Ma hallottam a radioban, hogy olyan anarchia van Atlantaban, hogy az
ember esze megall. A varos nem keszult fel az olimpiara. Buszok
tevednek el. Otven buszvezeto felmondott. Voltak olyanok akiknek
annyira tele volt a faszuk hogy menet kozben megalltak, kozoltek az
utasokkal hogy felmondanak, es utana otthagytak oket es elmentek.

Az Ukran, Brit, es Lengyel evezosoknek el kellett teriteniuk egy buszt
hogy ki tudjanak menni a versenyre. A ferfi evezosok viszont fogtak
magukat es kikoltoztek az olimpiai falubol a versenypanyara.

A szamitogepes rendszer annyira szar, hogy a szervezok a helyszinre
rendeltek az IBM vezerigazgatojat hogy csinalja meg amit csinalt.

Sid Vicsovszky, lengyel szabadsagharcos aki a Szovjetunioba emigralt

Udv

>Ja, es a BME-s lanyok a legcsinosabbak a vilagon..
>Ertelmes ember nem jar a kozgaz-ra..
>Na, most sikerul elinditanom egy ujabb lavinat..?

Igen-igen-igen-igen sikerult elinditanod, mint a lenti szosszenet is 
mutatja !!

A fentiekkel onmagaddal kerultel ellentmondasba !!
Ui: Mint koztudott a nonemu egyedeknel az esz es a szepseg 
forditottan aranyos egymassal. 
Igy tehat ha a kozgazra nem jarnak ertelmes csajok, akkor valoszinuleg 
baromi csinosak. A bme-s csajoknak meg csak egy melluk van, s azt 
is a hatukon hordjak. (Tisztelelet a kiveteleknek.)
Ezt mellesleg megerositheti igen sok volt bme-s volt gimnaziumi 
osztalytarsam is.
De szerintem a csucsot az elte btk jelenti a nosteny allomany 
szempontjabol.

Tom Sawyer

>
>"Nagysagod csak masok hirdethetik." - Arisztotelesz
>
>     Az esz relativ, okos -e egy 6 altalanossal rendelkezo guberalo
>     csavargo? Persze, mondhatjuk ra, hiszen ott vannak az
>     intelligenciatesztek, egyeb tesztek stb. Van azonban egy erdekes
>     hatulutoje az ilyen teszteknek... Nagyon okos emberek (pl. Einstein)
>     meglepoen rosszul teljesitettek, amikor intelligencia vagy egyeb
>     "esz-mero" dolgokkal kellett foglalkozniuk. Hogyan magyarazhato ez? A
>     tobbfajta valasz kozul a leginkabb elfogadott az az elmelet, hogy a
>     zsenik kepessegei nem merhetok a tomegek kepessegeihez igazodo
>     tesztekkel. Ez persze nem azt jelenti, hogy aki nem tudja kitolteni a
>     tesztet az zseni, de a forditottja sem igaz.



"Nagysagod  masok se hirdethetik." - Arisztotelesz


Megboldogult Einstein 160 koruli IQ-ja felhaboritoan gyenge.





-

Szaisztok!

 Remelem a sok 'mindegy'-es valasz csak vicc!!!

 Termeszetesen VALTANI kell!!!
 
 +++
 Tegyuk fel az 1-est valasztom

 1      2      3ablak    
 x      k      k
 k      x      k
 k      k      x

 ha nem valtok, akkor csak az 1. esetben lesz szep autom !
 ha valtok akkor a 2. es 3. esetben!!

 Asszem nem mindegy!!!

 A valtas azzal eqvivalens, mintha az elejen 2 ablakot valasztottam
   volna.(persze legalabb az egyik ures).

           Udv: RE_Play

Kedves TIPP-elok!

