Beolvadasrol : Kocsis vs Horvath (Szalon 639) szeretenek hozzaszolni.

(Magat a vitat nem kovettem, miutan egy honapig tavol voltam.)

De emlitenek egy masik tortenelmi peldat vagy ugy ezerevet vissza ugorva:

Jo vikingek elfoglatak az akkori Normandiat , a ferfiakat az egyszeruseg
kedveert mind mego"ltek. ( Hogy a gyerek fiuknal hol volt a hatar nem tudom).
A noket szepen becsulettel kiosztottak maguk kozott es betelepedtek 
meguresedett csaladi feszkekbe. Csodak csodaja nem telt bele meg 30 ev sem,
es mar a kutyak sem ugattak vikingul (dan/sved-ul). Vajon miert?
Anyanyelv ?

Udv/ Miklos

Bayerle Gusztav irja:
>Vegezetul, remelem, hogy Tamas se veszi komolyan mikor azt irja, hogy az
>ungri "szlav kozvetitessel az onugorbol nepnevunkke valt."

Onogur helyesen, semmi koze az ugorhoz. Komolyan gondoltam az eredetet, de
a szlav kozvetitesben szivesen hagyom magamat meggyozni, ha tudsz jobbat.

Sok nyelveszeti kerdes jon elo ujabban, amihez en nemigen tudok hozzaszol-
ni, pedig komolyan erdekelnek. Nem artana, ha lenne egy profi nyelvesz, aki
idonkent belekotyogna a dolgainkba vagy tartana itt egy kis alapfoku nyel-
veszeti tanfolyast. Ha valaki tud egy jo konyvet ezzel kapcsolatban, legyen
szives tudassa velem. Majusban ugyis megyek haza es egy kalap alatt meg is
veszem otthon. Elore is koszi.

>bolgar torok kapcsolattal sok problema van, most nincs idom kiterni rajuk.

Engem pedig nagyon erdekelne, hiszen ervelek mellette.

>Csak arra kell ugyelni hogy nyelvi hipoteziseket (igy szaz es szaz torok
>eredetu szavak "bolgar-torok" klasszifikaciojat) nem szabad tortenelmi re-
>konstrukcioknal tenykent kezelni.

Ezt sem tudom megitelni, mert nem ismerem a nyelveszet tenyeinek sulyat,
hogy mennyire kezelik tenykent azokat. Tobbiek, mit szoltok hozza ?

>Nem tudom hogy Tamasnak mit jelent a "hetmagyar" ezert nehez hozzaszol-
>nom az arra valo hivatkozasra.

Csak peldanak hoztam, hogy mas nepnek is volt ilyen "szamos" neve.

>Az is zavar, hogy Tamas a tizedik szazad magyarsagat nemzetisegi alapra
>helyezi verrokonsagi kapoccsal. Miert?  Csak nem a tizenharmadik szazad
>kronikak alapjan?

Hajaj, felre lettem ertve rendesen, biztos pongyolan fogalmaztam. Nemzet-
segi alapra gondoltam i nelkul, ahol a nemzetseget a tarsadalom alapegy-
segenek velem (egyel bovebb fogalom, mint a nagycsalad). Hasonloan jelen-
korunk nemzetfogalmahoz az akkori sem faji, hanem kulturalis kozosseg volt,
a vallas, a kozos nyelv, mitoszok, egy nepcsoport egyuttelesebol kialakult
kollektiv tapasztalat volt az, ami egy nepet neppe tett. A genetikai szem-
pont a nemzetseg eseteben jon csak elo (lasd pl. hazassag).Ha mar idegen
(genetikai) hatasrol beszelunk, nezzuk hol erhette a magyarokat. A nomad
magyarok harmas tagozodasa - boseg, jobbagysag(szabad harcosok), inseg -
miatt az inseg biztosra vehetoen genetikailag kevert volt, hiszen magaba
foglalta a foglyulejtett nepeket, szolgakat es (vett)rabszolgakat. Valo-
szinuleg genetikailag a jobbagysag szeles retege volt a legintaktabb. A
boseg eseten pedig idegen _kulturalis_ hatasrol beszelhetunk. A politikus
vezeto reteg biztosra vehetoen tobb nyelven beszelt, mas kulturakkal
nekik allt modjukban kivaltsagos/vagyonos helyzetuk miatt erintkezni.

