Afonya irja a mai Forum-ban (#2173):

"Vagy egy masik pelda: Putnok varos cigany onkormanyzata
kapott egy helyiseget es egy telefonvonalat. A kovetkezo
honapban megjott a szamla: 400 ezer Ft. Arra gondoltak, hogy
biztosan tevedes volt, es nem fizettek. A kovetkezo honapban
ismet 400 ezer forintos szamla jott. Ekkor utanajartak a dolognak
a Matavnal, es kiderult, hogy a szamla valodi: tengerentuli
szextelefonok hivasabol szarmazott. "

Ket kerdesem van:
- lehet, hogy a 'tengerentuli szextelefon'-tarsasagoknak van magyar 
  (vagy esetleg cigany) nyelvu szolgaltatasa?
- mi a valoszinusege annak, hogy a putnoki ciganyok beszelnek
  angolul?

Hidas Peter
Sydney

Lajcsi irja:

>     Mindenesetre a vilagot elobbre vivo dolgok kozul most az irodalmat
> emlitve: szeretnem, ha Andrea vagy barki egy Tolsztoj, Hemmingway,
> Goethe, Anatole France, Dante, Madach, Hasek 

Mondtam (irtam) hogy ezen a forumon nincs ertelme ilyesmirol vitatkozni, 
mert az eredmeny elore boritekolhato (es meg csak sokat toprengeni sem kell 
rajta...)

Amennyiben nem ismert,akkor azert kenytelen vagyok elmondani,- legalabbis 
Lajcsinak,- hogy a noket evszazadokig meg a muvelodes es a tudomany 
*kozelebe* sem engedtek, s ha valaki nem tanul meg irni, akkor abbol 
aligha lesz iro. Hogy alig szaz evvel ezelott feher hollonak szamitott
egy no egy egyetemen, ha egyaltalan beengedtek (lehet hogy tudtak mitol
felnek?) s kuzdenie kellett, hogy netalan emberszamba vegyek.
(Meg ma sem sikerul, mint az a pelda mutatja ...) 

Ezert ez a kerdes csak akkor lenne megvalaszolhato, ha eltelt volna 
egy-ket evszazad, amikor ugyanolyan feltetelekkel indulhattak volna a
ferfiak es a nok az emberiseg nagy "muveltsegi versenyeben". De ez meg
ma sincs igy, ebbol kovetkezoen igencsak lovagiatlan az a felfogas,
hogy valakit eloszor elgancsolunk, majd jot mosolygunk rajta, ha azalatt,
mig tapaszkodik, mi kozben szaz metert futottunk. 
Vagy talan megis ez lenne a tipikus magatartas a ferfiak altal dominalt 
tortenelemben?

Udvozlettel
Andrea

(Nemetorszgi feljelentesekrol volt szo.>)
 
>>gondolod, hogy egy szulo erre buszken felvagott-es elmeselte
>>akarcsak legjobb baratainak  is ?
>A Stasi rendszerbol viszont igen.       
 
 Nos en csak egy peldaval kombinalt kerdest szeretnek hozzafuzni:
 
 A demokratikus nemet ovikban az ovoneneik eloszeretettel szerettek 
a gyerkocoket kerdezgetni, hogy "Na kisfiam otthon a TV-ben kerek vagy
szogletes-e az ora?" A sracok persze boldogan valaszoltak, nemtudvan, hogy
 a demokratikus TV-ben mondjuk kerek az ora nem demokratikusban meg
mondjuk szogletes. Anelkul, hogy tudott volna a poronyt rola bearulta az
osoket akik az aljas impi... impre.. intimpista diverzios aknamunka aldo-   
zatava valtak ;-) illetve :-( A beigert kerdes: besugo-e a gyerek vagy sem?
 Veszelyes volt tovabba a Derrick vegen pisilni menni vagy ami ezzel analog
a gyereket kozvetlen a film utan megpisiltetni. (Lasd fenn!) A hazmesterek  
egyik partfeladata volt ui., hala az Elbatol Vlagyivosztokig egyseges beton-
lakosilo dizajnnak, figyelni, hogy este ki mikor huzza le a WC-t.
 
 Fischer Gyuri irja:
 
>.Nyugatnemetorszagban meg komoly gazdasagi-ellatasi problemak volt- ezek
>aztan 1950-52-re javultak erosen- persze nem a Marshal terv=20
>buvarhajotisztito  keszulekei es az altalam is reszesult egyeb kivalo
>ajandekok:  ragogummi,
>smokingok stb. ajandekozasa volt segitsegere a haboruban tonkrement
>orszagoknak.
 
Azert nem kene elfelejteni a berlini blokad alatti legihidat ahol nem
szmokingot hanem kolompert meg futoszenet hordtak REPULOVEL a bezart varosba.
 Hala egy meglehetosen atgondolt gazdasagpolitikanak meg az orszag munkafegyel-
menek a Wirtschaftswunder (Gazdasagi Csoda) is beindult a Marshall terv mellet.
 Az osszegszeru segitseg biztos nem volt nagy, de ahogy a kozmondas is tartja:
duplan ad az, aki gyorsan ad.
 
>Egyedul a "Marshal" mozdonyoknak volt haszna  pl.
>Magyarorszagon-  igaz azzal is problema volt, mert nem barnaszenre voltak
>kalkulalva, hanem koszenre...
 
 A Trumannak becezett gozmozdonyokat, megha bagoert is de a MAV megvette. Az   
 
amik egyszeruen nem akartak hazavinni mert maceras lett volna. Ezen gepek a
vasuti szallitas biztositasara erkeztek es a koszenuzem a"nagyobb kaloriaertek
kontra kisebb suly"motto miatt volt szukseges. Relative kevesebb szenet kellett
a mozdonyok utan hurcolaszni es ez haboruban (is) szempont.t
 
 Vamossy Karcsi irja:
 
>>  Egyebkent kivancsi lennek, mi Irak jelenlegi politikai statusza
>>- szuveren allam vagy egy olyan, ENSZ-gyamsag alatt levo allam, mellyel barki
>>barmit csinalhat, de ez mar egy masik tema.
>>
> 
>Fogalmam sincs...   annyi biztos, hogy ha a nyugat olajszallitasat
>megzavarjak, kapnak egy ket pofont.
 
 .. es eljen a demokracia es az allamok szuverenitasa stb.stb.;-) Meg kene am  
 
nezni, hogy Irak legjobb napjaiban hany %-at adta a vilagtermelesnek, miattam  
 
akar Kuwaittal egyutt. Tovabba tudott dolog ugyebar, hogy ha a termeles vala-
milyen ok miatt csokken a maradek cucc ara no ......
 Ezekutan, Karcsi ne csoldalkozz ha valahol egy europai repteren buggyantnak
velt terroristak szitava lonek bennunket majd magukat! Tenyleg ne csodalkozz!
 
 maxval@.... irja Bulgariabol :-))  :
 
>>Sztalin valoban a bolsevik szocializmus szelsoseges esete volt,
>>mikent Hitler is szelsoseges esete volt a
>>nemzetiszocializmusnak.
> 
>Nem hinnem... Sztalin szerintem nem volt szelsoseges esete a bolsevizmusnak.
>Sztalin csupan Lenin hu es kovetkezetes kovetoje volt. Lenin es Sztalin nem
>voltak szelsoseges esetek, ok voltak a normal bolsevizmus normal kepviseloi,
 
 Itt jegyeznem meg, hogy Vlagyimir Iljics Uljanov alatt az Intervencio  es
kesobb a haboru utani gazdasagi kaosz miatt hadikommonizmus volt a megfelelo 
kenyszerito eszkoztarrral egyutt aminek persze hatarozott ideologiai szinezete
is volt. Joszif Viszaronovics alatt viszont "beke" volt. Ezen kivul a nemibaj- 
 
ban haldoklo V.I.U. ova intett mindenkit J.V. elvtarstol mert ez a pofa meg nek
i
is tul agresszivnek bizonyult.
Sztalin alatt a munkataborok egszeruen gazdasagi szuksegessegge valtak es nem
politikaiva. Ez magyarazza, szerintem a letuket a Generalisszimusz alatt.
Ezek miatt velem ugy, hogy a lenini es a sztalini cirkusz nem teljesen ossze-
hasonlithato es az utobbi nem az elobbi 100%-os kovetkezmenye.
 
>a tobbiek (Hruscsov, Brezsnyev, stb.) egyszeruen arulok, reformistak, stb.
>voltak, de semmikeppen sem igaz bolsevikok. A halaltaborokat, a
>munkataborokat es az osszes tobbi ugynevezett "sztalinista visszaelest" nem
>Sztalin, hanem  Lenin talalta ki.
 
Hruscsov szaki mindenesetre kulonosebb hezitalas nelkul verette le veresen az
56-ot es a GULAG Brezsnyev alatt is meg vigan mukodgetett.
   
   Sarlos

 irta:

>Kulonben gyamasagot az ENSz tudtommal mar nem kezel a 
>"Trusteeship
>Council"-on keresztul

De van meg ENSZ-gyamsag. Egy darab maradt. Ez egy amerikai iranyitas alatt
allo terulet: a Belaui Koztarsasag.

 irta:

>Ugyszinten ciganyokra jellemzo a tavvezetekek nagymervu
>lopasa, amit szinten cigany orgazdaknak passzolnak el.

Ez nagyon erdekes. Azt hittem eddig, hogy ez csak a bulgariai ciganyokra
jellemzo tevekenyseg, de ugy latszik, hogy ez tenyleg egy tipikusan cigany
tevekenyseg.

A FORUM 2173-as szamaban Kiraly Miklos batorit arra, hogy az olvasok irjanak 
gyakrabban. A mult honapban ketszer is vettem batorsagot hogy "leirjam velemeny
emet 
es uj temat dobjak be". Sajnos eredmeny nelkul. Remelem mindez csak technikai 
hibababol illetve a hozzaszolas hosszusagabol adodott. Mindenesetre egyenlore m
indez 
elvette kedvemet a FORUM-tol de nem attol, hogy ugyanezeket a velemenyeket mas 
helyen kifejtsem.

Egyebkent Miklos velemenyevel eggyetertek, 

Udvozlettel! 

Nadasdi Istvan

>>Uhum!Eeeegen!Es mi van a vajjal?
>
>>Hogy is mondta Sztalin elvtars?"Akinek vaj van a fejen,
>>ne menjen ki a napra."
>
>        Sztalin elvtarsnak igaza van: akinek vaj van a fejen, nem menjen ki
>a napra. Ezzel en csak egyeterteni tudok.
>
>        Balogh Eva

Kar hogy Sztalin elvtars nem allt meg ezzel a nagy mondasaval, talan  meg ma
is tisztelnem....

Mint ahogy gyerek koromban mondtam:  Eljen Naftalin!

Vamossy Karcsi

Igen tisztelt svedorszagi  nevrokonom, Fiuk-Lanyok, Holgyeim-Uraim,

sokminden lecsorgott mar a forumon, de amit itt  Hitler es Sztalin
hasonlitgatasa kapcsan olvasok, egeszen szokatlan rovidlatasrol tanuskodik.
Nagyon csodalkozom, kedves Fischer Gyorgy, hogy a egyebkent mindig
felvilagosult keyboardodbol kicsorgott egy ilyen mondat:

>>Hitler a szeles (vilag) kozvelemenyben satani szemelyiseget valoban a
buvosszamu hatmillio zsido pusztitasa, elgazositasa eredmenyezte. Persze
voltak aprobb  malorjei is, melyek rossz fenyt vetettek volna ra...<<

Jol hallottam? Aprobb malorok? Hogy Nyugateuropa szamszeruleg legnagyobb
nepet korrumpalta es a totalitaris diktaturaba vezette, az egy "apro malor"? 

Jo lenne mar vegre tudomasul venni, hogy Hitler nem csak a zsidok, hanem -
nem kisebb mertekben - a nemetek tragediaja volt! A nemet fasizmus legalabb
akkora csapas volt magara Nemetorszagra, mint az europai zsidosagra. 
Aki nem hiszi, nezze meg az 1937-es terkepet es hasonlitsa a maihoz.
Nezze meg a nemet belvarosok kepeit 1937-ben es ma. 
Hallgassa meg a szudetavideki, szileziai, keletporoszorszagi, magyarorszagi,
stb. menekulteket, no meg persze a "kotelessegteljesito" jo nemet
csaladapakat is, akik tomeggyilkosokka valtak. 
Olvassa el a Fuhrer parancsat a "felegetett foldrol", minden infrastruktura
teljes megsemmisiteserol sajat orszagaban, azon az alapon, hogy a nemet
nepnek nincs joga a letezesre, miutan elvesztette a haborut. 
Nezze meg a berlini falat, melyre - amig allt - hatalmas betukkel volt
rasprayelve, persze a nyugati oldalan: "Hitler Adolf ajandeka a nemet
nepnek". 
Kerdezzen meg 17 millio keletnemetet, miert nem ertik a vilagot 12 ev Hitler
es - atmenet nelkul! - 40 ev kommunizmus utan? Ki a fene hozta a ruszkikat
Berlinbe, ha nem a Fuhrer?
Nezze meg a hitlerajban kiuldozott fajtiszta-arja gojok listajat Thomas
Manntol Marlene Dietrichig es vissza. 
Nezze meg az "Elfajzott muveszet" kiallitast, Nolde, Beckmann, Dix kepeivel.
Es foleg nezze meg ez egesz kulturalis sivatagot, amit Hitler hatrahagyott, s
ami valojaban mind a mai napig nincsen ujrakultivalva, azt a sok szemetet,
ami a "felsobbrendunek" nyilvanitott nep fejeben a konyvegetesek ota
visszamaradt...

Az igaz: a vilag megbuvolve mered a hatmillios szamra, es teljes joggal, mert
az emberirtas hitleri iparositasa a vilagtortenelemben ketsegkivul
 peldatlan. De mindamellett: Hitler - mindenekelott egy nemet tragedia volt
es marad.

Szamolgathatjuk naphosszat, hogy az SA kinyirasa "csak" 900 gyilkossagba
kerult, mig a lemeszarolt hithu orosz kommunistak szama szazezrekre rugott, s
a GULAGban meg Ukrajnaban milliok pusztultak artatlanul, stb. Ez egy -
engedelmetekkel - nagyon naiv matematika, amitol senki nem lesz okosabb.
Attol, hogy mindketto borzalmas tomeggyilkossagokat elkoveto diktator volt,
Hitler es Sztalin meg nem lesz osszehasonlithato. Nem azert, mert az egyik
elkezdte, a masik meg megnyerte a haborut. Nem azert, mert nemet gyerekek nem
jelentettek fel apjukat, a Pavlik Morozov meg igen. (Egyebkent: igenis
feljelentettek apjukat nemet gyerekek is, tobb eset ismeretes, egyikbol film
is keszult!)  

Hitler es Sztalin kulonbozo startlyukakbol indultak. Az egyik Azsiabol, a
masik Europabol! Es minden modszereikben fennallo parhuzam ellenere abszolut
ellentetes eredmenyeket ertek el. Sztalin sohasem mondta ki, mit akar,
internacionalista kommunista vilagboldogsagrol pofazott, Hitler pedig joval a
hatalomatvetele elott meglehetos pontosan leirta a "Mein Kampf"-ban a
programjat, csak senki nem vette komolyan... 
A Sztalin szulovarosaban, Goriban meg mindig meglevo Sztalin-Muzeum
kijaratanal egy nagybetukkel irt idezet all: "Ez az ember kaszaval a kezben
talalta nepe't es atomfegyverrel a kezeben hagyta hatra." Az idezet Winston
Churchilltol szarmazik, 1953-bol, ugyanattol, aki a hires fultoni beszedet
1948-ban elmondta...
Ez semmit sem ment abbol, amit Sztalin elkovetett, de most nem is errol van
szo. Most arrol van szo, amit Hitler elkovetett: visszahajszolta a politikai
kozepkorba nem Azsia, hanem Nyugateuropa legnagyobb orszagat. 
Csak egy, talan kevesbe ismert peldat emlitenek ennek erzekeltetesere. A
haboru alatt az amerikai hadsereg 6 vagy 8 sajat katonaszokevenyt itelt
halalra, s vegzett ki. Az angoloknal ez a szam talan egy vagy ket tucatot
tesz ki, pontosan nem tudom. Ezzel szemben viszont a naci katonai birosagok
25.000 (huszonotezer) nemet katonat, tobbnyire huszeves gyereket vegeztettek
ki mint katonaszokevenyt, az utolsokat a kapitulacio napjan! Kell ehhez meg
kommentar?
Ismetlem: Hitler Nemetorszagnak nem jotevoje, hanem legnagyobb tortenelmi
katasztrofaja volt! Nem artana ezt nem elfelejteni, s nem csakis es kizarolag
a hatmillio elgazositottra gondolni, ha neve elhangzik! Egy nemet nem
feltetlenul egy geppisztoly meghosszabitasa, mint a szovjet filmekben. Csak
Hitler akart azt csinalni belole...

Tisztelettel
Fischer Istvan

"Mit gondol a Forum olvasogardaja mifele "balesetrol" is lehet itt szo
 hazautazas elott? Talan csak nem eltenni valakit lab alol? Vagy feljelenteni
 valakit vagy itt vagy Magyarorszagon?"
"Sztalin elvtarsnak igaza van: akinek vaj van a fejen, nem menjen ki
a napra. Ezzel en csak egyeterteni tudok.
Balogh Eva"

Hat akkor???

A Rambo Arpi.

Afonya tegnapi hozzaszolasahoz szeretnek hozzaszolni. Teljesen
igazat adok neki es nem is vitatkozni kivanok, hanem inkabb egy-ket dolgot
fuzni a temahoz:

>A haborus karokat 1949-re maradektalanul helyreallitottak.

        Latom a mai Forumban, hogy Fischer Gyuri baratom felreertette
Afonyat ebben az esetben. Afonya ugyanis nem Nemetorszagrol, hanem
Magyarorszagrol beszelt. Es valoban 1949-re a magyar gazdasag elerte az
1938-as szinvonalat. Ez volt a haromeves terv tartalma. Ezt viszonylag eleg
konnyen meg lehetett oldani, hiszen igy nem voltak tekintettel a haboru
alatti nagyaranyu ipari fejlodesre. Egyes termekekbol a termeles az 1938.
evi szintet mar 1946 folyaman elerte. Vegul is 1949 vegere az ipari termeles
mintegy 40%-kal haladta meg az 1938. evi szinvonalat (de nem erte el a
vilaghaboru alatti csucsot). Ugyanis a haborus konjunktura oriasi modon
lenditett a magyar iparon, legalabb is a nemetek bevonulasaig!

>-1953-ig ill. 1956-ig kipreselt a fogyasztasbol mindent, amit
>lehetett. Ekkor elert arra a pontra, ahol az eletszinvonalat
>tovabb csokkenteni mar nem lehetett.

        Ugyanis az eletszinvonal 1950-hez viszonyitva is csokkent. Peldaul
1952-ben eso realjovedelem szemelyenkent 1950-es forintban annak mindossze
91 szazaleka volt. 1956-57-ben persze probaltak ezt a helyztet
megvaltoztatni, megpedig gyorsan, hogy betomhessek a nep szajat a forradalom
utan.


>-  A 70-es evekben es 80-as evek elso feleben kimeritette
>az orszag kulfoldi hitelkepesseget.

        A realjovedelmek 1965 and 1975 kozott igen gyorsan novekedtek
(evente 5-6%-al), a 70-es evek vegen es a 80-as evekben az eletszinvonal
novekedese komolyan lelassult mivel a jovedelmek novekedeset a kormany
leginkabb a kolcsonokbol fedezte. Kulonben 1950 and 1987 kozott a
relajovedelmek majdnem megnegyszerezodtek (1950 =100, 1987 = 372).

>Ezzel a politikaval az uralkodo elit vegul is a csod szelere
>juttatta az orszagot. Minden olyan forrast kimeritett, amelyre
>szukseg volna a tovabbi fejlodeshez es a halaszthatatlan
>strukturavaltashoz."
>
>Ezt 1987-ben mar ilyen vilagosan lehetett latni. Ezek utan
>nem egeszen ertem, hogyan lehet a tenyek ismereteben
>1996-ban olyanokat mondani, hogy a jelen valsagot nem
>elsosorban a szocializmus  40 eve okozta?

        Teljesen egyetertek Afonyaval. Es adjuk mindehhez hozza a KGST,
illetve a keleti piacok osszeomlasat es az oriasi adossagokat. Nem csoda,
hogy a gazdasagi fellendules igen lassu. De ugyanakkor az az erzesem, hogy
1990 ota a magyar kormanyok sem eppen alltak gazdasagi szakkepzettseguk
magaslatan.

        Balogh Eva

Epul, szepul a szekesfovaros. Budapest, hazank fovarosa. Eljen Demszky Gabor
  fopolgarmester...

  Hiszen neki koszonhetjuk az uj villamospalyat a megszepult koruton, neki
  koszonhetjuk az uj buszokat, neki koszonhetjuk a szep uj foldalattit,
  neki a regi autobuszmegallot jelzo tablak es a regi telefonfulkek reneszan-
  szat, neki koszonhetjuk a nagyszeru kerekparutakat es az Andrassy utat, sot,
  egyesek szerint meg a Gellerthegyet is neki koszonhetjuk es sokan (foleg a
  Munkaspart soraiban) sajnaljuk, hogy a Horthy-sta idok mementojat nem csereli
  le a fovaros egy szebb es igazabb jelkepre es a palmaagat (eredetileg legcsa-
  vart) emelo alak helyere nem allitunk mondjuk sarlo-kalapacsot emelo, gyari
  munkas es falusi foldmuves hibridet formazo bronzszobrot, termeszetszeruen a
  (nepi) szocialista realizmus stilusaban (az ellen sem lenne kifogasunk, ha
  peldaul Demszky elvtarsat abrazolna az a szobor, amint sarloval es kalapacs-
  csal a kezeben a fovaros felett vigyazon allva szemlelodne, tartasaval fe-
  jezve ki az aggodo kerdest: "mit tehetek meg ertetek, draga fovarosiak?").

Halat rebeg ajkunk Demszky Gabornak - es persze onnmagunknak, hogy mindezt
  kifizettuk. Bar jobban orultunk volna, ha a korut koltseges felujitasa
  helyett, vegre rendbehozzak a lakasainkat. ....csunya proletaronzes.... Vagy
  annak is orultunk volna, ha mondjuk a felujitott villamos kicsit tobb utast
  is kepes lenne elszallitani, az uj buszok csondesebbek es kevesbe budosek
  lennenek, ha a New York palota vegre megujulna es ha a Vaci utcat kicsit
  maskent ujitottak volna fol (mondjuk elobb az epuleteket <peldaul a muemlek
  templomot> es utana az uttestet...).
Orulnenk nagyon, ha Demszky fopolgarmester ur gatat vetne a gettosodasnak.
  Vagy ha az allvanyok lekerulhetnenek a hazakrol, az elavult viz es gazve-
  zetekek felujitasra kerulnenek, a muemlekek megmenekulhetnenek, stb., stb.
Valakinek figyelmeztetni kene Demszky et.-at, hogy eletbevagoan fontos dolgok
  varnak egetoen surgos reformokra, inkabb talan ezekkel kene foglalkoznia
  az ugyan sokkalta latvanyosabb de sem nem fontos, sem nem eletbevago egyebek
  helyett. Mivel a FORUM-ot mindenki olvassa, csak nem mindenki vallja be :),
  hadd szolitsam meg en ehelyt az illetekest:
Demszky ur, higyje el, meg par evig ellettunk volna a regi-uj buszmegallo tab-
  lak nelkul, a regi-uj telefonfulkek nelkul es higyje el, meglettunk volna
  meg par evig az ut menti kromozott oszlopcsodak nelkul is, foleg ha tudjuk,
  hogy az a "kin", amit ezek nelkulozese miatt el kell szenvednunk, megtermi
  gyumolcset a megjavult gazvezetekek, renbehozott lakohazak es sok-sok mas,
  egeto fontossagu dolog megvalosulasaban. Talan naiv kerdes, de megfogalma-
  zodik, hogy miert nem iteltettunk effele "kinokra": kinek es mennyit tetszett
  kifizetni es miert nem tetszik elszamolni azok fele, akik ezt a penzt adtak -
  csupa folosleges dologra? Vagy legalabb, miert nem tetszett megkerdezni vala-
  kitol (esetleg mindenkitol): "akarjatok a rozsdamentes oszlopokat, a regi
  telefonfulkeket, a gyorsan lerobbano buszcsodakat, a kicsicsazott korutat,
  vagy inkabb javitsuk a kozlekedest, hozzuk rendbe a vizvezetekeket, tegyuk
  rendbe a hazakat; teremtsunk inkabb lakhato fovarost, mint egy nagy, szepen
  bevilagitott halivudi diszletet, kisertet-keruletekkel, lakhatatlan vagy csak
  eletveszelyes hazakkal (haztombokkel), otthontalan otthonokkal?".
Persze jol tudom en, hogy nem jelent meg a sajtoban, meg tan a HVG sem irta
  meg, hogy Demszky ur az elso negy evben hogyan csinalt a fovarosnak n(+/-x)
  milliardos tartozast, merthisz vegulis, valamibol gazdalkodnia kellett, most,
  a masodik negyeves fov.-i munkaja idejen...

     Ha valaki nem erezne ugy, hogy Demszky csupan operettpolgarmester es vol-
takeppen (es elsosorban csupan) az SZDSZ egyik utokartyaja (ugyan ezt a szere-
pet tolti be Magyar Balint a kultura teruleten) a valasztasok idejere, szoval
ha valaki nem hisz olorinnak es csak legyintett a fentiekre, sirva konyorgok
LATOGASSON EL A VACI UTCAI ALULJAROBA es gyozodjon meg rola a sajat szemevel.
                                                                            OK.

De segitek is elkepzelni: sok helyutt szep, regi fotokon voltak lathatoak
  (amig az SDO-sok ossze nem firkaltak) a regi Budapestrol keszult kepek. Eze-
  ket most leszedtek (na nem mindet) es helyukre a fov. vezetesenek mukodeset
  dicsoito, kezuk munkajat hirdeto alkotasok kepei kerultek. Ez nem sajtohir
  ugyan, csupan a valosag, de lehet, hogy akad olyan, akit megis erdekel ...
Azt mar meg sem merem kerdezni, vajon mennyibe kerult az adofizetoknek, hogy
  Demszky Gabor mukodeset ilyeten modon reklamozzak.

T. Fischer Gyorgy!
Te Nemetorszagban eltel a haboru elott? Az a gyanum, hogy nem.Akkor pedig csak 
hallottad
HJ ui. nem volt Magyarorszagon.Vagy igen? Volksbundrol tudok, HJ-rol nem.
Ha nem meseltek el a feljelentest, akkor Te kitol tudod? Vagy csak Neked meselt
ek el?
A Stasirol meg azert tudok, mert nagynenem a GAUk-nal dolgozik, ott ertesul err
ol-arrol.
Nem mesekonyvekbol olvas ezekrol, nem tortenelmi legendak, pletykak alapjan.

GurigA

T. Fischer Gyorgy!
Te Nemetorszagban eltel a haboru elott? Az a gyanum, hogy nem.Akkor pedig csak 
hallottad
HJ ui. nem volt Magyarorszagon.Vagy igen? Volksbundrol tudok, HJ-rol nem.
Ha nem meseltek el a feljelentest, akkor Te kitol tudod? Vagy csak Neked meselt
ek el?
A Stasirol meg azert tudok, mert nagynenem a GAUk-nal dolgozik, ott ertesul err
ol-arrol.
Nem mesekonyvekbol olvas ezekrol, nem tortenelmi legendak, pletykak alapjan.

GurigA

Lajcsikam!

Legutobbi irasodbol mintha egy kis phallokratikus gog csendult volna ki?!
Tudod,amelyikben szamonkered a noi Tolsztojt meg Goethet.
Idezed is az egyik sakknagymester "trefas" megjegyzeset,miszerint a Polgar
lanyok az idomitas csodai.Na,most kepzeld el ha meg tehetsegesek is 
lennenek...

Udv.Robert

Max Valevsky irja:
>Sztalin csupan hu es kovetkezetes kovetoje volt Leninnek.
Legyen,ha ettol boldogabbak vagyunk.Hiszen nem a finom distinctiok idejet
eljuk,inkabb a nagy nepi osszemosasoket.

Talan erdekesebb a kovetkezo:
>Egyes orosz szerzok szerint Sztalin 1941. julius kozepere tervezte a tama-
>dast Nemetorszag ellen.
Ezutan eljatszadozik a gondolattal -nem nelkulozve a szellemesseget- hogy mi
lett volna akkor.Hogy akkor most "nemet-angol-amerikai antikommunista koali-
ciorol beszelnenk?".A nemet-angol koaliciot azert zavarhatta volna az a TENY
hogy akkor mar ket eve hadiallapotban voltak egymassal.Azt hiszem az 
amerikai-nemet viszony sem volt felhotlen.
Ami azonban komolyan erdekelne ,hogy hova sorolhatok a Sztalin 1941 juliusi
tamadasi szandekarol megjeleno irasok,gondolatok?Valoban vannak erre utalo
komoly bizonyitekok?Vagy ez is azok koze a probalkozasok koze 
tartozik,amelyek megkiserlik a nemet haborus felelosseget elharitani.
Kivancsi lennek a vonalban levo profi es amator torteneszek velemenyere.

Udv.Robert