Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2155
Copyright (C) HIX
1996-10-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Kituno iras! (mind)  79 sor     (cikkei)
2 Rosszleti tarsadalom (mind)  9 sor     (cikkei)
3 Gerecz Attila emlekere. (mind)  56 sor     (cikkei)
4 adozzunk tisztelettel... (mind)  35 sor     (cikkei)
5 Re: Horthy, lopasok (mind)  57 sor     (cikkei)
6 Re: Adocsalas (mind)  80 sor     (cikkei)
7 MIEP elhatarolodik (mind)  21 sor     (cikkei)
8 Re: Adocsalas (mind)  45 sor     (cikkei)

+ - Kituno iras! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva cikke az IMF Oroszorszag ellen foganatositando
intezkedeseirol az ottani adomoral hallatlanul alacsony volta
miatt aktualitasanal es tartalmanal fogva valoszinuleg a legjobbak
egyike amit a Forumon olvastam!
    Az altala kozzetett anyag nemcsak eltemeti az esetleges
butica fontolgatasokbol eredo tovabbi vitakat, vajh kell e adot 
fizetni s ha igen, miert nem, de egyuttal megvilagit egy fontos
es sokak altal elhanyagoltnak velt momentumot.
    Ez pedig:
    A jo ujsagiro, publicista NEM szuletik hanem azza VALIK ,
foleg ha megvannak benne az onismerethez es oncsiszolashoz
szukseges adottsagok. Ha tudnatok mennyire unalmas es silany
a "copy" es "paste" allando nyomogatasa a computeren, kiragadva
a legtobb olvaso szamara erthetetlen vagy felreertheto "idezeteket"
es azokon csamcsogva szulni dodonai ertelmu uzeneteket
epkezlab cikkek helyett, akkor megertenetek, hogy egy sereg
kituno, muvelt iroja-olvasoja a Forumnak MIERT csukta be a 
toltotollat es mondott "good byet" mar eddig is es szamuk 
valoszinuleg nolni fog.
   Eddig Bathory Gyuri, Olorin, most meg Balogh Eva is probal-
nak minden erovel egyseges benyomast kelto uzeneteket
alkotni elemi iskolas "O...O...O...Esik mar a ho!..."
nyogdecselesek helyett! Ezeket az uzeneteket konnyu elol-
vasni, megerteni meg akkor is, ha kozben - Uram bocsaaa!...
3 napig nincs modod olvasni az elozo rebuszokat! Vitatkozni
nem csak ugy lehet, hogy azt irom:
   A szegeny Sarlos mondja:
   > Kmpfdt rmslupor dwergtt!..Yes!..dwergtt!...>
   En ezzel nem ertek egyet mert LMPTDGF SMBXPR UFF UFF,
kialt a nema indian!
   ...hanem ugyis, hogy kerek, egeszseges szentenciakkal
darabokra szedem a "megtamadott" mondanivalojat es mindenki
szamara hozzaferheto szegyenfahoz kotozom, amit Francois
Villonhoz hasonloan barki "megaldhat vagy lekophet"
   Persze ehez tobb felelossegtudat kell, ver a pucaban (itt
