stare (Harvard Egyetem) egy
ertekelo tanulmanyt keszitett a vegatarianusokrol
(beleertve idos ferfiakat, asszonyokat, allapotos noket es
serdulo lanyokat, fiukat). Ugy talalta, hogy tobb, mint
ketszereset fogyasztjak a naponta szukseges feherje-
mennyesegbol. Egy 1954-es reszletes Harvardi tanulmany
szerint a zoldsegek, gabonak es tejtermekek barmely
kombinacioja a feherjebevitel szempontjabol boven
elegendo. Egyik kombinacio eseten sem tapasztalta
feherje-hianyt ...

 ... a hus az egyik leggazdasagtalanabb etel: a husfeherje
1 fontjanak eloallitasi koltsege husszor akkora, mint az
egyenerteku novenyi feherje megtermelese.
A labasjoszagainknak adott feherjenek es kalorianak pl.
csupan 10 %-ban neyerheto vissza az elfogyasztott husbol
- a maradek 90 % megy a csatornaba...
Kurt Wladheim (az ENSZ. fotitkara) szerint a gazdag
orszagok etelfogyasztasi es etkezesi szokasai nagymertekben
hozzajarulnak a vilagon kialakult ehinseghez. A megoldast a
husfogyasztas visszaszoritasa volna...
Az ehinseggel kapcsolatos, szeles korben elfogadott
elmelet szerint: 'A Fold kapacitasa nem elegendo az
emberek ellatasahot...'
Egyre tobb tudos, kozgazdasz es mezogazdasagi
szakember iteli meg maskent a helyzetet...
Buckminster Fuller szerint bolygonk forrasai minden
ember elelmezeshez elegendo - megpedig amerikai
kozepszinten.
Az Elelmezesi es Fejlesztesi Tarsasag altal vegzett
kutatas kimutatta, hogy a Foldnek nincs olyan orszaga,
ahol az emberek ne lathatnak el magukat sajat
forrasaikbol. Nincs osszefugges a nepsuruseg es az
ehinseg kozott, mondjak... Termeszetesen elerheti a
nepesedes azt a hatart, amikor azt mar a bolygo nem
lesz kepes ellatni, de az a hatar kb. 40 milliard embert
jelent (mi jelenleg 5 milliardan vagyunk)...
Nincs eleg tartalek? Aligha ne lenne. A foldeket azonban
luxus-novenyek termesztesere hasznaljak fel, extraprofit
celjabol szerte a vilagon... A mezogazdasag, amely
egykoron az onfenntarto farmerek millioinak
megelheteset biztositotta, atvaltozott egy joltaplat
kisebbseg kiszolgalojava. Ellenteben a szeles korben
elterjedt hiedelmekkel, elelmezesunket nem a mindenre
elszant ehes neptomegek fenyegetik, hanem azon elitek,
akik a taplalekforrasok nemzetkozi elpazarlasabol
huznak busas hasznot.
A hustermelest pedig e pazarlas az egyik legkiugrobb
peldajanak kell tekintenunk..."

Udvozlettel:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Nagyra kell becsulni minden igazi erzest egy olyan vilagban,
ahol a kozony es ellenszenv otthonos igazan"       Goethe

sziasztok!

Teddy:
eloszor erre reagalnek, mert tovabbra is tartani szeretnem, hogy Krisztus,
amennyiben a Betlehemi csillagot donto ervnek fogadjuk el szuletese
idopontjanak, i.e. 7-ben szuletett.

A tudomanyos fantaziam tovabb megy, mint amit a biralatoddal tamadsz. A
kerdest egy konyv targyalja kimerito reszletesseggel, aminek elfelejtettem a
szerzojet, cime "A Betlehemi csillag" es valamilyen  lengyel szerzo irta.

Tehat: Az az allitas, hogy Krisztus i.e. 7-ben szuletett, nem csupan azon
alapszik, hogy szamitasok szerint i.e. 7. es 0. kozott nem volt ustokos es
erdekes bolygoegyuttallas. (ezt ti amugy sem fogadnatok el ervkent, hisz egy
Isteni csoda nyilvanvaloan a szamitasokon kivulre esne) Termeszetesen
elismerem annak lehetoseget, hogy egy ritka ustokos lehetett volna a
Betlehemi csillag.
Csakhogy ilyen jelenseg nem volt, a feljegyzesek is alatamasztjak. Konkretan
sem romai, sem kinai, sem mas feljegyzesek nem irnak ustokosrol, pedig a
Kinai feljegyzesek regebbi ustokosokrol is beszamolnak.
Ennek a kerdesnek a reszleteit mostanra mar elfelejtettem (mindenesetre van
valami Tiberius csaszarra valo utalas is, stb...), hiszen regen olvastam
azta  konyvet, csaka  konkluzioban vagyok biztos, ha valakit erdekel, utana
kellene jarni.

Agi: elnezest, a megjegyzes rosszmaju volt, es nem azt fejezte ki, amit
akartam. mondandom az, hogy amennyiben a szajhagyomany rosszul, vagy
egyaltalan nem jegyezte meg Jezus szuletesenek idopontjat, marpedig, ha a
fenti konyv nem teved, akkor igy van, akkor ez engem arra indit, hogy ne
bizzak a szajhagyomany feltetlen hitelessegeben az osszes tobbi kerdesben.

math

> Felado : 

> amit en az egesz" van-nincs-van, akkor tegyen rola bizonysagot"
> dologban nem ertek, de mar regota -az a kovetkezo:
> miert varja el valaki, hogy csak az o meggyozese vegett egy isten
> nekiall magat produkalni, mint a bohoc a cirkuszban?

termeszetesen nem ez a kiindulopont. a magam reszerol legalabbis a kovetkezo
a kiindulopont: jelenlegi vilagkepemben, amely a tapasztalt vilagot
viszonylag jol, es kereken megmagyarazza, nem szerepel isten. egyesek azt
mondjak, hogy van egy ilyen szemely, aki azt akarja, hogy higyjenek az
emberek benne.
tehat: amennyiben isten tenyleg azt akarja, hogy en higyjek benne, es szabad
akaratomat tiszteleten tartja, akkor kerem szamomra meggyozo erveket
mutasson fel.
amennyiben ezt nem teszi, ugy kenytelen vagyok feltetelezni, hogy vagy nem
letezik, vagy nem hajlando szamomra bizonysagot jelento jeleket felhozni.

def bizonysagot jelento jel: olyan tapasztalati jelenseg, amely
interszubjektiven ellenorizheto, a jelenlegi tudomanyos vilagkepet cafolja,
es amellyel egyutt az isten hipotezis a megfelelo elmelet. (ld. korabbi
irasaimat)
elhamarkodott peldakat most nem hoznek.

math

Loco!

>Talan ez a vilagvege csak egy metaforikus utalas egy olyan dologra, ami
>gyokeresen megvaltoztatja az eletet - az emberiseg eletet, a vilagot!

>Erre nem gondolt meg senki?

de. az egesz Bibliat metaforikus utalasnak tekintjuk. masok nem, es ezen
vitatkozunk. mi kiegyeznenk a metaforikus utalassal, a vallasosok nem.
fel is hivnam a vallasosok figyelmet, hogy nagyon tisztessegtelennek tartom,
ha valaki a Bibliat eloszor igazsagkent, aztan egy csusztatassal vegulis
metaforikus utalaskent kezeli. kerem, ilyen vitamodszerhez, tudat alatt se
forduljunk!

(akinek nem inge, ne vegye magara:)

math

Sziasztok!

SURGOSEN keresem Benko Sandort, aki Dunaujvarosban lakik.
Aki ismeri legyen szives irjon a  cimre,
vagy szoljon neki.
Elore is koszonom.

Arpi

u.i. Elnezest kerek minden lista tagtol az offtopic-ert
     de mas lehetosegem nincsen :-(((( bocsesz.6




___________________________________________________________________
[NEXUS - ingyenes email & honlap mindenkinek - http://www.nexus.hu]

MiBeBo irja:
"""Tehat sem a tortenesz, sem a termeszettudos nem allithat 
semmit sem teljes bizonyossaggal, ti megis Isten-bizonyitekokat 
kertek (mar aki!) """
Igazad van, 100%-ra semmiben sem lehetunk biztosak, de azert ha
belegondolsz, az a hipotezis, hogy "ha leverem a tollam az asztalrol, a
padlora fog esni" kicsit megalapozottabb es valoszinubb annal, hogy
"halalom utan a mennyorszagba vagy a pokolba kerulok". Ugyanis targyakat
leesni mar mindenki szamtalanszor latott, a dolgot akarhanyszor meg
lehet ismetelni es tanulmanyozni, ezzel szemben a masik allitasra
hasonlo ereju bizonyitas nincs.

"""Sem filozofiai, sem tapasztalati bizonyitek  nincs arra nezve, hogy
Isten nem letezik. """
Ne haragudj, de ez nem erv. Valaminek a _nem_letezeset_ nem lehet
bizonyitani. Ha azt mondom, hogy van repulo orrszarvu, nem tudod az
ellenkezojet bebizonyitani. Viszont ha azt mondom, hogy a repulo
orrszarvuhoz imadkozok, az o tanitasat kovetem es tole varom a
megvaltast, akkor talan nem indokolatlan a keres, hogy mutassam mar meg
:-)

Udv. 

Kalman from Revkomarom

Afonya irja:
"""Mar mondtam, hogy szerintem objektiv IQ-teszt nincsen, hiszen
itt az emberi agy ismeri meg az emberi agyat. Az viszont erdekelne,
hogy a 30-40 pontos kulonbseget honnan veszed? Ez gyakorlatilag
az atlagos IQ-szint es a gyengeelmejuseg kozti kulonbseg, ekkora
kulonbseg nincsen ket teszt kozott, felteve, hogy az alany nem
erosen faradt vagy almos es a teszt korrektul lett osszeallitva,"""

A kulcs pontosan a korrekt osszeallitas. Csinaltam mar olyan IQ tesztet,
ami nem volt mas, csak ismert feladatok felsorolasa (kis atdolgozassal)
matematikai logikabol. Mivel matekot vegeztem, termeszetesen sokkal jobb
eredmenyt ertem el, mint egy "normalis" tesztnel. Altalaban mindenkinek
van valamilyen "szakterulete", bizonyos fajta kerdesek, amikre
konnyebben tud valaszolni es ha sikerul ilyen tesztet kifognia, nyert
ugye van es persze ellenkezoleg, lehet olyan teszt, amit sokkal
rosszabbul csinal meg, mint ahogy elvarhato lenne tole. Vannak olyan
feladatok, ahol fontos a jo memoria es vannak, ahol erre szinte
egyaltalan nincs szukseg, csak jol kell donteni. Persze ha megpalyazol
egy allast es tesztet csinaltatnak veled, hiaba mondanad, hogy ez a
teszt nincs korrektul osszeallitva (pedig lehet, hogy tenyleg nincs)
:-(
A 30-40 pontos kulonbseg inkabb a magasabb pontszamoknal jellemzo,
hiszen ott sokkal nagyobb a mozgasterulet. Altalaban kulonbozo teszteket
csinaltatnak a magasabb es az alacsonyabb IQ-ju embereknel. Az elso
teszttel megallapitjak, hogy kb. melyik kategoriaba tartozol, utana egy
masikkal finomitjak az eredmenyt. Lattam olyan tesztet, ami 100-tol
200+valamennyi-ig me'r, ezt nagy valoszinuseggel egyforman oldana
(pontosabban nem oldana) meg egy 40-es es egy 80-as IQ-ju ember.

Udv.

Kalman from Revkomarom

Ismet Afonya:
"""Ez is lehet egy szempont. Ugyanakkor van, aki elsosorban az utodok
nemzese es felnevelese miatt kot hazassagot, az ilyen esetekben
etikus lehet a tars elhagyasa, bar ketsegkivul eleg tragikus
helyzet (de tobbnyire utod nelkul meghalni is tragikus helyzet)."""

Bocs, de ugy latom, nem olvastad eleg figyelmesen, amit irtam. :-(
Meg egyszer: Azon az egy eseten kivul, amikor a no meddo es nem kepes
kihordani egy beultetett petesejtbol szarmazo gyermeket, a partner
meddosege _nem_ akadalyozza_ a masikat a gyereknemzesben (ha a ferfi
impotens, lehet szo mesterseges megtermekenyitesrol, ha a no az, akkor a
ferfi altal megtermekenyitett petesejt beulteteserol - mindket esetben
az utod a nem meddo partnertol szarmazik), tehat ez nem lehet indok a
tars elhagyasara.

Udv.

Kalman fR

Kedves Mici es Toth A.,
nem azon mulik az ember hovatartozasa, hogy eppen hol dolgozik  -  vagy hogy
eppen melyik orszaghoz csatoltak a szulofoldjet............
Egyebkent minden szavazason otthon vagyok, erre is boldogan  hazamennek.
Udv, hala Istennek 3 het szabi var ram  (nagyreszt OTTHON).
Ildiko
 
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> >>A vajdasagi magyarok vissza szeretnenek terni
> > >az anyaorszaghoz!  Ezen kivansagukat egy ENSZ altal felugyelt
> szavazason
> > >nyilvanvalova tehetik. Ne politikusok dontsek el, hogy mit akar
> Vajdasag
> > >magyarsaga, hanem a szavazas demokratikus folyamata!
> > Es en is szavazhatok rola, hogy ok kellenek-e nekem?
> > Ne a vajdasag magyarsaga dontse mar el, hogy mit akar magyarorszag
> > magyarsaga!
> > a.
> >
> En pedig szivesen VISSZAfogadnam Oket (is).
> Udv
> Ildiko
> 
> Ildikó!
> Hova fogadnád vissza oket???
> Németországba????
> Ök ide akarnának jönni Magyarországra!!!!!
> De itt már van néhány százezer ember aki a létminimumon él, és sajnos
> ovelük sem tud az ország mit kezdeni.
> Üdv Mici
> 
> =======================================================
> Felado : Toth Andras
> E-mail :  [Hungary]
> 
> Es mit fog szolni hozza a tobbi nemet allampolgar, tekintve a
> multkori tapasztalataikat? -;-)
> 
> a.
> 
mfG:      Ildikó Záruba
START  AMADEUS  GmbH
Informationstechnologie Bereich Systemtechnik I_SD
Tel: 00/49/69/7588-2664  Fax: -2309 
E-Mail: