hali!

tudom, nem errol szol ez a lista, de ha esetleg vkinek van a birtokaban
vmilyen hanghordozo a subjectbeli formaciotol, es megosztana velem, akkor
dobjon meg egy maganemillel. koszi.
kacsalla

Hello Hanggggg!

Ujabban rakaptunk az "amerikaias" audiofil hangzasra.A lenyeg
hogy ugyan olyan transzparens,informativ de nem tolakodo hang-
zasra torekszunk mint az angol eszmenykep es amit foleg jo kis
minidobozokkal lehet konnyen elerni.Amde ezeknek alig van 
basszusuk vagy csak verszegeny ezert hat kiegeszitjuk oket egy
szubbasszus la'da'val.Az igazi az ha kulon erositovel hajtjuk a
basszust de ugyanarrol hajtva is meggyozo.Van az igy kiepitett
rendszer hangjaban valami grandiozus.A szinpad  amely gyakran
egy babszinhaz szinpadava szukul valodiva nyilik.A jazzenekesno
mellere ra lehetne konyokolni stb.A legpedigresebb audiofilek
most lehet,hogy kopnek vagy a satant tavozasra biztato imakat
mormolnak,es valoban egy bassz lada konnyen konnyelmusegre csa-
bitja az embert.Am azutan megkomolyodik es visszaveszi a basz-
ust,amelynek nagy elonye hogy teljesen erolkodesmentes es annyi
amennyit akar(nem kell kabelel,alvannyal, tologatassal stb.bassz-
usra gyurni).
Ha valaki ki akarja probalni szivesen kolcson adok neki egy szub
ladat nemi leteti dij fejeben.Keressetek maganban.
Mas:
Kerdesem volna:Hol lehet kismennyisegben kulonbozo vezetekeket
foleg teflon szigetelesueket kapni? Mert ha lennenek ilyenjeink
akkor aztan szohetnenk-fonhatnank stb,es elvitatkozhatnank a tapasztalatokrol. 

A viszont HALLA'Sra!
             Tam'as

____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

Haliho!

HIX HANG írta:
> Az LM6172 viszont nem CFA, hanem VFA. Az NS-nek van egy LM6182 tipusu CFA-ja 
is, ehhez sajnos
> meg nem volt szerencsem. Olyan nagyon rossz nem lehet.

O ize...
Miaza "CFA" meg "VFA"?

> Mi ebbol a tanulsag? Ne szivja'tok mellre... :-)
> Viletel Pista empirikus megkozelitese:
> Az jitter csokkentese hallhato javulast okoz a keszulekek tobbsegeben
> (MOD-os HANGosok tucatjait te've boldogga...)
....

Ha ez bekerulhetett a HANG-ra (ami nem baj, sot szerintem jo poen;-)
akkor 1-2 nappal ezelott miert kellett kimoderalni a "macskak SE-t
vennenek" cikket?

Pa:Magic

> Felado :  [Hungary]

Kedves Attila!

> Az elektroncsoves erositok ujboli elterjedese is igazolja, hogy sulyos
> nehezsegekkel kuzdenek a felvezetos erositok. Az elektroncsoves erositok
> legkenyesebb pontja a hangszoro alacsony impedanciajahoz valo illesztes. 

Az volt a tapasztalatom, mikor kimenotrafokkal jatszottam, hogy egy igen
durvan elillesztett cso eseten csekely hangminosegeses tapasztalhato,
komoly hatrany kizarolag a hatasfoknal van.
Magyaran, a tapasztalatokbol ugy tunik, a csovek bagoznak ra, hogy jol
vannak-e illesztve, vagy sem. Van ugyan hangminosegeses, de az csak a
tortresze ket elko hangja kozotti kulonbsegnek.

> Ne legy mar durcas. Barha a hivatasos konstruktorok a toredek idejuket
> pazarolnak olyanfajta zenehallgatasra mint te. Mindjart nem lennenek ilyen
> szornyu hangu holmik!!!
> Amirol en irtam az a fejlesztesi koncepcionk gyakorlati reszenek az egyik
> megvalositasa. Ha valoban meg akarom tudni egy-egy anyagrol vagy megoldasrol
> milyen muszaki tartalom lehet mogotte, akkor van szukseg
> erre. De ez azt is megmutatja milyen anyagokat kell eloallitani a
> tovabblepeshez. Ez a problemamegoldasnak egy megasabb szintje, amit senki
> nem var el toled. 

Tenyleg jo dolog, csak igen komoly ellatottsag kell hozza.

> Az a modszer amit alkalmazol boven elegseges az erositod
> jo hangjanak megteremtesehez. De a te hallgatasaid edeskeves alapot
> nyujtananak arra mondjuk, milyen megoldasokat kell megtalalni egy jo CD
> jatszo hang megteremtesehez.

En a mar meglevo alkatreszek felepitese, es hangzasra gyakorolt hatasa
kozott keresem az osszefuggest, es hal' istennek 90%-ban meg is talalom.
Uj fejlesztesu alkatreszeket is kiprobalok, de nem jut el hozzam minden.
Viszont hajlamos vagyok levonni kovetkezteteseket, mint peldaul: ha 10
polipropilen tapszuro kondenzator kozul 10 rosszabbul szol, mint egy
otvenes evekbeli MM elko, akkor valoszinu, hogy a polipropilen
kondenzator nem valo a tapba. Es nem azert, mert ily vagy olyan
eljarassal csinaltak, hanem mert az anyag nem megfelelo arra a helyre. Az
eljarassal maximum +-20%-ot lehet varialni, az eddigi tapasztalatok
szerint. Uszkve, ha egy elko 100%-al jobb egy adott helyen, mint egy
poliprop kondi, akkor semmilyen piloprop kondit nem teszek oda tobbe.

Viszont kisebb differenciaknal jobban kell figyelni. Tegyuk fel, hogy
vegcsovek taplalasara a legjobb hangu az XYZ tipusu egyeniranyitocso,
jobb, mint az ABC tipusu.
A koncepciodbol kitunik, hogy a kutatasi eredmenyt ti alkalmazzatok az
egyeb fokozatokban is.
Tehat peldaul az eloerositot is XYZ-vel fogod megepiteni.
Viszont az elofok meg veletlenul sem az XYZvel lesz a legjobb, hanem az
ABC-vel.

Masik megkozelites. Ha van egy rendszered, amiben tobb fokozat van, es
minden fokozat egyforma, akkor az adott fokozat sajatos torzitasai
hatvanyozodnak. Annak ellenere, hogy kulon vizsgalva ennek a fokozatnak
volt a legkedvezobb hangja.

Ez az amit en szoktam agalni, hogy keves kompromisszummal kell tervezni.
Ez egy nagy es sokdimenzios merleg. A cel az, hogy a serpenyokben levo
tomegek kiegyenlitsek egymast. Ha mindig csak az egyik serpenyobe pakolsz,
akkor felborul az egesz...
Olyan serpenyo meg nincs, ami pont kozepen van... 
 
> > Viszont a fent emlitett erzest a helyes iranyba tolja, es nekem ennyi
> > eleg.
> Itt csak azt nem vetted figyelembe lehet, hogy a mi asztalunk esetleg
> kozelebb visz ehhez az erzeshez.

Az a merlin lanc _osszessegeben_ kozelebb vitt az erzeshez, mint barmely
masik, ennek ellenere lehet, hogy egyes komponensek mashol is jok
lehetnek.

> Mas irta...

> lenne... :-))) Es vegre a kutyam is meg a macskam is szeretne, mind SE,
> mind PP erositokkel es akar tranyos, akar csoves, az anyos visitva
> menekulne :-)))

Az egy suket macska lenne...

 Udv:  
     JLM

Agoston baratunk tett fel erdekes kerdest a
megvilagitas es a hangzas kapcsolatarol -
nalam telibe talalt a kerdes, mert sokat foglalkozom
vele, ugyhogy kedves Agoston - es akit meg erdekel -
ime az en tapasztalataim:

Amikor zenehallgatasra rendezkedek be, este ugy
allitom be a vilagitast, hogy a hangfalak _egyenletes_
homalyban maradjanak. Ennek az az oka, hogy a
szememet  vonzza a jobban megvilagitott hangfal, es mivel
onkentelenul  arra fordulok, azt egy ido utan hangosabbnak hallom. 
Egy kiserlet bebizonyitotta, hogy a latszolag mozdulatlanul ulo 
zenehallgato feje allandoan mozog, vagy a hang (jobb-bal) iranyaba, 
vagy arra, amerrol valami lekoti a figyelmet. A jobban megvilagitott
hangfalra ugyanez vonatkozik.

A vilagitotest (ami altalaban csak egy asztali lampa) koztem
es a hangfalak kozott van, kb. feluton, es lefele vilagit. 
Nalam ez valt be. Egyebkent nekem az a velemenyem, hogy az  _igazi_  
zenehallgatashoz meg kell talalni a megfelelo fenyviszonyokat is. 
Ezert pl.  nappal  behuzom a sotetito fuggonyoket. Ezenkivul  
(Kovary Peti, most figyelj!....) nem art, ha a zenecuccok elrendezese 
is megnyugtato, es nem vonja el a figyelmet sem a csicsajaval,
sem a rendezetlensegevel. Nem azt mondom, hogy igy _szebben_  szol, 
hanem azt, hogy _elvezetesebben_....


Udv: Zozo

Hello Hangolok !

Kerek szepen minden nagytudasu lista-lako't, hogy aki tudja, az ossza
meg velem a Preludium hangdobozok (a B31 es a B32 is) hangvaltojanak
kapcsolasi rajzat.

Erdekelne meg a HB1-es hangdobozok (I,II,III-as szeria) hangvaltojanak
felepitese is.

Elore is koszonom.


Kadlec Istvan

> Azt hiszem, egyeterthetunk abban, hogy pillanatnyilag ugyanabban az
> arkategoriban az LP jobban szol mint a CD, megis sokan kifizetnek jovan
> nagyobb osszeget a CD-ert. Errol most nem szandekozom vitat nyitni, mert
> errol mar sokszor volt szo itt.

Persze, ezt a temat en sem szoktam feszegetni, csak azt, hogy ha mar CD,
akkor miert ugy.

> >Mi az, hogy elotte van? Hiaba van fizikailag ott, az egesznek a mukodesi
> >elve ab ovo jittert visz bele!
> 
> Ez messze nem ilyen _ab ovo_ tehetsz bele egy oscillatort, olyan szepet,
> amilyet csak akarsz, de az megis csak a kristalyon alapul, ha ezt arakort (a
> kristaly kivetelevel) integralod a chipbe, akkor ugyanazt a eredmeny kellene
> kapnod, mas kerdes, hogy szerintem  ra.
> Ezert hallhato akkora javulas, ha egy normalis oscillatort teszel a kristaly
> helyere, bar ezt meg szemlyesen nem probaltam de biztos vagyok benne.

Igen am, de a gond eppen az, hogy a DAC-nak nem sajat oraja van, hanem
regeneralt orajelet hasznal! Nyilvan a regeneralt jel minosege fugg a
referenciajel minosegetol is, de ez csak tuneti kezeles. Inkabb magat a
regeneralast kene elkerulni!

Sziasztok HANGosok!

1.Nos Zozo kiserletein felbuzdulva en is nekialltam egy kis melyhutesi
kiserletnek. Mike Oldfield
Tubular Bells II-je volt a kiszemelt "aldozat". Nagyon szeretem ezt a
lemezt, mert valtozatos,
sok hangszer szolal meg rajta, szerintem igazi pop-demo lemez. Ha jonnek
hozzam hallgatozni
ismerosok a TBII mindig rajta van a demolemezek listajan. Melyhutes elott
meghallgattam, majd
irany a huto. Masnap kivesz a lemez, megvar mig eltunik a para, be a
CD-jatszoba.
Nos en is, akarcsak Zozo megcsinaltam a Postabank maci-figurat. :-)
Egyertelmu javulas!
Ezt a lemezt ilyen elo"nek meg sohasem hallottam. Az egesz hangkep
letisztult, a ter is javult
de legnagyob hatassal gitarra volt. Ha behunytam szemem olyan erzesem volt,
mintha Oldfield
elottem jatszana, a hurok legaprobb lecsengesei is csodalatosan
hallatszottak. Persze mivel
1 nap telt a melyhutetetlen es melyhutott CD meghallgatasa kozott az
aprosagokra mar nem 
emlekeztem, de a hetvegen egyik baratom hozza a sajat TBII-jet, ami
"kezeletlen" es ossze-
hasonlitjuk oket. Termeszetesen errol is beszamolok majd. 
Proba szerencse alapon irott CD-t is betettem fagyasztani. Ugy voltam vele,
hogy ha tonremegy
csak 400Ft vesztek, az eredetit pedig barmikor el tudom kerni ujramasolara.
Ez a lemez 
Jesse Cook:Gravity cimu CD-je volt (flamenco gitar). Nos a CD nem ment
tonkre, de valtozast
sem tapasztaltam a hangzasban, ami vegulis nem meglepo, hisz az irott cd-t
"egettem", mig ugye
a gyari CD preselve van, aluminium gozologtetes stb, szoval az mas teszta.
Bar meg tobb gyari CD-t nem voltam alkalmam kiprobalni, mindazonalatal
egyetertek Zozoval,
hogy valszeg nem minden zenen fog javitani.
Teny es valo, hogy egy kabelcsere vagy egy jo allvany biztosabb eredmenyt
hoz, viszont az
penzbe kerul. Ez viszont ingyert van. (leszamitva az huto aramfogyasztasat,
de hat az igy is,
ugy is megy)

2.Elettartamra valo hatas? Haaat ezt nem lehet eldonteni, hisz meg igazabol
az se tudjuk, hogy
mennyi a CD-k elettartama. 50, 100 vagy 200 ev? Mi van ha hutessel 200-rol
lecsokken 100-ra?
Hat ez egyhamar nem fog kiderulni. :-)


UDV mindenkinek!

                     Korpas Zoli.............

Sziasztok!

Egy ismerosom keresi a kovetkezo hangfalkabelek valamelyiket:

Siltech LS 2-90 vagy FT 12 vagy LS-120 
illetve
CORO Blue Heaven

Min. 2x2 meteres hosszusagban.

Ha valakinek van elado hivja a kovetkezo szamot:

Dezsi Istvan  56/320-301   este 8 ora utan.

UDV!  Korpas Z.

Kedves Hangosok!


Hozzajutottam egy elfekvo VIDEOTON Disco Lady nevu radio-erositohoz, amit
egy baratomnak szeretnek ajandekozni, akinek csak lemezjatszoja es
hangdoboza van, erositoje nincs.

Mivel van rajta egy PU feliratu gomb, es a feneken 2 db otpolusu din
csatlakozo, ugy gondoltam, hogy kepes lemezjatszot erositeni. Am hiaba
dugtam a lemezjatszo kabelet akarmelyik csatlakozoba, csak cincogott.
Kiprobaltam normal nagyszintu jellel is, es mindket csatlakozon keresztul
korrektul szolt. A kerdesem tehat az, hogy tud-e ez a herkentyu magneses
hangszedoju lemezjatszot erositeni (NAD 5120+AT95), vagy nem?

Szivesen veszek olyan valaszt is, hogy az az erosito olyan &*%?#, hogy
inkabb keress valami mast a baratodnak, van nekem egy elfekvo kis ORION
erositom, olcson megszamitom...

szep zeneket mindenkinek

Jagos Andras

Kedves HANGosok!

 irta:

> > Regebben mar tobbszor leirtam, hogy a tapasztalatom szerint a futomu az
> > abszulut donto. Errol tobb cd-jatszo es dac csereberelesevel gyozodtem
> > meg.
> 
> Van-e otleted miert ezt tapasztaltad?

Mar tobbszor irtam errol, es tudom, hogy Te kulon velemenyt fogalmazol meg.
Szoval a digitalis jelnek az informaciotartalmat a bitek es az idozites (jitter
)
hordozza. Ezert csak ez a ketto lehet a felelos a hangzasert.
Sokszor esik mostanaban szo itt a listan a jitterrol, sot mar konkret adatok 
is napvilagot lattak. Ez szerintem felrevezeto, mert a jitterrol, mint _egy_ ad
ott
dologrol beszelni ami nagy, vagy kicsi, ugyanolyan butasag, mintha a torzitasro
l
tennenk ezt. A digitalis jel - ami idealis esetben analog negyszogjel - barmely
analog torzulasa egyben valamifele jittert jelent. Tehat a jitter szerintem 
ugyanolyan osszetett dolog mint a torzitas (es nyilvan a hangzasra tett 
hatasa is ilyen osszetett), ezert nem lehet egyetlen szamadattal megfeleloen
  jellemezni. (Ezt a torzitas, vagy inkabb "torzulast", akar egy kabel is
okozhatja, vagy egy asztal stb.)  

Ujra szobakerult a dac ele helyezett ram, mint lehetseges megoldas.
Egyszeruen nem ertem mi itt a problema. Engem nem erdekel (nem is
ertek hozza), hogy a cd-ben milyen kodolasok, szinkronizalasok stb.
vannak. Berakok a dac ele egy ram-ot, ami bemegy az jon majd ki egy uj
orajellel kiolvasva. A ram lazan elbirja a Hajdu Csaba altal emlegetett 
max. fel masodperzes csuszast. A dac es a mechanika szempontjabol
 tokmindegy, hogy a jel egy kicsi elidozik egy ram-ban. Ok vegzik a dolgukat 
nem is veszik eszre az atmeneti tarolot. Az, hogy a ramba milyen tartalmu 
jel megy be az megint erdektelen, hiszen ezek csak szamok, akar a Hix 
listat is atnyomathatom rajta a megfelo frekvenciaval. Porgetesnel,
ismetelgetesnel a jel kikerulheti a tarolot, ez sem lehet problema.
Nem latjuk a fatol az erdot?

Udv, Gruiz Marton.

Hello,

>Bartha Agoston hanglemez-szkennelesi technologiaja (HANG#366) pedig az
>uj hanglemez-olvasok eseteben is alkalmazhatova tenne Viletel Pista
az otlet mar megvalosult. Letezik Laser-LP jatszo, mar itt is szoba kerult
regebben a HANG-on. Meg WEBlapja is van. Ket modellrol tudok, ugy 10000
dolcsi kornyeken :-)
Egy csonka poramisra emlekeztet a doboza. Kijon a nyelve, mint a CD (beeee)
es ra kell tenni az LP-t. Innentol a laser letapogatta barazdak hangja szol.
Audiofil szempontbol allitolag jo. De lagalabbis nem rossz :-)

NZoli
mailto:

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: OPA ( 84 sor )
> Idopont: Thu Mar 11 09:47:07 EST 1999 HANG #368

Kedves Tibor!

> lelke melyen - ha jol emlekszem - TBA-231 es LF357 tipusu
> IC-ket melengetett. Ezekrol senki nem mondhatja, hogy....

A TBA 231/mA739 az elso kifejezetten audio! celokra nagy peldanyszamban
eloallitott IC. Az akkori idokben kulonlegesnek szamito bemenotranzisztoros
megoldassal meglehetosen jo jel-zaj viszonyt ertek el. Ez az IC nem  is
tekintheto valodi muveleiti erositonek, bar diff. bemenete van.
>
> A profik lehetosegei messze meghaladjak a mienket.
> O:k diszkret felvezetok tomegebol valogathatnak, tetszoleges
> szempontok szerint, tetszoleges turessel.

Nem igazan haszlaljak ki, alig akad olyan keszulek amibe diszkret elemeket
tesznek. Az is igaz a DAC-ok tobbsegenek a kimenete  eleve muveleti erositos
alkalmazast kivan.

> Felado : Bartha Agoston
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Fenyek,   puhaallvany ( 23 sor )
> Idopont: Thu Mar 11 18:08:19 EST 1999 HANG #368

Kedves Agoston !

Az egyik cikkemben majd megjelenik a fenyviszonyokrol is nehany mondat.
Ne aggodj nem sok fizika lesz benne.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Hello, ( 12 sor )
> Idopont: Thu Mar 11 07:22:11 EST 1999 HANG #368

Kedves Zoli!

> tenyleg van ilyen, de azzal a kis megjegyzessel, hogy nem bambusz a
> szigetelo, hanem a felepites hasonlo a bambuszhoz. Egyenletes
> tavolsagokra a
> belso vezeto es a kulso arnyekolas (koax elrendezes termeszetesen) kozott
> kis tarcsak tartottak a megfelelo tavolsagot, igy gyakorlatilag a levego
> volt a dielektrikum.

Vartam egy ideig, hatha Peter megmondja mirol van szo. Azert tettem fol
ilyen ovatosan a kerdest mert nehogy megegyszer azt higgye le akarnam
taglozni.
A bambusz is joreszt cellulozbol all, melyrol koztudottan nagyon rosz
nagyfrekvencias tulajdonsagokkal rendelkezik. Az egyeb novenyi osszetevoi
meg alkalmatlanabbak erre a feladatra ugyhogy vegkepp nem ertem.
Amirol te irsz az is kozismert, van egy hasonlo valtozata - spiral alaku
tavtarto.
De a masik fontos villamos szempont, hogy apolaros legyen a szigetelo.
Torteneti szempontbol a polisztirol anyagot hasznaltak eloszor erre a celra.

> Felado :  [United States]
> Temakor: re: jitter, CD-lejatszok ( 123 sor )
> Idopont: Thu Mar 11 05:16:39 EST 1999 HANG #368

>  pedig erosen gondolkozni kezdett uj...

Koszi Zoli jot mulattam!

Udvozlettel Bese Attila

http://www.digitel2002.hu/aliscaorange

Sziasztok,

Annyit irtok a csoves erositokrol, hogy egeszen kedvet
kaptam egyhez, viszont lenne egy egeszen alapveto kerdesem.
Ha egy tranzisztoros erositot veszunk alapul (pl. 2x150W),
akkor egy pl. 2*40W-os PP, vagy egy 2*8W-os
SE altal produkalt hangero, hogy viszonyul egymashoz?
(a hangminoseget nem emlitve, pl. a hangeroszabalyozo fel allasanal)

kgy

Kedves Istvan!

Koszonom a kiegeszitest, maximalisan egyetertek!

Udv,
Gabor

Sziasztok,

Veletlenul rabukkantam Agoston hanglemez-letapogato otletenek egy
verziojara, kivitelezett allapotban. Ujszulottnek minden uj, a dolog mar
eleg regen letezik, az ELP Corporation Laser Turntable-rol van szo
(http://www.elpj.com/)

A http://www.issay.com/elp/siyou.html (japanul van) aljan vannak linkek
angol feliratos abrakra, innen tobbet lehet megtudni a mukodesi elverol.

Allitolag nagyon erzekeny a szennyezodesekre, ezert lemezmosot is adnak
hozza :-) Kepzelem, mi jon at a zenebol, ha egy kicsit poros a lemez...

A lezeroptika 5 sugarral dolgozik, amik kulonbozo (alapertek korul
valtozo!) szogekben tapogatjak le a lemezt. A vezerles nagyon bonyolult,
a Naim CDX mechanikaja gyerekjatek mellette. A "tu" itt is kopik (a
lezerdiodak kb 10000 orat mukodnek, egy tucsere $1500+postakoltseg
Japanba).

Raadasul annyiba kerul mint a Linn Sondek CD-12 CD-lejatszo ($20 000),
es joval dragabb az LP-12 lemezjatszonal. Aminel nem is biztos hogy jobb
(egyelore). Szerintem nem veletlen, hogy nem terjedt el tulsagosan...

Udv,
Zoli