vigyaztam a maganhangzora...)mint a reszleges irodalmi
kaccsintgatasokhoz.
   Hogy magam is jo peldaval jarjak elo, itt mindjart megmondom,
hogy az emlitett cikk nyoman feltetlenul nagyrabecsult BEvaval
hol nem ertek egyet...( Ennek az ado-cikkhez nincs koze)
   Eva tobbszor emlitette a multban, hogy a magyar ujsagiras
es pl.az amerikai kozott lenyeges minosegi differencia van az
utobbi javara. Mint rovatvezetonek kulombozoi lapoknal
alkalmam volt figyelemmel kiserni olyan kiemelkedo tehetsegek
emelkedeset a semmibol az elsimeres es irodalmi femjelzettseg
statuszaig mint Lazar Ervin, Bertha Bulcsu, Halama Erzsi, hogy
felejthetetlen baratomrol Osz Ferirol ne is beszeljunk.
   Persze amiota Amerikaban elek a "similis simili gaudet" elv
alapjan itt is ujsagiro korokben mozogtam.Megfigyelesem a
kovetkezo - es talan ez az amit Eva nem vesz figyelembe:
   A ket orszag ujsagirasa ugyanazt a rendezettseget vagy 
rendezetlenseget tukrozi amit pollitikai eletuk. Ezenfelul van itt
egy lenyeges "szakmabeli" kulombseg. Mig Amerikaban a
lap konszerneknel nehany fokolompos - azaz syndicated columnist - 
szabja meg a "merre mutassunk az ujjunkkal" iranyvonalat,
a magyar ujsagiro (ember,egyeniseg,karakter, ahogy akarod)
allandoan kulonvelemenyt jelent be s ezt csak nehany totalitarius
rendszer, mint a kommunistak vagy nyilasok tudtak ideig oraig
megnyirbalni. A media Amerikaban pontosan rendezettsegenel
es egyseges tornagyakorlatai miatt HATALOM, nalunk szeteso
volta miatt nem az. Most pl. Dole panaszkodik arrol, hogyan
"banik" vele az amerikai media. Azok akik fix berbol, nyugdijjbol,
stb. kell hogy megeljenek jol tudjak, hogy egy liberalis trend
az elkovetkezendo esztendok alatt a dollart tovabb fogja ertek-
teleniteni, a "nincs inflacio" malaclopoja alatt nap mint nap
20-25%-os aremelkedeseket tapasztalok elszornyedve nezik 
majd hogyan zsugorodik kis megtakaritasuk. 
    Nem erdekes! A media nem beszel ezekrol, Dole is csak
a 15%-os taxcutot szajkozza, itt ugyanis egy hallgatolagos
cinkossag van a produkalo es escalalodo toke kepviseloi kozott
amelyek a mediat is finanszirozzak. Magyarorszagon mar 
harsogva tamadnak egyes ujsagirok a magasba szokkent
futoolaj arakat es 10--15%-os benzinar emelkedeseket amikert
a szakemberek itt is Clintonek erofitogtatasat okoljak a
legutobbi kozelkeleti fejlemenyek soran. 
    Ezek arnyekaban szamomra a hazai ujsagiras fegyelmezet-
lenebb de egyben szimpatikusabb is.