  Szeretnek egy megoldast mutatni, a Mercis feladvanyra (ami egyben arra is 
jo
pelda, hogy neha az eset-vizsgalat is vezethet gyors es jo eredmenyre).
  Remelem a feladat mindenki elott vilagos. Emlekeztetoul csak annyit, hogy 
ket
modszer kozt kell valasztanunk:

  1) "Makacs" strategia: amelyik ajtot eloszor valasztottuk amellett tartunk
                         ki vegig.

  2) "Valtos" strategia: az elsonek valasztott ajto helyett a maradek(!!!)
                         harmadikat ajtot fogjuk valasztani, miutan a jatek-
                         vezeto egy kecskeset megmutatott nekunk.

  Ezek utan nezzuk a ket esetet kulon-kulon!
  1) "Makacs" strategia eseten a kovetkezo esetek lehetsegesek (amelyeket
     tablazatba foglaltam (fuggoleges tengely jelzi a valasztott ajtot, a
     vizszintes pedig azt, hogy a nyeremeny - Merci - melyik ajto mogott
     van), a nyero helyzeteket X-szel jeloltem, a nyeretlenek uresen 
maradnak:


           1    2   3	  <-	(Nyeremeny helye)
          +---+---+---+
       1  | x |   |   |
          +---+---+---+
       2  |   | x |   |
          +---+---+---+
       3  |   |   | x |
          +---+---+---+

       ^(Valasztott ajto)

         Ebbol latszik, hogy csak a diagonalis esetek a nyerok =>
		
		nyeresi esely = 3 / 9 = 1 / 3


  2) "Valtos" strategia eseten is keszitsuk el az elozohoz hasonlo 
tablazatot!
     Annyit erdemes megjegyezni, hogy ebben az esetben, ha kivalasztok egy
     ajtot, akkor a jatekvezeto egy masik ajtot nyit ki - nem a Merciset -,
     es en egy harmadik ajtora fogok szavazni vegul (tehat a vegsonek
     valasztott ajto mindig egyertelmu!!!)


           1    2   3	  <-	(Nyeremeny helye)
          +---+---+---+
       1  |   | x | x |
          +---+---+---+
       2  | x |   | x |
          +---+---+---+
       3  | x | x |   |
          +---+---+---+

       ^(Elsonek valasztott ajto)

         Ebbol latszik, hogy csak a diagonalis esetek a nem nyerok =>
		
		nyeresi esely = 6 / 9 = 2 / 3


     Ellenorzesnek kicsit keves, de kijon, hogy:  1 / 3 + 2 / 3 = 1.

Tovabbi jo fejtorest!
Fodor Tibor

Date:    22.07.96 17.45.48
> ------------------------------------------------------------------------
Subject: furdo

halli hallo szabadsag harcosok,

hatha valaki nem ismeri:

A biro kerdezi a vadlottat:
- Volt mar buntetve?
- Igen, egy alkalommal. Tavaly a furdoben elloptam
egy kabatot, es ezert harom honapot kaptam.
- Es azota?
- Azota nem voltam furdoben.
*******************************
Ket  gyors- es gepirono beszelget:
- Milyen jokepu a fonok.
- Ah, igen! Es milyen jol es izlesen oltozkodik.
- Igen, es milyen gyorsan....
**********************************
Hazaallit a kamaszgyerek nagy buszken.
- Apuka, szeretnek elmondani valamit.....
- Mondjad!
- Sikerult elveszitenem a szuzessegemet...
- Huha, ez igen. ulj le, meseld el, hogy
tortent.
- Hat leulni azt meg nem nagyon tudok.....

nyarias trombitalassal udvozol
Elefant

Delivery Priority: Normal
Delivery Report:   Basic

Kedves Mindenki!