A.>Szavak, szokasok es az elegge gyer tortenelmi tanulsagok szerint is a
>szerzodesben resztvevo ket legnagyobb csoport mogyeri (ugor) es torok
>eredetu lehetett.

B.>En nem vontam ketsegbe a magyar nyelv finn-ugor nyelvcsaladba valo
>tartozasat amikor az Arpad nemzetseg torok eredetet emlitettem.Hadd
>idezzem itt Illyes Gyulat."Bizonyos, hogy az osmagyarok sokaig meg
>itt Magyarorszagon is ket nyelvet beszeltek" (Ki a magyar, 18 o.)

Velemenyem szerint a honfoglalas magyar etnikumu es anyanyelvu nepcsopor-
tok vallalkozasa volt. Erveim:
- Majdnem 1000-ig ugyanugy nomadizaltak, mint azelott. Ekkor par evtized
alatt valt az orszag kereszteny kiralysagga. 20-30 ev alatt nem lehet egy
nepet nagy masnyelvu nepek beolvasztasaval nyelvileg homogenizalni.
- Idegen nyelvu nepelemek igen sokaig megoriztek sajat kulturajukat.
(lasd sarreti besenyok)
- nincs nyoma, hogy egy vagy ket nagy magyar torzs ne magyarul beszelt
volna. Ha tudsz ilyet, legyszi avass be.( Honnan tudja Illes ?)

>Mindenesetre az osszes altalunk ismert finn-ugor nep akkoriban halaszat-
>tal, gyujtogetessel, netan egyszeru foldmivelessel foglalkoztak.A lovas-
>nomad eletformat szerintem nem lehet "megtanulni": sokkal konnyebb egy
>ketfajta etnikumu torzsszovetseggel magyarazni amelyben a vezeto reteg
>a torok kulturkorbe tartozott.

Ime egy ellenpelda a lentemlitett konyvbol:
A finnugorok ugor resze Kr.e. 3000 korul az Ural keleti oldalan lassan del
fele sodrodott. Az irani nepekkel kapcsolatba kerulve a halasz-vadasz e-
letmodrol lassan attertek a foldmuvelesre es allattenyesztesre.A deli tor-
zseik - a magyarok elodei - az Isim es Tobol folyok videken eltek. Itt je-
lent meg a lo a kulturajukban (kurganokban valo temetkezes, loval egyutt.
A magyarok szomszedjai (Kr.e.1000) feltehetoen irani lovasnepek -szkitak
es szarmatak- voltak akiktol a vashasznalat es a csodaszarvas legenda
atkerult. Ide kapcsolodik JELIKO mondanivaloja)
"Kr.e. 1000 korul, amikor a sztyeppei nomadizmus kialakult az ugor kozos-
seg szetvalt.Egy reszuk visszakoltozott eszakra az Ob folyo mellekere,to-
luk szarmaznak az obi-ugor nepek: a vogulok es osztjakok. Ok az uj kornye-
zetben visszatertek az osi halasz-vadasz eletmodhoz"
Es itt jon a lenyeg:
"Jollehet lovat ekkoriban mar alig lattak, 18-19. szazadi utazok felje-
gyeztek roluk, hogy amikor isteneiknek akarnak aldozatot bemutatni, messze
foldrol szereznek be lotetemet, es 'a lohuseves is szenvedelyes szokasuk'.
Hosi enekeikbol is kitunik, hogy a lovat valamikor nagy tiszteletben resze-
sitettek."