   -pagony-
+ - Rosszleti tarsadalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gyorgy az olaszorszagi jolleti allam leepiteserol ir. A mai
ujsagokban olvashato, hogy ugyanez a helyzet Kanadaban is es egy oriasi
tuntetes volt tegnap Torontoban. De persze ugyanez tortenik Nemetorszagban
is. Azt hiszem, hogy a jolleti allamok eladosodas utjan tudtak csak
feltartani a szocialis halot es most, hogy le akarjak epiteni legalabb is
egy reszet, a lakossag fel van haborodva. Ezen nem is lehet csodalkozni.
Emberek altalaban nem szeretik elveszten azt, amit eddig magukenak tudtak.

        Balogh Eva
+ - Gerecz Attila emlekere. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Clevelandban akkor megjeleno Szabadsag cimu ujsag 1957 aprilis 25-i
szamaban irtam a kovetkezo cikket, amit most szeretnek megosztani a Forum
olvasoival:
ELT 27 EVET...
Meg most is, hat honap elteltevel gyakran riadunk fel almunkbol, es
verejtekes arccal meredunk a sotetsegbe.Lehet,hogy szabadok vagyunk es nem
all mogottunk a bortonor? Igen, tisztul az agy,az alom kabulata elmulik,hogy
a felelem helyt adjon az emlekeknek...
Mi lett barataimmal,bajtarsaimmal,akikkel hosszu idon keresztul egyutt
viseltuk a politikai foglyok szelescsikos rabruhajat. Merre szeledtek a
nagyvilagba,hol talaltok feledest a sok-sok szenvedesre? Tudtok e
otthont,csaladot teremteni,tudtok-e vagy akartok-e egyaltalan szabadulni a
mult szornyu szenvedeseitol,emlekeitol? Talan sikerul, talan nem...
De mi lett azokbol,akik nem indultak el a nagyvilagba,akik mar mentesek
minden foldi uttol,akik mar megerkeztek?
Budapesten a Klauzal teren estenkint egy-egy mecses gyulladt meg az egyik
siron. A kis esoverte fejfan csak ennyi: Gerecz Attila,elt 27 evet.S milyen
kevesen tudjak,hogy 27 evebol az utolso hatot bortonben toltotte,es meg csak
kostolgatta a szabadsah reg elfelejtett izet,amikor maris vegzett vele egy
gyilkos szovjet sorozat.
21 eves volt,muvelt,ambicioval teli fiatal ember volt,amikor az AVH hoherai
elfogtak es a szokasos minta szerint 10 evre iteltek. Aztan egyszer,amikor a
Duna kilepett a medrebol,es korulolelte a vaci fegyhazat -mert akkor ott
raboskodott- a gyilkos aradat csillogtatta meg a szabadulas
lehetoseget.Attila elfureszelte zarkaja racsat, es tobb emeletnyi
magassagbol a vizbe vetette magat.Tobb szazad AVH katona es egy szazad dunai
hadihajos uldoztek. Ket nap es ket ejjel tartott,amig fiatal
erejevel,elszant hitevel kimenekult a halalos gyurubol,de ketheti bujdosas
utan arulas ismet az AVH kezere adta.O volt az egyetlen,aki a vaci
fegyhazbol megszokott es aki ezert ujabb 2 evi bortont kapott. Meg
szigorubban oriztek,es o meg elszantabban remelte a szabadsagot.
S amikor 1956 oktober 30-nak reggelen kilepett a budapesti gyujtofoghaz
kapujan,hata mogott 6 evi szornyu bortonnel,elotte allt meg az egesz
elet,ugyan sok tanulsaggal az emberi gonoszsagrol es arulasrol,de
szabadon,szabadon,szabadon...S amikor 4 nappal kesobben a szovjet hordak
megrohantak a fovarost,pillanatnyi habozas nelkul fogott fegyvert.Tudta,hogy
miert!Ismerte sajat szenvedeseit,es bajtarsai szornyu sorsat.Robbanasig
feszult akarattal vetette magat a harcokba,hogy ne terjen tobbe vissza az
AVH gyilkos uralma,hogy apak es gyermekek ne bortonbe toltsek eletuket,hogy
szabadon,vegre igazan szabadon,emberhez meltoan elhessunk...
Az en hajomat sorsom a szabadsag orszagaba hozta,messze idegenbe.A te kis
sirod Attila,otthon hazai foldben,bajtarsaid kozott van a Klauzal teren.
Lehet-e feledni?Lesz-e eletunknek olyan pillanata,amikor akar munka
kozben,akar a Brodway fenyein keresztul homalyosan,konnyes szemeink elott
nem jelenik meg a kis esoverte fejfa: Gerecz Attila,elt 27
evet...Belenyugodhatunk-e abba,hoy a Klauzal teri kis sirkertek hoseinek
vere hiaba omlott ertunk,mindanniunkert?
A teli ho  es a tavaszi eso lemoshatja a betuket a fejfarol de mi nem
feledkezunk meg Rola.Emigracionk alatt gondolatban leteszunk egy-egy szal
viragot a sirodra Attila, es ha hazajovunk majd a szabad hazaba, elmegyunk
Hozzad. Mi elmondjuk hol jartunk joban-rosszban es Te Attila ott a kis
sirhant alatt mosolgo arccal elmeseled, hogy kiontott veretek nem volt
hiabavalo, es ott tul mindenen,tul a szenvedesen es banaton egy kis sereget
vezenyelsz, nem csikos rab ruhaban,hanem arannyal atszott egi kontosben, es
orkodtok,orkodtok mindhalalig a mi szabadsagunk folott...
Szegedy Sandor
+ - adozzunk tisztelettel... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Latom, sikerult komoly erzelmi viharokat kavarni az adozas
emlegetesevel. Mindenesetre fenntartom azt az allitasomat, 
hogy ha nincsen megfelelo adomoral, akkor az adok jelentos
csokkenese mellett sem fog tobb penz befolyni. 