A kecske/Merci problemaban mindenkeppen erdemes a ket megmarado ajto kozul a 
masikat valasztani, igy a nyeresi esely 2/3-adra no. (lsd. 
rozsagyurizsakbamacska)

 En, igy a muegyetemi valszamvizsgan tul (kb. 4 evvel) barkivel hajlando 
vagyok jatszani aki ezt nem hiszi el es az 1/2-re vagy esetleg az 1/3-ra 
(ugye leteznek kozgazosak is) fogad a kovetkezokeppen:

- Indulasnak beteszunk tetnek 1-1 sort/froccsot/unikumot/Chivas Regalt (max   
  ertek 500Ft.)
- Ezutan veszunk 3db gyufasdobozt, ami kozul az egyik belsejere filctollal    
  jelzest teszunk(gy.k. ez lesz a Merci reprezentacioja).  
- En elfordulok az illeto magkavarja az asztalon a harom dobozt.
- Azutan en ramutatok az egyikre.
- Az illeto a masik ketto kozul megmutat egy nem nyero(gy.k. kecske) dobozt,  
  ami mar nem jatszik. 
- Ezutan en eldontom, hogy tovabbra is az eredetire fogadok, vagy a megmarado 
  masik dobozt valasztom. (Persze mindig a masikat valasztom majd)
- Ha eltalalom a jelolt dobozt(Merci), akkor o fizeti az adott kort, ha nem   
  akkor en.
- Mivel az illeto szerint en max. 1/2-ed esellyel nyerhetek, igy legfeljebb   
  mindenki kifizeti a sajat italat.

Meg valami:
Keki Balazs irja:
>Szoval az elejen annak az eselye, hogy egybol a jo ajtot valasztod, 1/3.Mikor
>egy rossz ajtot megmutatnak, marad egy rossz, meg egy jo valasztas, es te 2/3
>esellyel eppen a rossz kilincsed markolod. Tehat, ha cserelsz, ugyanennyi
                                                                /\
>esellyed van ra, hogy beulhetsz a mercibe.
>
>keki
>
>- Keki Balazs -  - http://www.sch.bme.hu/~keki -
 
Kedves Balazs! 
Egyszeruen faj,- erted - FAAAJJJJ nekem, amit mondasz, ha belegondolok, hogy 
en is Schonherzes voltam meg tavaly ilyenkor. Legalabb ne irdd ki, hogy 
*.bme.hu, mit gondolnak ezutan rolunk (joggal) mondjuk a Kozgazon? (ugyis 
irogatja valaki, hogy nincs BME<>Kozgaz)

A logikad ott hibas, hogy amikor a masodszorra kell valasztani, akkor mar nem 
egyszeruen ket ajto/gyufasdoboz kozul kell egyet valasztani (azaz 50-50%), 
mert van a priori ismereted (segitsegul: Az az ajto amelyre nem fogadtal 
eloszor es a musorvezeto se valasztotta ki egyszer mar ket ajto kozul nem 
bizonyult biztos vesztesnek). Tobbet most nem mondanek, mert aztan meg senki 
se akar velem majd jatszani(lsd. fenn). Ha a valszam vizsga utan vagy ajanlom 
figyelmedbe a Bayes(jol irtam?) tetelt, ha elotte akkor meg inkabb!

Jano
 
PS: Majd kesobb megirom a korrekt levezetest, de azt hiszem nehany hete a 
rozsagyurizsakbamacska kapcsan valaki egyszer mar igen jo magyarazatot adott!

Nem birom tovabb, muszaj allast foglalnom.
Igenis erdemes ajtot valtani, igaza van Paconak meg nemtommegkiknek.
Az okot pedig igy fogalmaznam meg: nagyon valoszinuseggel mutattak 
meg a rossz ajtot azert, mert a masik a jo, mint azert mert mindket 
nemvalasztott ajto "kecskes" (hiszen akkor meg a ketto kozul is 
valasztani kellett). Formalisan is fel lehet irni a dolgot, de ezzel 
mar senkit nem untatok. 
Viszont azert arra figyeljunk, hogy a legtobb hibas gondolatmenet fo 
erve:
      valoszinuseg = kedvezo esetek szama / osszes eset szama
csak akkor ervenyes, ha az esemenyek egyenlo valoszinuseguek 
(kulonben 50% lenne a lotto nyeres valoszinusege).

