A cobra valoban "csak" annyi, hogy a gep vizszintesen repul, mikozben a
gep orra fuggolegesen felfele all. Ez az ugynevezett "high-speed flat
stall" (nagysebessegu meroleges ateses) vizszintes valtozata.

Mielott belemennek abba, hogy mi ebben a nehez, eloszor egy rovid
bevezeto a stall (ateses) aerodinamikajaba:

A "stall" (ateses) azt jelenti, hogy a szarny tul meredek szogben all a
haladasi iranyhoz kepest, igy a levego nem siman megy korulotte, hanem
turbulensen, tehat nem kepzodik megfelelo felhajtoero. A "normal stall"
(alacsonysegessegu ateses) es a "spin" (alacsonysebessegu ateses az egyik
szarnyon, mig a masik meg repul) nem szokatlan dolog, az ezekbol valo
recovery-t (kimenetelt) minden pilota az unalomig tanulja. A recovery
azonban nem azonnali, ezert kozben a gep jelentos magassagot tud
vesziteni; magyarul, ha a gep stall-ba kerul felszallas kozben par szaz
meter magasan, akkor tobbnyire a stall-recovery szintje a fold felszine
ala kerul, ez pedig karos a gep allapotara es az utasok egeszsegere. :-))
Ez altalaban nem ugy kovetkezik be, hogy a pilota "tulemeli" a gep
orrat, hanem hogy a kicsivel stall-szog alatt tartott felszallas
kozben leall egy hajtomu -> a gep emelkedese megszunik, azaz az eredo
sebesseg a vizszintesbe, vagy az ala hajlik, mikozben a gep orra meg
mindig magasan all -> a ketto altal bezart szog igy meghaladja a
stall-szoget -> a gep (rossz esetben) leesik. Persze, hogy ne legyen
minden eset rossz eset (valojaban eleg ritka, de azert sok stall-baleset
van meg az airline-ok koreben is), van egy si'p a szarnyba epitve (a sima
kalauz-sip is attol futyul, hogy a levego turbulensen aramlik benne, ez a
"stall-warning" (ateses-jelzo) sip is attol szolal meg, hogy a
levego a szanyr korul mar nem siman aramlik, hanem turbulensen). Szoval
ezt hallja a pilota a stall elott, amire reflexszeruen elorenyomja a gep
orrat, es ha ezt idoben teszi, nem tortent semmi baj. A lenyeg a
stall-recovery-ben tehat az, hogy a gep orra megint nagyjabol arra
alljon, mint amerre a gep halad - ez egy lenyeges pont a cobra
nehezsegenek megertesehez (ld. a 3. pontot alabb).

Amirol eddig irtam, az az u.n. "normal stall" (alacsonysebessegu
ateses), es tobbnyire ez okozza a polgari repulesben a problemat.
A lenyeg azonban nem a sebesseg, hanem a menetirany es a szarny altal
bezart szog, tehat akarmekkora sebessegnel lehet stall-t csinalni.
A stall-hoz kulonben nem kell feltetlenul vizsszintesen
repulni, akar egyenesen lefele is lehet stall-ba kerulni.
A harobu alatt pl. a zuhanobombazok ugy celoztak, hogy rairanyitottak a
gepet a celpontra, lenyegeben fuggulegesen, kioldottak a bombat, majd a
repulogepet fokozatosan atvittek vizszintesbe, majd emelkedesbe.
Namarmost, ha a pilota kicsit elnezte a magassagot, es tul alacsonyra
kerult, akkor kenytelen volt tul meredeken huzni a botkormanyt, hogy meg
meg tudjon fordulni a felszin elott. Ha eleg gyorsan haladt a gep (ami
zuhanasban nem meglepo), akkor a gep haladasi iranya csak lassan kovette
ezt, tehat beallt a stall, es a gep, meg a pilota ment a bomba utan...

Polgari geppel nehez nagysebessegu stallt csinalni, mert az "elevator"
(emelo, ez a faroknal levo mozgathato lemez, ezt mozgatja a botkormany
le/fel) tul kicsi ahhoz, hogy hirtelen be tudja forditani a gepet; a gep
elobb kezd iranyt valtani.