Lehet, hogy a maganszfera hatekonyabban osztja ujra a penzeket
mint az allam. Mindamellett nem ertem, hogy az elcsalt adojabol 
Mercedest vasarlo es Las Vegasban nyaralo vallalkozo 
mennyiben osztja el hatekonyabban a penzt, mint az allam.
Ugyanis az a penz nem befektetesre megy (akkor nem is kene
elcsalni), hanem tobbnyire luxusfogyasztasra, raadasul 
kulfoldi vasarlasokra illetve utazasokra, kaszinora. Ebben a 
vallalkozoban nem vagyok hajlando korunk hoset, a gaz
adohivatallal szembeszallo Robin Hoodot  latni. 

Don Bokros volt panamai diak annakidejen kijelentette, hogy 
azert van szukseg tandijra meg csaladi potlek megvonasra, 
mert az orszagot meg kell menteni. A fenti ket intezkedes
egyuttesen kb. 3.5 mrd Ft-ot hozott, es az orszag is 
megmenekult. Ugyanakkor  az  APEH az iden 54 mrd Ft
adohianyt es 22 mrd Ft AFA-csalast tart fel. Most en vagyok a
hulye vagy a Bokros? Es hogyan is kene az orszagot megmenteni?

Aki szerint egy korrekt adorendszerben nem csalnak az emberek,
annak ajanlom figyelmebe pl. Steffi Graf esetet. 

Szadai Jozsinak: Antall fia teljesen torvenyes szponzori tamogatast
kapott. Erkolcsileg persze kifogasolhato a dolog, de az altalad
emlitett stiklik ugy aranylanak az MSZP vagyonkimentesi 
tevekenysegehez, mint egy bolti lopas a Nagy Vonatrablashoz. 
Csak egyetlen pelda: 1989-ben a Part a TB (akkor utoljara)
tobblettel zaro koltsegvetesebol 2 mrd ft-ot egyszeruen 
bezsebelt. Ez mai erteken lehet vagy 7 milliard. 

Udv: Afonya
+ - Re: Horthy, lopasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szadai Jozsef!

        Egy vitazot vitatarsai csak akkor vesznek komolyan, ha objektivan es
partatlanul all a vitahoz. Veled az a baj, es sajnos ez egy komoly problema,
hogy egyszeruen nem vagy hajlando ugyanazzal a mercevel merni a ket oldal
politikajat, embereit, moraljat es igy tovabb. A baj az, hogy Te,
valoszinuleg egesz csaladoddal egyetemben, nem tudtal igazan belenyugodni
abba, hogy a letezo szocializmusnak vege  es egy teljesen uj idoszak
kovetkezik, amit ugy hivnak, hogy demokracia, piacgazdasag, tobbpart
rendszer. Nem is erted a demokraciat es nem is nagyon kedveled.

        Ilyen hozzaallassal nem csoda, hogy "Antall Joska kolykeirol"
fuvolazol, de ugyanakkor "Horn Gyuszi kolykeirol" egy szo sem esik. Nem
tudom, hogy ifj. Antall Jozsef hol dolgozik, hol nem, de azt tudom, hogy
Horn Gyula igen draga hazacskat epitett maganak es "kolykeinek." Szoval,
amit mondani akarok az az, hogy eloszor is nem tetszik nekem, hogy ilyen
modorban beszelsz Magyarorszag egyik miniszterelnokerol, de ha mar igy
beszelsz a Joskarol, beszelj igy a Gyuszirol is. En egyikrol sem beszelne'k
igy, de hat en nem vagyok Szadai Joska.

>A Samschula fele 1 milliardos sikerdijrol ne is beszeljunk,
>na meg a hobagoly miniszterelnok anyagi ugyeirol. (balatoni
>villa, stb)

        Amint latod, Torgyan baratodnak sem tetszett, hogy a Samschula
minisztersege alatt is volt sikerdij es ki is penderitette Samschula urat
ujonnan valasztott partjabol--ugyanis, a kisgazdapart "nem tur el ilyen
dolgokat." Sikerdij magaban nem botranyos valami. Az ellenben igen, hogy az
APV jol fizetett ugyvedei (28-an osszesen) keptelenek voltak maguk
megegyezni az onkormanyzatokkal, es kulso segitsegre volt szukseguk. A masik
botrany persze az, hogy a sikerdij ilyen magas volt. Es akkor meg nagyobb
lesz a botrany ha veletlenul kitunik, hogy nem csak Tocsik Marta es
segitotarsai kaptak 800 millio forintot, hanem masok is. Peldaul az APV
egyik-masik munkatarsa.