                    bocs minden mokasabb kedvu olvasotol
                                                    Szabo Tamas

 [Hungary] irja:

"Ja, es a BME-s lanyok a legcsinosabbak a vilagon..
Ertelmes ember nem jar a kozgaz-ra..
Na, most sikerul elinditanom egy ujabb lavinat..?
P."                          
                             
Lavinat azt nem sikerult, de tudok neked egy jo optikust.       

X Ur






                  


> ---------------------------------------------------------
Get Your *Web-Based* Free Email at http://www.hotmail.com
> ---------------------------------------------------------

 [Hungary] irja:

"Ja, es a BME-s lanyok a legcsinosabbak a vilagon..
Ertelmes ember nem jar a kozgaz-ra..
Na, most sikerul elinditanom egy ujabb lavinat..?
P."                          
                             
Lavinat azt nem sikerult, de tudok neked egy jo optikust.       

X Ur






                  


> ---------------------------------------------------------
Get Your *Web-Based* Free Email at http://www.hotmail.com
> ---------------------------------------------------------

Orulok ilyen foku erdeklodes mutatkozott a kecske irant.  Persze az itt a piros
hol a piros is hasonlo, noh meg nem jatszottam.

Mint emlitettem, ez egy olyan problema, hogy a megoldas nem osztonos, igy eleg
nehez elhinni, vagy belekepzelni magat.  Tobben helyes uton jartatok.  Tobb fel
e
magyarazat van ra, pl. az egyik:   ha egy millio ajto lenne es a jatekvezeto
kinyitna 999,998 ajtot, akkor biztos at akarnal cserelni a 999,999-ikre.  De
nekem legjobban az tetszik, hogy mikor eloszor valasztasz, akkor a helyes
valasztas 1/3, es a valoszinuseg arra hogy nem helyesen valasztottal, az 2/3.
Viszont ha lecsokkentik az ajtok szamat eggyel, akkor nem helyes valasztas
(eredeti) eseteben a maradek ajto mogott van a Merci, tehat erdemes atcserelni,
mert a valoszinuseg, hogy nyersz az megduplazodik.   Nem szabad kulonfele
eseteket egybe vetni, mert a valoszinuseg akkor latszolag felmegy egy fole.

Aki 1/2-re totozott, annak nem volt igaza, de vigasztalaskent elmondom, hogy
tobb szaz egyetemi professzor szerint is a 1/2-nek kellett volna helyesnek
lenni.  Kb. ket evbe kerult mig megyozodtek.

Amerikaban el egy holgy Marilyn vos Savant neven, akinek az adatok szerint  a
legmagasabb dokumentalt I.Q.-ja van (200 felett).  Egy rovatot vezet a vasarnap
i
ujsag mellekletekben, de irt egy konyvet is.  Ebben irta meg ennek a problemana
k
a tortenetet, es hogy tanult emberek (hogyne mondjam professzorok), hogy  mi
mindennek lehordtak, amig ki nem derult, hogy neki van igaza.  Rengeteg
gimnaziumban csinaltak kiserleti probakat sok szaz illetve ezernyi probakkal.
Ha az "N" eleg nagy volt, minden esetben kijott a 2/3.

Anekdota: Ebben a texasi kisvarosnak (amelyben lakom) van egy egyeteme  Texas
Tech University.   A football csapatukat persze nagyra tartjak, de hat kijut
nekik a veresegbol is boven.  Nehany evvel ezelott a noi kosarlabda csapatjuk
megnyerte a nemzeti bajnoksagot.  A varos teljesen bezsongott, mindenfele lehet
t
latni trikon, lokesgatlon, ablakokban a kovetkezo mondatot:

TEXAS TECH - where men are men and women are champions!