Az "erveimet" foleg Engel Pal: Beilleszkedes Europaba a kezdetektol 1440-ig
c. konyvebol vettem.

Tamas

Ko"ro~si Ga'bor irja:

U'j-keynesia'nus (szocia'ldemokrata): a gazdasa'g fellendi'te'se
               ko~ltse'gvete'si tu'leloszta'son, deficitfinanszi'roza'son
               keresztu~l ===> Fidesz (Orba'n), MDF (Boross)


Miket tud meg az ember itten !!! A FIDESZ, mint szocialdemokrata part. Hm.

Tamas

Kedves Miklos !

 > Ez tenyleg kicsit ugy hangzik, mintha felujulna a voros es a zold barok
szovetsege, es a vallalati szferaban megkezdodik a "bedaralas," letrejon egy
uj korporatizmus, a hatalommegosztas abrandja szertefoszlik.  Valoban erre
kell szamitanunk?

 Pontosan ez fog tortenni. Ausztriaban is ez tortent, es Gorogorszagban is.
 A PASZOK beette magat az allami vallalatokba es a szinten kellemesen
 korrupt Uj Demokracia nem tudja onnan kienrudalni, megha rovid idore hatalmat
 is szerez. Olaszorszagban tevedesek elkerulese vegett az a Berlusconi gyo-
 zott aki Bettino Craxinak koszonheti a vagyonat. Es a Forza Italia je',
 tele van levitezlett szocialista es keresztenydemokrata politikusokkal.
 Ausztriaban Kreisky csaszar uralkodasa alatt alakult ki a CEO szocialista
 az alelnok O~VP felallas. 
 Az USA-ban a "Demoklikanus -Repokrata" part testesiti meg a korporativiz-
 must. Nalatok a Windy Cityben Nagy Sanyi mar szep gusztusos 
 Rostenkowsky-va magasztosodott, mindez Lloyd Bentsen partjaban.:-))
 
 Larouchek is tamadnak (v.o MIEP,Piacpart) es a Nation is (v.o Krauszekkal
 a szocik baloldalarol, szoval azok akik az elozo rendszer antidemokratikus-
 saga, a jelenlegit antiszocialitasa miatt utaltak) Nekem az utobbi szimpati-
 kusabb, de azt is remenytelennek tartom. A hatalmi elitek, attol azok
 amik,hogy nehany megoly intelligens neptribun nem tudja oket elkergetni.
 A hatalmi elitek belso erdekkulonbsegeit kivjak a civil tarsadalom jatek-
 terenek. Persze egyenkent kivonhatjuk magunkat a dologbol, de a tarsadalom
 tagjakent csak akkor, ha praktice kivonulunk a tarsadalombol. Ezert
 nem tudom tamogatni az alternativokat. Szimpatizalok veluk,csak
 nem hiszem el, hogy eletvezetest lehet bazirozni az ideologiajukra.
 Ez van. A tornado es a foldrenges peldaul sokkal rosszabb.EG

"Szabo szerint panikra nincs ok (MH)"

Tenyleg ilyen rossz a helyzet?

:-(

Kedves ,

>az iraniak voltak. Eddig meg magyar szo eredet analizalasnal sehol sem
>lattam hogy kozos szo eseten valaki azt mondta volna hogy magyarbol vette
>at a masik nep, mindig mi vettuk at. Meg a lehetoseg elv alapon is
>lehetetlen, hogy minden szo atvetel egy iranyba menjen.

Erre tobb pelda van pl. az egyik legnepszerubb a
kocsi ---> coach  (edzo", kocsi - az angolban)

amit altalaban elismernek magyar jovevenyszo'nak.

Andras
------------------

Horvath Pistanak,

>	Ugyanis valaki irt arrol, hogy a legujabb felmeresek szerint a katoli-
>kusok 80 szazalekra novekedtek. En ugy emlekeztem, hogy ezt F. Miki irta.
>Nyomoztam az iras utan, de nem talaltam. Most ugy remlik mintha ezt Hunor
>irta volna (az o irasainak utvesztoiben viszont meg nekem is nehez kiigazodni)


Ti Cser Ferivel total becsavarodtatok ebbe a 80 %-os temaba!
Ugy emlekszem, hogy ez egy hivatalos hir volt (HIRMONDO vagy KEP), 
amire Fichtinger Gabor
irt egy feldult viccet a keresztanyukainak statisztikai atlagarol, mire
F.Miki megkerdezte, hogy egyaltalan, hogy lehet statisztikat csinalni egy 
adott mintabol, pontosabban szorast szamolni, amire meg Rona-Tas Akos felelt.

Ti pedig arrol kezdtetek vitazni, hogy a statisztikat kibocsajto szerv ki volt
meg ilyesmi, ujabb felreertesekkel.
Hunornak van valami koze a katolikusokhoz, de ez nem o.

Ha most en is rosszul emlekeztem, aki a kovetkezo magyarazonak mar igazan sok 
dolga lesz !       %-) 



Udv, Fiser Andras

Tisztelt SZALON -ozok!


Bayerle Gusztav irja a Magyar Nemzet eredetevel kapcsolatos spekulaciok
vitaszeru fontolgatasa kozben, hogy:

>A lovas-nomad eletformat
>szerintem nem lehet "megtanulni": sokkal konnyebb egy ketfajta
>etnikumu torzsszovetseggel magyarazni amelyben a vezeto reteg a torok
>kulturkorbe tartozott.

Mar regen kovetem ezt a madzagot (thread-et?) egyre turelmentlenebbenul. 
Ugyan nem vagyok jaratos Eurasia ostorteneteben, bizonyos alapfogalmak
tevessege zavarja az embertan (anthropology?) -bol vett szemleletemet. 
Igy, peldaul, a fenti allitast megcafolja az a teny, hogy Amerikaban, ahol
a lo csak  i.u.1500 utan kezdett elterjedni,  haromszaz even belul mar 
teljesen kialakult lovas nomad tarsadalmak alltak szemben az amarikai es
canadai uttorok (pioneers?) nyugat fele valo terjeszkedesevel.   Ezek a
nemzetek, akik Apache, Comanchee, Dakota, Cree, es miegyebnek neveztek
magukat kulonfele nyelveken, tobbnyire 'Indian' , esetleg 'indjun' neven
szerepelnek az amerikai  'honfoglalok' szempontjabol, csak azert, mert a
hulye Columbus azt hitte, hogy Indiaba kottot ki amikor valojaban  a Carib
tenger szigetein erintett szarazfoldet.  Igyhat nem csoda, hogy a 'sittya'
es 'hun' nevek kisse homalyosak - bizonyara minden asiai lovas az volt. 
Manapsagra, persze,  minden foglalkozasban vannak Cree-k, meg a canadai
szovetsegi kepviselo hazban is.  Ha a modern politikat meglehet tanulni
harom generacio allatt, szerintem a lovas nomadsagot is.

Az egyik legjobb pelda arra, hogy menyire fuggetlen az eletmod az
etnikumtol, nem is beszelven a 'faj'-tol es ver rokonsagtol, az a Cree
nemzet, amely harom reszre oszlik: voltak nyugati Plains Cree-k (azaz
lovasok akik a nagyalfoldon [Great Plains] eltek), keleti Woodland Creek-k
(akik gyalog jartak az erdoben , ahol hagyomanyosan vadasztak es
halasztak), es Swampy Cree-k, (akik mocsaras videken szinten hagyomanyosan
halasztak es vadasztak).  Valojaban,  mind a harom nemzetresz tobbnyire a
nok gyujtogetesebol elt addig amig az europai prem piac hirtelen gazdasagi
fellendulest majd zuhanast nem okozott.

A fo hiba itt az azon tevhit, hogy eletmodokat, illetve termelesi modokat
valahogy sorrenbe lehet szedni ugyhogy a gyujtogetes alacsonyabb rendu mint
az allat tenyesztes, az allat tenyesztes alacsonyabb rendu mint a
fuldmuveles, es a foldmuveles alacsonyabb rendu mint a csucs ipari elet.  

A mai regeszet kezdi kimutatni, hogy meg a sorrend sem egeszen igy alakult,
hanem az allat tenyesztes neha egyutt fejlodott a noveny tenyesztessel,
illetve, esetleg a noveny tenyesztes megelozte az allat tenyesztest.  A
csorda tartas (pastoralism) az olyan teruleteken fejlodik ahol a termeszeti
korulmenyek az adott technikai szinten nem alkalmasak a noveny
tenyesztesre. A mezogazdasag (agriculture) feltehetoen az allat tenyesztes
es noveny tenyesztes osszeolvadasa (synthesis) ami talan ugy kezdodott,
hogy allat tenyeszto nepek leigaztak  noveny tenyesztoket es a technikakat
amiket az allatok iranyitasara es tartasara kidolgoztak, emberekre is
hasznosnak talaltak.  (Tan innen ered a Abel es Kainrol szolo monda is.)  

Ebbol a szempontbol a "civilizacio" nem mas mint e technika folyamatos
fejlodese, es az alsobb es felsobb rendu eletmod kategoria rendszer csak
egy ideologia ami a rabszolga tartast, jobbagy tartast, bermunkas
tartast,(ne is emlitsuk az altalanos, folyamatos, es kovetkezetes
nepirtast) igazolja.

Olyasmirol beszelni, hogy a letelepedett mezogazdasagon alapulo
kulturformak felsobrendusege hosszu tavon bebizonyosult, nevetseges. 
Elsosorban, mivel homo sapiens csak  vagy  100.000 eve letezik es mivel  a
mezogazdasag meg csak maximum kb. 10.000 eves, a hosszu tav szoba sem
johet.  Ehez hozza kell vetnuk, hogy meg eddig minden civilizacio elobb
utobb, mondjuk 2.000 even belul, veget ert belso ellentmondasok es
termeszet ellenes viselkedes miatt.

Ahogy Jesua-ben-Joseph is megmondta, az elsokbol lesznek az utolsok.!

Laborfalvi Benke Tibor,
>@> Tibor Benke                               (^)%(#) 
>@> Graduate Student (MA program)                                              
    
>@> Department of Sociology and Anthropology                               
>@> Simon Fraser University,                                                   
      
>@> Burnaby, B.C., Canada. V5A 1S6       

Aki valaha keresztenynek vallotta magat, de egyszer egy oltari lelekbeli
fulfajasra ebredt mert azt almodta, hogy valamelyik elozo eleteben Vazulnak
hivtak.   Akinek fule van halja, akinek szeme van latja, aki olvasni
tud...., avagy, hej regul rejtem!  :-)

Tisztelt SZALON!

Horvath Pista irja:

>1. Egy ember ketsegbe vonta Isten letet. Azt mondtak neki, hogy hittel imad-
>kozzon. Nagy nehezen raallt, es kert egy mercedest. Megkapta egy heten belul.
>Azota hisz Istenben. (Ezt egy olyan embertol hallottam aki ismerte az illetot)

Nekem meg az lenne ezzel kapcsolatosan a kerdesem: a Vam es az Ado nagybecsu
tisztviseloi ezt mind el is hittek? Folottebb csodalkoznek rajta. Kulonben
otletnek nem rossz, a divatot jol ismero es ahhoz remekul alkalmazkodo em-
berre vall a tortenet.

>2. Egy asszonyt "hivott" Isten, de azt gondolta raer meg. Meghalt a leanya,
>nem baj a fia meg el, meg Isten raer. Meghalt a fia is. Ez a ket gyermeke
>volt (mint ketto 20-30 eves volt). Ekkor az asszony megtert Istenhez, es
>halat adott a tortentekert, mert igy nem veszett el a lelke. ( ezt az
>asszonyt szemelyesen ismerem ma is)

Hit. Hit. Hit.

[itt a reklam helye]

Udvozlettel:   Cser Ferenc

Az alabbi, figyelemre melto nyelvi tenyt olvasom a mai hirekben:

> A kormany kivanatosnak tartja es kesz tamogatni,hogy ki-ki orizze meg atyai,
> nagyatyai nyelvet. Joval tobb nemzetisegi oktato muhelyre van szukseg - je-
> lentette ki Boross Peter Lucafalvan.

Natyon szep, natyon jo, mintennel mek fatyok elekedve. Nur eine Frage: was 
bedeutet 'atyanyelv'? 

A nemzet, feleim, tovabbra is nyelveben el. 

(Nagyon tanulsagos csusztatas: "termeszetes" nyelvi hibakent, illetve taj- 
vagy csoportnyelvi hataskent aligha tudom elkepzelni e kijelentest. Komoly 
szellemi teljesitmennyel allunk tehat szemben.)

Udv: jozsef

Kedves Pe1ter!               )-.   .-)                   :-) /2Thess 5,16-17/
Egy pe1lda arra,hogy mu3ko2dik sza1momra az Istennel valo1 beszelgete1s: E1l
Mo.-n egy csala1d,melynek bizonysa1gte1tele -szo1ban e1s tetben- jelento3sen
hozza1ja1rult,ahhoz,hogy beadtam a derekamat,e1s elfogadtam az U1r Je1zust.
Ke1rde1sem az volt Istenhez,hogy i1rjak-e erro3l a csala1dro1l itt. Biblia1t
reforma1tus kalau1z szerint olvasok,i1gy nem e1rhet va1d,hogy Isten ma1sro1l
akar besze1lni,de e1n a saja1t ke1rde1semre keresek va1laszt.Ma a Fil 3,12-21
volt.17.verse1ben Pa1l i1rja:"figyeljetek azokra,akik u1gy ja1rnak,amike1pen
mi ne1ktek pe1lda1tok vagyunk."Teha1t a to2rte1net,amit e1n halloma1sbo1l is-
merek: Sipos Istva1n 6 e1vig misszio1ban volt az USA-ban a II.vila1gha1boru1
elo3tt.Ezuta1n hazate1r.1956-ban majdnem agyonverik a pufajka1sok csak,mert
lelke1sz.6 gyereke van.Az 5 fia ma szinte1n lelke1sz.1959(?)-ben Biharkeresz-
tesre helyezik,ahol a II.vila1gha1boru1 u1ta1n a reforma1tus templom tornya ma-
radt csak meg.Csak innen lehet a falut bela1tni,de ma1r ez is omlik.Ez a "juta-
lom",hogy nem hajlando1 felolvasni az elo3regya1rtott hato1sa1gi igehirdete1se-
ket.Fele1breszti a ko2zse1get e1s adakoza1st szervez a templom torony megmen-
te1se1re,amiben e1len ja1r.A templom (1959!) he1tro3l he1tre megtelik e1s ku2l-
fo2ldi adoma1nyok is e1rkeznek.Az u1jja1e1pi1te1sben a 3 fia fizikailag is ki-
veszi a re1sze1t a magasban dolgozva.Az a1llam 3-4 e1v biharkeresztesi szolga1-
lat uta1n me1g kissebb telepu2le1sre helyezi.Legido3sebb fia Sipos Ete A1lmos
akinek 11 gyermeket adott az U1r.O3 1993 nyara1n a budapesti Nagyva1rad te1r
reforma1tus gyu3lekezet lelke1sze lett.Az o3 legido3sebb fia Sipos Ete Zolta1n
1993 tavasza1to1l u1jszegedi lelke1sz.1993 nyara1n egy besze1lgete1s ele1g
volt vele,hogy eloszoljanak ke1tse1geim,hogy az U1r megbocsa1tott-e.Azo1ta ja1-
rok templomba.(1959-ben nagyszu2leim e1s keresztanya1m Biharkeresztesen e1lt.)
A fo2ld alakja1ra utal: Jo1b 26,7 Pe1ld 8,31 E1zs 40,22 Zak 14,7 Luk 17,34-36.
Sza1momra a tanula1s azt is jelenti,hogy megismerkedem olyan dolgokkal melyek
ismerete1ben elhagyok az e1letembo3l addig jo1nak tartott dolgokat, mert fel-
ismerem, hogy nem azok.A Biblia keme1nyen megi1te1lt,ami ba1ntott,e1s kiza1ro1-
lagossa1ga1t is ke1tse1gbe vontam,eze1rt ma1st kerestve eljutottam a reinkar-
na1cio1hoz is.Ezenki1vu3l sok ma1s transzcendens jelense1gro3l is olvastam,e1s
feltu2nt,hogy ezen ko2nyvek bizonyi1te1kul to2bbszo2r ide1zik a Biblia1t.Ez je-
lentette Isten kegyelme1bo3l a fordulo1 pontot,mert ma1sok azt mondta1k,hogy e-
zek csak kiragada1sok e1s olvassan maga1t a Biblia1t, e1s adtak ne1ha1ny evan-
ge1liumi ko2nyvet is.Ima1dsa1gom csak annyibo1l a1llt,hogy valo1ban e1heztem
az igazsa1got,de Istennek ez is ele1g volt,e1s megmutatta nekem,hogy van egy e-
mely ke1pes o2sszefogni a gonoszt,e1s kiforgatni a Biblia1t.(La1sd Je1zus pusz-
tai megkise1rte1se1t.) Ezuta1n do2nto2ttem Krisztus mellett nem utolso1 sorban
aze1rt,mert o3 tu2relmesen va1rt mi1g ma1s elke1pzele1seket tanulma1nyoztam,de
nem engedte,hogy elnyeljen az okkultizmus,e1s ve1gu2l a javamra fordi1totta,u-
gyanis egyse1get ismertem fel sok jelense1g mo2go2tt i1gy ma1r nem a1ll fenn a
vesze1ly,hogy egyiket ma1sikat elfogadom belo3le.
Reinkarnacio1.Nehe1z u2gy,csak a kegyelem jo2het szo1ba,amit Isten megad a va-
lo1di kereso3nek.Egy reinkarna1cio1ro1l i1rt ko2nyv i1gy ide1zi Origene1szt:
"A gonoszra valo1 hajlam miatt bizonyos lelkek... testet o2ltenek,elo3szo2r em-
berit,majd oktalan szenvede1lyeik miatt emberi ideju2k kiszabott ideje1nek le-
to2lte1se uta1n ku2lo2nfe1le a1llatokka1 va1ltoznak,melyekbo3l lesu2llyednek a
no2ve1nyi e1let szintje1re.Ebbo3l az a1llapotbo1l ugyanazon szinteken keresz-
tu2l u1jra felemelkednek e1s visszahelyeztetnek mennyei helyu2kre."A korai egy-
ha1z tudo1sok az mondta1k,hogy ha valami amit mondtak ellenkezik a Szenti1ra1s-
sal,akkor ott a Szenti1ra1s a me1rvado1.I1gy nincs jelento3se1ge,mit mondott O-
rigene1sz,a reinkarna1cio1ro1l,mert nincs bibliai alapja.E ko2nyv azt is mond-
ja,hogy Kr.u.553-ban Justinianus biza1nci csa1sza1r ideje1n sok tudo1s szerint
to2ro2ltek a szent ko2nyvekbo3l,i1gy pe1lda1ul a reinkarnacio1ra utalo1 re1sze-
ket,de a reinkarna1cio1s hitet a gnosztikusok mego3rizte1k.De mi az igazsa1g?
E1ppen a gnosztikusok pro1ba1ltak poga1ny filozofia1t bee1pi1teni a Biblia1ba,
annak a1tira1sa1val (Pl:Marcion Kr.u.140-170) e1s ennek csak az 553-as e1v tu-
dott ve1gleg ga1tat szabni.Pel1da1k a tuda1sukbo1l,melyeket be akartak e1pi1te-
ni:1.A vila1got a gonosz bukott fe1nyszellem alkotta,szo2vetkezve a szellemi
vila1ggal mindig szemben a1llo1 anyaggal.2.Az embereket ha1rom csoportra sorol-
ta1k:szellemi(megva1lthato1),lelki(alig megva1lthato1),testi(nem megva1lthato1)
3.Szerintu2k Je1zus aze1rt jo2tt,hogy ne1ha1ny elso3 csoporbelinek elmondja a
szabadula1s u1tja1t,e1s erre egy ido3re haszna1lta egy ember teste1t,de a ke-
reszten ma1r csak testi ember halt meg.No comment.
Tani1tva1nyok ismerhette1k a reinkarnacio1 gondolata1t,i1gy gondolhattak ra1,
de se Je1zus se az Atya ennek sehol nem adott hitelt.A Biblia tani1tja,hogy az
embernek egy fo2ldi e1lete uta1n az i1te1let do2nti el,hogy a 2.imma1r o2ro2k
e1lete helye1t.A tani1tva1nyok Je1zus hala1lakor elbizonytalanodtak,de a fel-
ta1mada1s uta1n Je1zus megnyi1totta szemeiket e1s 40+10 nap uta1n elindult a
keresztye1n mozgalom "szedett-vedett" ta1rsasa1ga a gyo3zelmes Je1zus Krisztus-
sal az e1len hodi1to1 u1tja1ra,mint annak ideje1n ennek O1szo2vetse1gi elo3ke1-
pe1ben Da1vid e1s nincstelenekbo3l allo1 serege.
U2dvo2zlettel:                      Peto3 Hunor )

Lassuk a kovetkezo kormanyt! A kozvelemenykutatasok szerint ugy 
latszik az elso szabadon valasztott kormany nem volt eleg jo nekunk 
magyaroknak! Ugy latszik a 7 millard dollar mukodo toke befektetes (az 
egesz kelet-europai regioba aramlott toke 50%-a), a terseg 
legmagasabb GDP-je (3600 USD/fo), s legmagasabb atlagfizetese a 
tobbseget nem erdekli. A koezepszerueseg csak arra figyel, 
irigykedik, hogy egyesek ezustmetal Mercedesszel jarnak, s ezt nekik 
ez a kormany nem adta meg. Ok visszasirjak a szocialistakat, amikor 
mindenki kb. egyforman elt, az is aki hidakat tervezett, s az is aki 
az utcat is rosszul seperte. Ez kell nekunk magyaroknak, a 
kozepszeruseg fel a versenytol, fel, hogy alulmarad! A mostani 
partok tobbsege (MSZP, SZDSZ, MIEP, KDMP, MSZMP stb.) az egyenlobb 
ujraelosztas demagogiajaval szerzi a szavazotaborat. Aki pedig 
kicsit is tovabb gondolkozik, rajoen, hogy az ahitott joletet csak 
jolmeno piacgazdasagban lehet elerni, s a jolmeno gazdagsagot azok 
tudjak csak megteremteni, akik mar most ezustmetal Mercedesszel 
jarnak! Remelem, a kovetkezo kormany ezek kezere fogja jatszani a 
labdat. S a kozvelemenykutatasok ellenere remelem, hogy azoknak 
(MSZMP-bol atvedlett MSZP-sek), akik 40 ev alatt az egyenloseg 
latszataval tonkretettek Magyarorszagot, nem fog meg egy lehetoseget 
adni az orszag!