        Ami hobaglyokat illeti. Addig, amig magyar politikusok
szemermetlenul gazdasagi tevekenysegeket is folytatnak--es itt tisztara
mindegy, hogy melyik partrol beszelunk--addig mindig lesznek hasonlo piszkos
ugyek. Es jobb lenne, ha ahelyett, hogy az MSZP-t mentegetned inkabb azon
torned a fejedet, hogy mikeppen lehet megvaltoztatni ezt a helyzetet.
Ugyanis ha a magyar nep valoban akarja, akkor ezen a helyzeten lehet
segiteni. Peldaul, ha valoban komolyan vennek a valasztok mindezt, akkor azt
mondanak: kerem mi nem fogunk olyan partra, olyan politikusra szavazni, aki
nem hajlando az osszeferhetetlensegi torveny legszigorubb formajat
megszavazni. Azokra nem szavazunk, akik csak allami, akik csak magancegekrol
beszelnek, akik csak ekkor, akik csak akkor akarjak mindezt bevezetni. Csak
olyanokra vagyunk hajlandok szavazni, akik valoban meg akarjak ezt a
helyzetet gyokeresen valtoztatni. Marmint, vagy politika vagy gazdasagi
elet--de nem mindketto! Ebben az esetben a politikusok meggondolnak magukat,
hidd el nekem. Induljon el egy "grassroot" mozgalom a politikai elet
tisztassagaert es lefogadok, hogy hamarosan igen komoly eredmenyeket lehetne
elerni. De mindossze passzivan varni arra, hogy majd idovel magatol meg fog
mindez valtozni nem hiszem, hogy sok sikerrel jarna. Allando panaszkodas sem
fog valtoztatni mindezen. Talan kedved lenne egy ilyen mozgalom elere allni
(;)).

        Balogh Eva
+ - Re: Adocsalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya irta:

>1. Ha alacsonyabb az adokulcs, tobb a bevetel.
>
>Ezt a gondolatot a kozgazdasagtanban Laffer gorbenek
>nevezik. Elonye az egyik mikrookonomia tudos (H. Varian)
>szerint az, hogy 30 perc alatt meg lehet magyarazni egy
>politikusnak, aki aztan 3 evig beszelhet rola. A dologban
>persze van igazsag, de a hatas csak kb. 90 % folott jelentkezik,
>amint azt matematikai eszkozokkel be is bizonyitottak
>(komolyabb kozgazdasagi muvekben utana lehet nezni).

No, azert itt alljunk meg egy percre.  Ket dolog a Laffer-gorbe, meg az
alacsonyabb adokulcs - tobb bevetel elve.  Az elobbi egy alapvetoen mikro-
es makrookonomiai eszkozokkel (azaz a valosagtol teljesen elrugaszkodott
alapfeltetelezesekbol kiindulva, latvanyos matematikai apparatussal
elovezetett bizonyitassal) kihozott osszefugges, az utobbi pedig a
tapasztalatban is bizonyitott teny (bar elismerem, hogy ellenpeldak is
akadnak).  Bar nem ertek hozza igazan, nem allom meg, hogy ne idezzem
Friedmant, aki peldaul (az amerikai tarsadalomra vonatkoztatva) azt irja,
hogy "az adoelkerules alapvetoen szukseges lehetett a gazdasagi jolet
fenntartasahoz", valamint a nyeresegado eltorleset es 23,5 %-os SZJA
atalanyadot javasol (Milton Friedman: Kapitalizmus es szabadsag).  Ebbol
kovetkezoen az altalad emlitett 90 % folotti hatast nem igazan tudom
elfogadni.  De azert a Varlan-idezet tetszik :)))). 