{Texas Tech, ahol a ferfiak  ferfiak, de a nok bajnokok! )   Ugyanigy orultem e
n
is amikor Marilyn legyozte a bekepzelt profokat, me'g hozza mathematikaban. 

Anekdota:  Dole szenator, aki a republikanus part elnok-jeloltje, egyszer Maine
allam egyik egyetemen tartotta az evzaro beszedet az uj diplomasoknak.  Mindjar
t
az elejen megjegyezte, hogy az ilyen  meghivott eloado, mint o is, olyan mint a
megboldogult a temete'sen.  Szukseg van ra, hogy az esemenyt meg tudjak tartani
,
de senki nem varja, hogy sokat mondjon (bocsanat angolul egy kisse jobban
hangzik: "but nobody expects you to say very much." )

Salve,  Paco

Udv mindenkinek!







Rengeteg helytelen megoldas erkezett a fenti problemara (itt most azokra
gondolok, akik szerint 1/2 valoszinuseggel van a fentmarado ket ajto mogott az
auto. Mikor lenne ez igy? Akkor, ha a mi elso valasztasunktol fuggetlenul 
nyitna ki a jatekvezeto egy rossz ajtot. Akkor valoban csak annyi informacionk
lenne, hogy a ket zart ajto egyike mogott van az auto 1/2-1/2 valoszinuseggel.
Szerencsenkre itt nem ez a helyzet. Az elso valasztasunkkal valojaban ket
halmazra bontottuk az ajtokat. Az egyikben egy ajto van (amelyikre rabokunk),
a masikban ketto. Nyilvanvaloan annak a valoszinusege, hogy az auto abban a
halmazban van, amelyik egy ajtot tartalmaz 1/3, mig a masik halmazban ennek
megfeleloen 2/3 valoszinuseggel lapul a merdzso.
Ekkor a jatekvezeto a masodik halmazban megmutatja a rossz ajtot. Annak a va-
loszinusege nem valtozik meg, hogy melyik halmazban van az auto (tovabbra is
1/3-2/3), am az ajtokra ez mar nem igaz. A masodik halmazban levo ajtok mogott
eddig 1/3-1/3 aranyban oszlott meg a halmazra eso 2/3-os valoszinuseg, most
viszont az egyik ajtora 0 a masikra a maradek, azaz 2/3 esik. Igy ha ajtot
valtoztatun, akkor valoban 1/3-rol 2/3-ra no annak a valoszinusege, hogy 
kocsival mehetunk haza.
Aki meg mindig vitatkozna a fenti allitassal, az kepzelje el, hogy 100 ajto van
ű
99 kecskevel. Eloszor valaszt egy ajtot (emogott 1% esellyel van auto), mire
a jatekvezeto a maradek 99 ajtobol kinyit 98 rosszat. Ket zart ajto van most is
.Ha jozan esszel gondolkozunk, akkor mar megyunk is at a masik ajtohoz.

Bocs a hosszu, viccnelkuli levelert.
Paaaa!

 wrote:
> >>
> >Szoval az elejen annak az eselye, hogy egybol a jo ajtot valasztod,
> >1/3. Mikor egy rossz ajtot megmutatnak, marad egy rossz, meg egy jo
> >valasztas, es te 2/3 esellyel eppen a rossz kilincsed markolod. Tehat,
> >ha cserelsz, ugyanennyi esellyed van ra, hogy beulhetsz a mercibe.