Nos, a kicsit hosszura nyult bevezeto utan nezzuk a cobra-t, ami egy
nagysebessegu stall, ahol a menetirany es a szarny szoge 90 fok.
Ezzel az alabbi nehezsegek vannak:

1. a hirtelen befordulashoz hirtelen rantas szukseges a botkormanyon,
   hogy a gep orra felugorjon mielott a gep repulesi iranya elkezdene
   valtozni; a hirtelen rangatasok pedig problemat okozhatnak a
   mechanikaban
2. a cobra alatt a szarny merolegesen all a menetiranyra, azaz oriasi
   legellenallaba utkozik; ettol egyreszt remekul fekezodik, ami
   harcaszati szempontbol jo, masreszt viszont a szarnyakat olyan ero
   terheli, amitol le tudnak valni (ez nem trivialis meg a vadaszgepeken
   sem, mert ilyenkor az ero nem egyenletes, hanem a turbulencia miatt
   rangatos, ami sokkal rosszabb)
3. az u.n. "flat stall"-bol (meroleges atesesbol), mint amilyen a cobra
   is, nem lehet a gepet kikormanyozni, azaz visszaforditani
   menetiranyba, nagyon egyszeru ok miatt: a levego a gep alja felol
   jon, tehat az "elevator"-ra (farok-emelo iranyito lapra) merolegesen,
   azaz akarhogy all az elevator, hatastalan; az egyeduli recovery
   lehetoseg, hogy a motorokat teljes erore kell allitani, amitol a gep
   elkezd gyorsulni felfele (ha eleg eros a motor!), es ha mar van
   fuggoleges komponens, akkor az elevator mukodik, es vissza lehet
   billenteni

A valtoztathato iranyszogu hajtomu trivialisan oldja meg az 1. es 3.
problemat, hiszen a szog valtoztatasaval a gep allasszoge konnyen
iranyithato, akar stall-ban is, hiszen nem kell a fordulashoz menetszel.
Ez tehat nem azt jelenti, hogy cobrat csak ilyennel lehet csinalni,
hanem azt, hogy joval konnyebb, es biztonsagosabb. 

No, ennyi elmelet utan megyek is egy kis ejszakai repulesre NY korul. ;-)
Tenyleg, kivancsi lennek, ki repul meg a HIX-esek kozul; eddig csak
Takacs "Kigyos" Zolirol (akit nyar eleje ota nem tudok megtalalni),
es Bodor Gezarol tudom. Ha vagytok meg, irjatok!
Amugy a http://www.hix.com/pilot/ alatt van nehany repulos link.

Jozsi.

Ui.: Ha valakinek nagyon sok penze van, akar ki is probalhatja a cobrat egy
     Mig-29-essel, amint Ken Thompson (a UNIX egyik alkotoja tette) tavaly:
     http://www.wings.com/PlacesToFly/MigStory/KensStory.html

Bodor Geza irja:
>A cobra jelentoseget itt (USA) tanitjak a katonai pilotaknak mint a
>"most advanced aerobatic manuver". Azt lehet gyakorolni is "type
>specific"-us "flight simulator"-ban. A kulonbseg csak az, hogy itt a
>cobra-t az Air Force vagy Navy nem engedi pilotainak a valosagban
>megcsinalni mert TUL VESZELYES-nek minositettek.

Lehet, hogy nem engedik, de nem is lehet amerikai gepekkel megcsinal-
ni, ugyanis a fedelzeti szamitogep nem engedi. Itt elter az orosz meg
az amerikai megkozelites, az orosz pilota felulbiralhatja a szamitoge-
pet, az amerikai nem. A kobra elofeltetele nem a 2D vectoring, hanem
az, hogy a gep instabil legyen (a toloerovektor nem megy at a gep suly-
pontjan, ezert kompo'ter nelkul nem is lehet vele repulni allitolag.)

Tamas

Kocsis Tamas irja:
>
> Bodor Geza irja:
> >cobra-t az Air Force vagy Navy nem engedi pilotainak a valosagban
> >megcsinalni mert TUL VESZELYES-nek minositettek.
> 
> Lehet, hogy nem engedik, de nem is lehet amerikai gepekkel megcsinal-
> ni, ugyanis a fedelzeti szamitogep nem engedi. Itt elter az orosz meg
> az amerikai megkozelites, az orosz pilota felulbiralhatja a szamitoge-
> pet, az amerikai nem. A kobra elofeltetele nem a 2D vectoring, hanem
> az, hogy a gep instabil legyen (a toloerovektor nem megy at a gep suly-
> pontjan, ezert kompo'ter nelkul nem is lehet vele repulni allitolag.)

Az osszes automatikanak felulbiralhatonak kell lennie, mert vannak
esetek, amikor az automatika nem jo. A "stall-avoidance" (ateses-elkerules)
mellett pl. egyreszt nem lehetne leszallni (a leszallas lenyegeben egy par 
meter magasan letrehozott stall, nezzetek meg a repulotereken, hogy amikor a
gep majdnem leer, a pilota enyhen megemeli a gep orrat, a stall-szog
fole, ettol a gep szepen elfelejt repulni), masreszt turbulens levegoben
kormanyozni (a turbulens levegoben rovid idore beallhat a stall, ez
normalis, mert statisztikusan kiegyenlitodik).

Az ilyen automatika altalaban (a polgari gepeken legalabbis) ugy mukodik,
hogy a "yoke"-ot (botkormanyt) elorehuzza, amikor kozeledik a stall. De ha
a pilota nagyon akarja, akkor izombol visszahuzhatja. :-)

Jozsi

Kocsis Tamasnak es Bodor Gezanak!

Eloszor is: igaz, rosszul forditottam, talan ugy kellett volna, hogy 
valtoztathato vektoru toloero vagy valtoztathato vektoru sugarhajtas vagy 
valami ilyesmi - oteleteket szivesen varok. Egyebkent azonban:

Az altalatok idezett cobra-figura viszont abszolute nem azonos az altalam 
leirt super-cobraval. A cobra valoban csak annyi, hogy lassit, felemel, 
vissza az orrat, tovabb, ilyet en is sokszor lattam mar bemutatokon. Es 
errol a manoverrol - noha lehet. hogy tanitjak - az elso nyugati elkepedesen 
tul megiscsak sokszor lehetett olvasni a szaksajtoban, hogy nem tul fontos 
harcaszatilag. ugyanezt irtak a harang-figurarol, ami gyakorlatilag egy un. 
taucher - fuggolegesen fel, nullpontrol ugyanugy fuggolegesen visszacsuszik, 
orrat atbillenti a fold fele es tovabb.

Azonban ket eve a Szuhojok elkezdtek repulni valami igen vadat - ez az un. 
horizontalis kobra volt, amelyet en is csak akkor hittem el, amikor sajat 
szememmel lattam tavaly a fairfordi Air Tatoo-n. Tehat egy tokeletesen 
vizszintes forduloban vizszintes sikban, teljes bedontessel, a 
kor kozeppontja fele "emeli" az orrat majd megint vissza menetiranyba es 
tovabb - mindezt vegig tehat "kesrepulesben". Hoppa.

A super kobra pedig - mint leirtam - a kobra radikalis vegigvitele 360 
fokban!!! Magyaran megtortenhet az a bizonyos mogekerules, ami a kozeli 
manoverezo legiharc alapveto celja. A Szuhoj ezzel a figuraval beulhet 
barmilyen amugy jol manoverezo gep farka moge, tehat azonnal lohelyzetbe 
kerul, gepagyuval, raketaval egyarant. A kobrahoz valoban nem kell vektor-
hajtomu, de a superkobrahoz nagyonis, sot, nemcsak ez, hanem hogy ez a 
Szuhoj mar fly-by-wire vezerlesu.
Az uj Szuhojjal egyebkent masfajta kulonleges figurakat is repulnek, 
peldaul egy kobraszeru felhuzasbol vagy 85 fokos allasszognel visszaengedes 
kozben elforgat, es leborit belole - megintcsak egy olyan figura, amire 
igen nehez reagalni. 
Az amerikaiak valasza erre nem is annyira az F-22, annak nem lesz ugy tudom 
vektor-hajtomuve (talan maradjunk ennel a kifejezesnel),
viszont egyreszt a tavaly Le Bourget-n repult kozos 
nemet-amerikai kiserleti gep, az X-31, valamint az F-16 es az F-18 egy-egy 
kiserleti valtozata.

Mindezzel egyutt koszonom a hozzaszolasokat, nehany napra elutazom, aztan 
szivesen vitatkozom tovabb. Ugyanez a valaszom egyelore - suru 
bocsanatkeresek kozepette - azoknak is, akik magancimen irtak nekem az 
ugyrol. Es ha kell, eloveszem a pilota nyilatkozatait valamint a 
legfrisebb - szeptemberi - elemzeseket.

Udv - Marvanyi P.  

*******************************************************************************
*                                                                             *
*        Ma'rva'nyi Pe'ter - Magyar Ra'dio' -  Marosva'sa'rhely               *
*          4300 Tg.-Mures, str. Mihai Viteazul nr.44, Romania                 *
*        tel/fax: 00 40 65 167 432, e-mail:               *
*                                                                             *
*******************************************************************************

Akit erdekel, olvassa el okulaskent, aki meg nem, annak PgDn. :)

Augusztusban majdnem ket hetet vakacioztam Ausztriaban, Del-Nemetorszagban es 
Magyarorszagon. (Ez nalam azert nagy szam, mert Chicago kornyeken elek. :)
Kenyelembol es kivancsisagbol is megprobaltam mindenhol hitelkartyaval 
fizetni, vagy ATM-masinabol felvenni keszpenzt. Azt nagyon pozitivnak 
tartottam, hogy ma mar Magyarorszagon is szinte minden sarkon van 
ATM-automata es hogy rengeteg boltban lehet hitelkartyaval vasarolni. De...

Ma megerkezett az augusztusi bankszamla egyenlegem, reszletesen lebontva hogy
mikor mivel mennyit fizettem. Erdekes dolgokat tudtam meg belole. 

Szoval Magyarorszagon ketszer hasznaltam az ATM kartyamat penzfelvetelre
bankautomatabol. A szamlaegyenleg mindket atutalashoz a Kereskedelmi Bank
nevet biggyesztette oda (pedig az egyik alkalommal Pesten vettem fel vele
penzt, a masik alkalommal meg Miskolcon). Az egyik alkalommal 144,5, a masik 
alkalommal 145,6 Ft/$ atvaltasi ratat hasznaltak - magyaran tobb dollart 
gomboltak le rolam ugyanannyi forintert, mint az akkori hivatalos atvaltasi 
rata (152-153 Ft/$). Tehat jobban tettem volna, ha viszek keszpenzt (dollart) 
es azt valtom at forintba. Ez meg hagyjan, de ezenfelul meg $1.00 kezelesi 
koltseget is pakoltak a tranzakiora mind a ket esetben, tehat eleg sokba 
kerult nekem ez az ATM-kartyas penzfelveteli akcio. 

Hanem amikor Ausztriaban vettem fel schillinget, vagy amikor Ausztriaban
vasaroltam valamit a VISA debitkartyammal, akkor kivetel nelkul mindig 10,33
ATS/$ atvaltasi rataval szamoltak, ami emlekezeteim szerint cirka megfelel az
akkori hivatalos arfolyamnak, es ATM-bol felvett kape eseten csak 50 centembe
kerult a tranzakcio. Ugyanez a helyzet a markaval, ott 1,47 DM/$ volt az
arfolyam, amivel szamoltak. Tehat egyedul a magyar bankhalozat volt olyan
szemet velem, hogy tobb dollart kunyeralt el tolem, mint azt "hivatalosan"
megtehette volna. Ez szerintem rablas es vadkapitalizmus.

Persze tenni ellene nem tudok sokat (nem is akarok), de talan masok okulnak 
az esetembol. Ki-ki vonja le a tanulsagot maganak.
_____________________________________________________________________________
LaLa (Imre Olajos, Jr.)      _/ean /\/\ichel _/arre  and  -=\/=- angelis  fan
WWW : http://homepage.interaccess.com/~lala                       |    |
Home:  (USA, Chicago suburbs -> GO BULLS!)    |_/\_|_/\_
~~ []/\() ~~~~~~~~~~~ "Music should be free." /Vangelis/ ~~~~~~~~  /~~\ /~~\

Egy ismerosom a cimbeli jatekkal szeretne kozelebbi kapcsolatba kerulni.
Ha barminemu segitseget tud adni valaki, legyen oly kedves, es tegy meg.

Elore is koszonom a neveben,

---peze

Itt egy egeszen masfajta megkozelitese a novenybol nyerheto energianak.
Eloszor elolvastam, aztan megegyszer, majd harmadszorra is. Azota sem
tudom hova tenni. Az FT-t komolyabb lapnak tartom, minthogy kacsakat
roptessen, de azert megis...

Reszletek a Financial Times Szeptember 8-i szamabol ( a cikk cime:
"Indian herb trick 'turns water into kerosene'").

  A young, unemployed south Indian has flummoxed India's top government
scientists by demonstrating an apparently simple recipe for producing
a kerosene-like fuel by boiling a "mystery" herb in water: prospectively, he
hopes, revolutionising the world energy industry.
  [...] the kerosene herb might turn out to be an elaborate hoax, but for now
Indian officialdom is taking it seriously.
  "We have no doubt we are sitting on something very big." said Mr. Valangiman
Ramamurthi, India's top scince bureaucrat. "But we must proceed carefully
and systematically.
  The herb, the identity of which Mr. Pillai is keeping secret, was boiled for
30 minutes in a water solution containing wood chips, sodium dichloride,
citric acid and some other chemicals the young alchemist is also keeping 
under wraps.
  "I would have to say it is a very baffling thing, but what I saw is
remarkable, wonderful, hard to beleive," said Mr. N.K. Jha, a senior chemist
at the Indian Instituet of Technology in Delhi who staged the experiment.
  Watching scientists professed little idea how or why the process worked,
but said it conclusively produced "a clear oil separation in substantial
quantities" which tests have identified as a hydrocarbon similar to kerosene.
"Its properties make it better than petrol," said one.
  [...]
  "The experiment was conducted in a completely scientific way," said another 
witness, a senior government official who declined to be named, given the 
"explosive" nature of the potential discovery. "There was no magic about it 
all."
  [...]
  "The next step is getting an Indian patent for the herb, and then perhaps 
a global patent," said one government official. Officials beleive the
mysterious hydrocarbon could be produced at a cost of 2 pence a litre.
  [...]
 
Magyarul zanzasitva: egy indiai ficko egy csodanovenyt talalt, amelyet 
megfelelo elemekkel dusitott vizes oldatba teve es 30 percig fozve, a vizet
kerozinszeru anyagga valtoztatja. Az ugyet az india kormany veresen
komolyan veszi, es egyelore mindenki (tudosok es tisztviselok) pozitivan
nyilatkoznak a kiserletekrol: bar senki nem tudja hogy is mukodik ez az 
egesz, megis mukodik. Ja a lenyeg: 2 pennibe (5 Ft) kerulne egy liter
ilyen uzemanyag eloallitasa.

No erre varrjatok gombot!


---peze

Kedves TIPPelok,

Tesla es Edison kapcsolatarol egyszer azt hallottam, hogy
Tesla piszokul tudott feltalalni, meg Edison legalabb olyan
jol tudott lopni. Allitolag a gramafonon es az egon kivul
minden mast Teslatol lopott. Igaz ez?

udv, Soti Vilmos

Szevasztok!

Egy ismerosom megkert, hogy probaljam meg megtudni, hogy milyen
nyomtatoval es milyen festekkel lehet polora vasalhato matricat
nyomtatni.
Ha lattatok mar ilyet, vagy van otletetek, akkor letszi maganlevelben (is)
valaszoljatok.

Koszi:  Gyuri

Sziasztok!

Elso vagy masodik kuzuson tanulo MBA hallgatokat keresek
tapasztalatcsere celjabol.

Udv.

Varga Zoltan

Hali!

Egy nemetorszagban elo baratom meselte, hogy o _1_ azaz egy DM-ert vette a
900-as telefonjat!
Igaz ezert egy evig az adott szolgaltatonal kell maradni.

Erdekes. Nem?

Vard meg mig nalunk is ez lesz!

Udv:Marci

ps:Most gondolok vissza, arra amikor ot eve 180KHUF-ert vettuk az telefont
+ 75KHUF-ert az elofizetest a Westelnel es 30Ft/percet vizettunk akkor is
amikor meg minket hivtak. Az arak A'FA nelkul ertendok. A 3 kgrammos gep
aksijanak 4oras uzemidejerol nem is beszelve... Az egeszet termeszetesen
csak Pest kornyeken lehetett hasznalni, mi meg Fehervaron vagyunk. Meg
athallasok voltak masok beszelgeteseibe... Meg meg meselhetnek.

Hali!

Valamelyik nap Bicskei Miklos > megdobott a  "A
csomagr_di_z_s elm_lete _s gyakorlata" c. konyvel.

Ebben talaltam egy reszletet, amire felfigyeltem:

"    A h_l_zati _s sz_ll_t_si r_teg m_r csak a
rendszer speci_lis elemein_l jelenik meg, mint
pld. a NET/ROM _s FlexNet t_pus_ h_l_zati csom_-
pontok, vagy a TCP/IP _llom_sok. Ezek egym_st_l
               ^^^^^^
elt_r_ m_don m_k_dnek, azonban valamennyi a k_-
z_s, AX.25 protokollt haszn_lja az adatkapcsolat
l_trehoz_s_ra. "

A tcp/ip az vmi. Inet szeru dolgot jelent. Vagy nem?

Utana meg beleolvastam egy kicsit es kiderult, hogy ez tenyleg egy Internet
szeru dolog. Van SMPT, ftp, telnet meg amit akarsz! ('90 ben irodott)
Es mindez _teljesen ingyen_! No matav, no datanet...Just do it!
Akkor: Internet Explorer for HAM?

Teccet meg a befelyezo mondat is:

"   Mire j_ a TCP/IP? Alternat_v_t jelent a nor-
m_l AX.25 mellett. Igaz_n akkor lehet kihaszn_l-
ni, ha rendelkez_sre _llnak nagyg_pes _llom_sok,
igazi szerverek, _s _ssze lehet kapcsolni m_s h_-
l_zatokkal. Ut_bbira v_rni kell, hiszen nem l_tez-
nek ezek a m_s h_l_zatok _s k_rd_ses az  _sszekap-
csol_s jogi oldala is a harmadik szem_lynek sz_l_
_zenet tov_bb_t_si tilalom miatt is. Ennek ellen_-
re aj_nlhat_ mindazoknak, akiknek m_djuk van a ki-
pr_b_l_s_ra."


Udv:Marci

Gyerekek,tudnatok nekem segiteni abban,hogy uj szamitogepet hol lehet 
realis aron venni,kb 100-130 ezerert.Aki valami hasznos infot tud,az 
a mail-emre kuldjon egy uzenetet.Ha lett volna mar valami a 
tippben,akkor bocsi mindnkitol,de el vagyok maradva jonehany szammal.

Hello TIPPelok!

Olvastam valami radios dologrol az internettel kapcsolatban.A neve valami
HAM.Erdekelne engem is a dolog es figyelem is a dolgok alakulasat,csak egy
kicsit lemaradtam.Lenne kedves valaki megirni mirol is van szo!

Koszonom:

	Papai Arpad

Lakast keresek!


Lakast keresek a 5,6,7,11,12,13 keruletek valamelyikeben, max 3 mill. Ft-ig.
Minden megoldas erdekel!
Ajanlatokat a  E-mail cimre, vagy a (30)-229-831-es
telefon szamra kerem.

bye
                Meszaros Andras

elado! 

egy 286-os olivetti szamitogep 3mb ram-mal 85mb-os 
winchesterrel,kislemezmeghajtoval, vga kartyaval, fekete-feher vga 
monitorral, billentyuzettel, egerrel 38500 ft-ert. plusz akarmi 
hozzavalo, ami kell (nagyobb winchester, jobb alaplap, monitor stb.)
az arat megbeszeljuk.
erd: 

from balta...

hi!

egy 150 ccm-es mz-t keresek olcson, muszakival. mindegy, hogy hany 
eves.

balta