>Ha ugyanis az adokat nem tudjak beszedni, noni fog az
>allamhaztartas deficitje ->allamkotvenyeket kell kibocsatani ->
>no az inflacio ->nonek a kamatlabak. Azt hiszem abban egyeterthetunk,
>hogy  magas inflacio es magas kamatlabak mellett soha nem lesz
>gazdasagi kibontakozas. Es arrol meg nem is beszeltem, hogy az
>allamadossag finanszirozasara beszedett osszeg kiszorul a
>gazdasagbol, tehat kevesebb forras lesz a fellenduleshez.

Ez mind akkor igaz, ha a kiadasi oldal valtozatlan marad, ugye.  Mar pedig
en (is) arrol (is) szoltam, hogy a kiadasi oldalt ugyanugy vissza kell
szoritani, be kell latni, hogy egyes teruleteken az allam nem kepes
hatekonyan mukodni.  A restrikcio viszont eppen hogy inflaciocsokkento
hatasu.  Arrol nem is beszelve, hogy az allamkotvenyek kibocsatasa
onmagaban nem noveli az inflaciot, csak a kamatlabakat, az inflaciora vagy
az allami kiadasok magas szintje (keresleti oldal), vagy a penzmennyiseg
novelese (kinalati oldal) hat.

>Ami az allamot illeti: ugy nem gondolod, hogy allami szerepvallalas
>nelkul lesz gazdasagi fellendules? Az allam nem lenditheti fel a
>gazdasagot, de megteremtheti hozza a felteteleket, es a fellendules
>megakadalyozasa ugyanugy modjaban all.

Ez igaz, de ez mar nem adopolitika, es szerintem (de persze cafold meg, ha
gondolod :)) nincs koze ahhoz, amirol eredetileg beszeltunk.

Szerb Gabor irta:

>Attol meg, mert a fekete gazdasag "nem kozgazdasagi kategoria" mindannyian
>tudjuk, hogy mirol beszelunk. En ugy gondolom, hogy a tobbek altal surgetett
>atallitasa az allamigazgatasi ellenorzo hivatalok kapacitasanak sulypontjat
>a " nagy ugyekre " elkerulhetetlen, mert ezeket a milliardos csalasokat en
>nem a fekete gazdasag, hanem elsosorban a kriminalizmus kategoriajaba
>sorolom. 

Fekete gazdasag kartekony hatasat abban latom, hogy az taszove a
>magyarorszagi hetkoznapok minden pillanatat az egesz tarsadalom moralis
>leepuleset eredmenyezte. Ez ellen (ill. kb. az egesz tarsadalom ellen)
>ellenorzo apparatussal fellepni bugyuta dolog es halalra van itelve az ilyen
>kezdemenyezes.

Ezzel teljesen egyetertek.  Az az igazsag, hogy amikor egy politikus a
"fekete gazdasag" kifejezest hasznalja, akkor egyarant erti alatta az
olajszokitoket, az afa-visszaigenylesre letrehozott arnyekvallalatokat, meg
a szamla nelkul dolgozo szereloket es az alkalmazottakat korrekt
szerzodessel es kifejezetten az o erdekukben vallalkozokent foglalkoztato,
normalis es hasznos gazdasagi tevekenyseget vegzo cegeket.  Elozo
levelemben nem veletlenul utaltam az atalakult magyar uzleti etikara.
Szerintem ebben benne van az utobbi ket viselkedes, de nincs benne az elozo
ketto.  Erdekes lehetne megvizsgalni, hogy politikai kozeletunkben kinek is
van igazan oka arra, hogy a "fekete gazdasag" emlegetesevel osszemossa
ezeket a kategoriakat.  Emellett a szukebb ertelemben vett fekete gazdasag
is karos termeszetesen - moralisan, ahogy Gabor ramutat. 