> Ez igy abszolut rossz. Ugyanis a ket esetben nem ugyanaz az
> allapotter ezert kapunk mas-mas valoszinuseget, s ez okozza a
> paradoxont. Az elejen valoban 1/3 az  esely. Amikor azonban mar egy
> rossz ajtot megmutatnak, akkor az esely, hogy a mercit eltalaljuk 1/2
> lesz, ugyanis ket ajto kozul egyet kell kivalasztani.
> Keki aszondja, hogy ekkor 2/3 esellyel fogom a rossz kilincset.
> Igenam, de ha a masik kilincset fognam, akkor is ezt mondana. Igy
> tehat osszesen 2/3+2/3 = 4/3 (> 1) a biztos esemeny valoszinusege. Ez
> igen meglepo eredmeny.
>
Az. A hiba: a harmadik ajtot NEM toled fuggetlen modon nyitjak ki.
1. 2/3+2/3:
 Eppen ezert, az, hogy "ez az ajto rossz valasztas", meg, hogy a maradek 
 ketto kozul "a masik a rossz valasztas", nem egyfotma esemenyek. A ket 
 esemeny pontosabban fogalmazva:
 "Az elsonek valasztott ajto rossz"
 "Az elsonek NEM valasztott, de a masodik korben bent maradt ajto rossz"
 Mint allitottam, az elsonek 2/3. a masodiknak 1/3 az eselye, ezt lentebb
 megprobalom megegyfajta (ez egybe kell irni?) modon bizonyitani.

2. Nezzuk azt a franya 2/3->1/2 atmenetet:
 Odamegyek egy ajtohoz, rarakom a kezem a kilincsre. Ekkor az eselyem a 
 kecskere 2/3. Ezutan becsukom a szemem, nem erdekel, milyen ajtokat 
 nyitogatnak, en ide benyitok. Tehat, en nem tudok semmit mas ajtokrol, a
 valasztasom szempontjabol teljesen semleges. Es szerinted ekozben az 
 eselyem a kecskere megvaltozott, 1/2-re. Mitol?

3. Igazoljuk kiserleti modon az eredmenyt:
 A hasznalt kodolas: JRR 1 3 1/2 -> a harom ajto kozul a baloldali a jo, 
 az elsot valasztottuk, a 3-at nyitottak ki, annak az eselye, hogy ilyen
 ajtovalasztas mellett ezt az ajtot nyitjak ki.
 Harom elrendezes lehetseges, 1/3-1/3 esellyel: jrr, rjr, rrj, ezek kozul
 szamoljuk csak az elsot, a masik ketto ugyanugy megy.
 4 valasztasi, ajtonyitasi kombinaciot kell megszamolnunk. Tetelezzuk fel, 
 hogy ajtonyitas utan nem cserelunk.

 jrr 1 2 1/2 -> 1/3x1/2 esellyel talaltunk.
 jrr 1 3 1/2 -> 1/3x1/2 esellyel talaltunk.
 jrr 2 3 1   -> 1/3 esellyel tevesztettunk.
 jrr 3 2 1   -> 1/3 esellyel tevesztettunk.

 Az elso szorzo azert 1/3, mert ennyi esely van ra, hogy az adott ajtora 
 tippelunk.

 Tehat: 1/3 esellyel talaltunk, es 2/3 esellyel tevesztettunk.

Azaz erdemes cserelni.

keki 

- Keki Balazs -  - http://www.sch.bme.hu/~keki -

 wrote:
> Mikor egy rossz ajtot megmutatnak, akkor van ket ajto es egy kocsi. Mindegy
> hogy ott maradsz vagy a masikhoz mesz, akkor is ket ajto egy kocsi a 
> felallas.
> A valoszinuseg definicioja pedig a 'kivant esemeny szama elosztva az osszes
> lehetseges esemeny szamaval' Kivant esemeny=kocsi=1 Lehetseges 
> esemeny=ajto=2
> 1/2=0.5   Akarmelyik ajtot valasztod, 50% eselyed van ra hogy kocsi van
> mogotte.
> Gyuri
>
Sajna az ajtonyitas utan a ket ajto mogott nem egyforma valoszinuseggel van a 
merci.

keki 

- Keki Balazs -  - http://www.sch.bme.hu/~keki -

 wrote:
>     Dear Keki es Paco!

>     Szerintem nem jol okoskodtok, mert az utolso dontes pillanataban ugye
>         vagy mercis, vagy kecskes kilicset markoltok.

>     Fuggetlenul attol, hogy mi tortent elotte.
>
Sajnos, ez a fuggetlenseg nem all fenn, a merci-kecske eloszlas nem 
egyenletes a ket maradek ajto mogott.

keki 

- Keki Balazs -  - http://www.sch.bme.hu/~keki -

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: BME-es okos vegyeszek ( 19 sor )
> Idopont: Tue Jul 23 05:56:48 EDT 1996 MOKA #1128
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>      Ezen bevezeto utan kerdezem:
> 
>     a) a BME-s vegyeszek mindegyike minden nem-vegyesznel okosabb?
Igen.
>     b) hogyan jottek erre ra?
Trivialis.
>     c) csak ugy erzik vagy van egyeb tanubizonysaguk is a 
>        jelensegre? 
Is-is.

Hi mindenki!

Szerintem Paconak es Kekinek van igaza. Idezve az ominozus feladvanybol:

> 
> A felelet:  erdemes minden esetben ajtot cserelni, mert a valoszinusege annak
,
> hogy auto lesz mogotte megduplazodik!   Hint:  anikor az elso ajtot
> valasztottam, akkor a valoszinusege, hogy eltalaltam az autos ajtot  1/3.
> Amikor cserelek, a valoszinuseg felmegy  2/3-ra.
> 
> Most az a kerdes, mie'rt?  Hogy lehet legegyszerubben ezt igazolni?
> (kiserletileg sok ezerszer megprobaltak, es 2/3 jon ki).     Any takers?
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Nem az az allitas, hogy egy adott probalkozasnal mennyi az esely,
(ami vagy-vagy alapon persze tenyleg 50-50%) hanem hogy ha sok 
probalehetosegem van, akkor az ajtocseres taktikat szigoruan 
betartva, az esetek kb. 2/3-aban a mercedeshez jutok. Ez pedig igaz. 
Ti. tegyuk fel, hogy mindig, gondolkodas nelkul ajtot cserelek.
Ha a kezdetben kivalasztott ajto mogott van a kocsi (az esetek kb. 1/3-aban)   
                  
akkor a vegen igy biztos kecsket kapok. Az esetek kb. 2/3-aban pedig
a kezdeti ajto mogott kecske van, es a vegen biztos a mercedest talalom meg. 


Na meg ideirok egy viccet. Bocs, ha mar volt, de nem olyan reg jaratom
a MOKAT...


GYP-s gyerekek utaznak a buszon (nem Mercedes).
Egyszercsak elromlik a busz, a sofor kiszall es nekiall javitani,
de a vilag faszaert se tudja megtalalni a hibat.
Egy GYP-s gyerek odamegy hozza: 
-Een tuttom, mi a bbaj.
A sofor ingerulten valaszol:
-Menj mar innen Pistike- gyerek el.
Ugy 5 perc mulva megint megy:
-En tutom am, mi a pajj!
-Pistike huzz ma' innen, jo?!- gyerek el. 
Megy megint ugy 5 perc mulva:
-De en tuttom, mia...
A sofor:
-Na micsoda ?! 
Gyerek:
-Eeeeromlotta busz!


Na udv!
Gereble.

Szerintem az a trukk a feladatban, hogy a musorvezeto tudja melyik
ajto mogott van a kocsi, igy az, hogy melyik ajtot nyitja ki nem
fugetlen attol, hogy melyiket valasztotta a jatekos illetve melyik
mogott van a kocsi. Az lehetseges felallasok (elemi esemenyek),
felteve, hogy a musorvezeto talalomra valaszt, ha a jatekos a jo
ajtot valasztotta:
  Kocsi  kecske kecske valoszinuseg          kedvezo
> -------------------------------------------------------
   +       o       -   (1/3) * (1/2) = 1/6    marad 
   +       -       o   (1/3) * (1/2) = 1/6    marad
   -       +       o   (1/3) * 1     = 1/3    csere
   -       o       +   (1/3) * 1     = 1/3    csere
Jelolesek:
+ a jatekos altal valasztott ajto
o a musorvezeto altal kinyitott ajto
- a harmadik ajto

Persze ha a musorvezeto talalomra nyitotta ki az ajtot, akkor
50-50% az esely, de a musorvezetonek is 1/3 sansza van arra, hogy
mikor kinyitja az ajtot mogotte a kocsi. (dehogy o:tte mo:g :-)

Rendezzunk felmerest, hogy ki mit tenne:
a) csere
b) marad (inkabb kecsket szeretne)
c) egyeb sztochasztikus modszer (penzerme, dobokocka,
 egyeb szabalyes testek (pl. tetraeder) feldobasaval dont)
d) attol fugg hall-e mekegest az ajto mogul (ravasz)
e) szag utan tajekozodik
f) megmondtak a musor elott elott hol van a kocsi
g) u.a. mint f, de nem dol be nekik

Udv, Kolb Zoltan

Olvasom a Mokakat es bosszankodom.

Kb. 2 honapja adtam fel a Mokaban a "kecske-merci"-rejtveny egy masik
valtozatat (Rozsagyuri "Zsakbamacska" c. buta vetelkedomusorara
komponalva, ami ekvivalens a mostani valtozattal). Akkor mindossze 1 
(egyebkent helyes) valasz erkezett. Most Paco ujra bekuldte a 
rejtvenyt (rosszul) es erkeznek is a (rossz) valaszok.

Mi a problema?

Ha a musorvezeto TALALOMRA valasztja ki, hogy az altalam nem 
valasztott ket ajto kozul melyiket nyitja ki, es amogott van a 
kecske, akkor tenyleg tokmindegy, hogy a 2. forduloban megvaltoztatom-
e a tippemet, vagy sem.
Ha viszont tudjuk, hogy a musorvezeto TUDJA, melyik ajto rejti a 
Mercedest, es azt is tudjuk, hogy elsore MINDIG DIREKT olyan ajtot 
nyit ki, amelyikre nem is tippeltem, es amelyik mogott nincs a merci 
(hogy ne deruljon ki mindjart az 1. forduloban, hogy nyertem-e), 
akkor igenis erdemes megvaltoztatni a tippet, mert valoban 2/3 a
valoszinusege annak, hogy a masik ajto mogott van a nyeremeny.

A bizonyitast meg nem irom le: adok egy sanszot a vilag legokosabb
BME-seinek, akiken kivul senki nem tud 3 pontbol kort szerkeszteni,
hogy maguktol is rajojjenek. (Persze az eddig rossz valaszokat 
bekuldok nem tehetnek a hibarol: a rejtvenyben vilagosan ki kell 
kotni, hogy itt musorvezetoi strategiarol van szo.)

Gondoljatok at meg egyszer!

Udv,
Mihaly

Udv mindenkinek

En a tegnapi felszolalokkal ellentetben a 2/3 partjan vagyok.
Most jon a bizonyitas (ha mar viccet nem tudok)       :

Konnyebb elkepzelni ha harom ajto helyett 200-ra gondoltok.

1.Kivalasztasz egy ajtot .Most 1/200 az eselyed.
2.A musorvezeto - aki tudja hol a merci - kinyit 198 kecskes ajtot.
  Ettol annak az eselye, hogy te jo ajtot valasztottal egyaltalan 
  nem no meg.
3.Ha most ajtot cserelsz akkor viszont 199/200-ra no az eselyed.


Na azert itt egy poen :

Ket p*naszor megy a sivatagba .
Melyik birja tovabb viz nelkul ?
.
.
.
Amelyik a szajamban van .( krrrhhhhh )


Zsoter Vilmos