Thomica
+ - MIEP elhatarolodik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kiraly Miklos jovoltabol tegnap olvashattuk a MIEP nyilatkozatat. Ebbol =
idezek:
=20
>A MIEP kormanyellenes tuntetesre keszul, amelyet Szabo Albertek eddig =
minden alkalommal a sajat
>pecsenyejuk sutogetesere, illetve provokaciokra hasznaltak fel


1./	Egy a jobboldal szelen helyet foglalo partnak a legnagyobb =
konkurrense egy meg szelsosegesebb part. Felo, hogy sajat igen  =
szelsoseges bazisuk meg jobban radikalodva ott talalja meg a =
(legdemagogabb) valaszt kerdeseire.

2./	Ha en szelso-jobboldali partot szerveznek, akkor en sem a kozepen =
vagy baloldalt helyet foglalo partok kozott probalnek elvegyulni, nem =
kozuluk probalnek tamogatot talalni. Vajon miert foleg a MIEP (illetve =
korabban az FKGP is) tartotta szuksegesnek, hogy hangosan =
elhatarolodjon. Csak nem azert, mert mindennapi munkajuk, fellepesuk stb =
nem hatarolja el oket elegge?

Szerb Gabor
+ - Re: Adocsalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

ketfele allaspontot velek felfedezni. Az egyik szerint a kormanyzatnak
mindig igaza, az allampolgar meg fizessen mint a katonatiszt (mert
muszaj). Nem vagyok pontosan tiszaban a Net felepitesevel, de azt
veszem eszre, hogy a levelirok akik ezt az allaspontot kepviselik
mind kulfoldrol irnak (bocs ha tevedek). Ezek szerint nem erezhetik
at azokat a terheket, amelyek a Magyarorszagon elokre nehezednek.
A terhek nagysagara ezert hadd hozzak meg egy peldat (a szamok nem
pontosak, de nagysagrendileg stimmelnek):

100 HUF brutto fizetes munkaltatoi adoterhe tobb, mint 40%.
A szemelyi jovedelemado progresszitivasa miatt kb 600,000 HUF
eves jovedelemmel mar a legmagasabb adokategoriaba lehet esni,
amikor a jovedelem kb. 55%-at kapja kezhez az ember, azaz 100 HUF-bol
55-ot. Az osszes ado tehat 95 HUF, mig a dolgozo 45 kap kezhez. Aki nem
probal valamit tenni, hogy a 95 Forint legalabb egy reszet megszerezze,
az hulye.

A masik allaspont kb. megegyezik az enyemmel, tehat ha eszszeru merteku lenne
az ado, es korrektul elszamolnanak avval, hogy mire koltik, akkor megjavulna
az adofegyelem (ezt pedig azok kepviselik akik itthoni cimekrol irnak).
Szerintem az adobevetelekkel valo elszamolas is nagyon fontos,
mert az USA-ban peldaul nem egy tablat lattam az utak menten, hogy ezt
az epitkezest pontosan milyen forrasbol (adobol) finansziroztak.
Most Magyarorszagon viszont azt lehet latni, hogy a benzinarakba
horribilis utadot epitettek bele, megis minden autopalya (amit ebbol
kellene epiteni) fizetos lesz. Valamint egyre szigorubban lepnek fel
a tilosban parkolok ellen, de a bevetelekbol nem parkolohazakat epitenek,
hanem az osszeg valahol elfolyik az apparatus feneketlen csatonaiban.

Tudom, hogy az allamnak hosszu ido kell a megvaltozasra, hogy az elvarhato
modon mukodjon (egyesek serint meg 20 ev kell mire Magyarorszag beletanul
a demokraciaba - es ebbe az adomoral megtanulasa eppugy benne van, mint a
korrupcio kiirtasa). De az elso lepeseket az allamnak kellene megtennie
(peldaul, hogy nem azt hangoztatja, hogy minden allampolgar alapallasbol
csalo).

Udv, Ak's

PS. Nem egeszen tartozik ide, de jellemzo az allam mukodesere, hogy
az egyetlen torvenytervezet tipus, amiben a hat (most mar tobb) parlamenti
part mindig meg tudott egyezni es ezaltal egyhanguan a parlament ele
terjeszteni, az a sajat fizetesuk megemelese volt. Mikozben mindenki a
kiadasok visszafogasarol beszel.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS