Sziasztok
ERN0 irta :
> azt gondolom/erzem, hogy az elejetol a vegeig en csinaltam,
> megcsinaltam, megvan, mukodik; nem, "hurra" nincs, mert
> nem veletlenul sikerult, hanem en akartam, hogy ilyen
> legyen.
>
> Probald ki. Bar lehet, hogy csak en vagyok ilyen ferde
> lelki beallitottsagu, hogy ez okoz oromet, es nem az,
> ha a Fradi gyoz 3:1-re, vagy a heten mar a 3. libat
> tomom a koleszban. Lehet kontrazni.
Midenek ellenere erzem hogy mindannyiunk tudja mirol is beszelunk ! -
remelem ertitek mire gondolok. : globalisan az eletfilozofiara. Amik
ugye nagyon elteroek. De ami nekem kivilaglik az egeszbol az,hogy
minden
csak onhipnozis vagy annak hianya(ami ugyanaz).Mindenki eletfiloja egy
"hazugsag"(irta Rezso) ,viszon ennel fogva mar nem is fontos hogy
hazugsag ! ...
Kicsit elvontabb szalra fuzom a dolgot :
Egy nalunk fejlettebb civilizacio ugyanugy axiomak altal terelve el ?
Persze elobb felmerul, hogy mikeppen materializalodik az a bizonyos
masik leny.
> tenyleg nagyon hosszu lesz az eletem. Vannak, akik az eletet nagyon
jonak,
> es nagyon szepnek, es tulontul rovidnek talaljak. Pontosan azert,
mert
> joban vannak onmagukkal es a vilaggal.
Nincs ember akiben ne merulne fel az elet rovidsegenek es/vagy a
hosszusaganak erzese (akar egyszerre is)
--------
Apropo : azzal is dontesz sajat sorsodrol hogy mas kezebe adod.
(szelsoseges esetekbe kenyszeritenek ,de akkor meg mindig ott van neked
a belso szabadsagod)
viszont ha mar mas kezebe adtad akkor is kilephetsz a helyzetbol
vallalva a feleloseget => nem is vettek el nagyon a szabadsagod
Tundi irta:
> Lehet, hogy egoistanak tartotok, de... Miert vagyok attol boldog, ha
> masokat boldognak latok? Attol en miert leszek boldog? Megyek az
utcan,
> nagyon rossz kedvem van, miert leszek en attol boldog, ha magam
korott
> vigyorgo arcokat latok? Jo, sok esetben, ram is ramragad a boldogsag,
de
> ismeretlenek kozott ritkan. Az ismeroseim koreben igen, de
ismeretelenek
> kozott ritkan. Tulontul egoista vagyok?
Egiosta nem vagy viszont egyszeruen elveted az (altalam velt)
igazsagot.
Dontenek KELL ! Mit latsz szivesebben egy ehezot vagy egy jolakott
embert. (es csak a lenyegre koncentralj).
Minek latod szivesebben az embereket : ellensegnek vagy baratnak ?
Dontened kell. Neveld mindig magadban a dontesek erdejet.
Pofont szivesebben adsz ,mint ajandekot ?
Szerintem mindenki nemmel valaszolt a kerdesekre.
Akkor mi a baj ? :
- az is egyertelmu mindenkinek. : utalni valakit valamiert.
Miert utalod a halylektalant ? ugye nem utalod ,megse akarsz ra
figyelni
(en se)
Ha latsz egy undorito/unszinpatikus embert akkor mit teszel ?
Hagyod eluralkodni az osztonos erzest vagy tudatositod magadban,hogy
mindenre fel vagy keszulve es a legjobbat teszed amit csak lehet
,megpedig : baratsagos maradsz.
Ha a belso szabadsagot tulzasba vitted egyszer eletedben akkor tobbet
mar nem hat rad ha sz*r az idojaras.
Amikor en "hipnotizaltam" magam az idealis belso szabadsagra erdekes
dolog tortent.
Meg az addig utalt szeles,hideg idore is azt mondtam ra hogy szep.! sot
ugy ereztem,tudtam hogy el is hiszem (na ez a legfontosabb : erezni
hogy
elhinni !)
----------
Bandi kerdezte tolem:
> Ezt hogy erted? Erdekesen fogalmazol, de valojaban mi a gondod a
vallassal?
Talan ezt a #3 szamban koruljartam bar nem a vallasra koncentralva.
Nem akarok leragadni a vallasnal mint tudatallapotnal.
Az egyhaz keretei meg amugy is nevettsegesek szamomra (nem a vallasos
emberekrol beszelek).
Nem latok bennuk eleg komolysagot azon kivul,hogy milliok haltak meg
vallasuk miatt.
(ld boszorkanysag uldozese,keresztes haboruk,bizonyos vallasok
uldozese,vilagi javak elkobzasa ->ehezes,nyomor,barbarsag(bizonyos
ertelemben),maradisag.stb... (es meg ma is teszik).
A vallasos emberek maradjanak azok. !!!! (foleg az artatlanok)
Aki nem vallasos meg az nem is lesz ,a tobbi onhipnozis , menekules az
axiomak (,szakadek) elol.
Mondhatnam azt hogy hogy nincs bajom a vallassal .
De nem mondom nem nem gondolhatok mindig csak magamra !
Igen is bajom van a vallassal !
Jo indulattal is csak ambivalenciaval talakozom.
--------
Udvozlettel: M.Balazs
_____________________________
# Molnar Balazs || IRCnickn="eligible"
#  [Hungary-Vac]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
Szevasztok!
Hat azt hiszem jocskan van mire reagalnom.
Kezdjuk Molnar Balazzsal:
> > a legjobb tudasa szerint az altala jonak velt, osztoneit kielegito
> > iranyba szandekozik valtoztatni, de egyaltalan nem biztos, hogy
> sikerrel.
> Nem ! A belso szabadsag az en "nagy" elvont felfogasom szerint , az
> altalam jonak velt dolgokat nem megvaltoztatom ,hanem UJ ertekrend
> szerint felcserelem (!).
Balazs! Minden tiszteletem a Tied, mert mar sok teruleten bizonyitottad
ifjonti erodet es lelkesedesedet, ami nagyon tetszik nekem, mert tudom,
latom, hogy eredmenyekhez vezet (pl. ez a lista), de ez nekem nem
mukodik.
egyszeruen nem vagyok alkalmas ilyen szerepkorre. Az osztonos
biztonsagvagy csak komoly ellentmondasok felmerulese eseten hozzak ki
belolem, hogy _uj ertekrendet_ allitsak fel magamnak es fogadjak el, en
inkabb bizony csak terelgetni szeretem az eletutamat. Csendben, halkan,
a
hatterben meglapulva.
> elmvesztettem valami eletre valot. Az evolucion nem tudtam kifogni a
> josaggal. :-|
Akkor honnan a hited, honnan az erod kuzdeni? En kb . szerintem hasonlo
elmenyek hatasra adtam fel a vilagmegvalto vagyaimat.
> ><< amit a japanokrol mondtal nagyon erdekes es elgondolkoztato.
Azonban
> az is teny hogy magas japanban az ongyilkossagok szama. Es ha nem
> sikerul geppe formalni oket (esetleg azert mer tobbre erdemesek)
akkor
> hasznositjak oket mashol vagy kivetik magukbol. Majdnemhogy
mesterseges
> evolucio folyik ott. Szornyu !
Japanrol nagyon sok teves velemny van koztudatban. Eloszor is ugye a
sztereotipiak (szamuraj, kimono, kamikaze meg felhokarcolok), amibol
szinte semmit nem talasz meg a gondolkodas modjukban. A tapasztalatok
pedig az itt eles folyaman eppen ezt a gepszeru letuket erositik meg az
emberben, amirol Te is irtal. Viszont ha huzamosabb ideig itt
tartozkodsz,
radobbensz, hogy bizony nagyon is emberek vannak a gepi kulso mogott.
Hihetetlenul sok erzekenyseg lappang itt bennuk, amit nem azert nem
hoznak
felszinre, mert elnyomjak oket, ami gatlasokat nevel belejuk, hanem
egyszeruen eredendoen nincs meg ra az igenyuk. Sosem letezett szamukra
ilyen lehetoseg, ilyen megoldas, hogy kiteregetem az
erzeseimet/gondolataimat a nagynyilvanossag ele, es akkor attol
felszabadulok, ill. masok rutinjabol segitseget kapok. De ismetlem, ez
nekik nem kenyszer, nem nyug magukban tartani, mert ez nekik legalabb
annyira termesztes, mint nekunk gyerek korunkban minden felnottnek
csokolomot koszonni, es egyikunkben sem merul fel lazadozni ez ellen.
Szoval nem gepek, es ami nekem nagyon rosszulesett, az az a felismeres,
hogy _igazan boldogok_. Ez azert kiabrandito, mert en is valahol az
onmegvalositasban, a szabad idobeosztasban, stb. keresem a
Paradicsomot,
es megsem ismerek olyan embert, aki igy eljutott oda. Dehat ezt diktalja
a
verem. Ongyilkossagok: rengeteg a komoly agykarosodott itt, az utcan is
hemzsegnek (ami teljes osszhangban van szerintem az itteni 'lelki'
jolettel, hiszen a nyugalom indukalja a debilitast), akik a statisztika
jelentos reszet kiteszik. Masreszrol (foleg az iskolas koru
ongyilkossagok) a kulfoldrol hazatert emberek beilleszkedesi problemaja
eredmenyezi, ami pont ennek az ellentetes helyzetnek a megvaltoztatasi
nehezsegeibool ered. Egy USA-ban tanult (=lebecolt) kisiskolast betorni
egy katonai iskolarendszerbe kegyetlenseg, de beleszuletni nagyon
egyszeru.
> > kellett mindig is megvolt, azontul pedig nincs igenyem ra. En
> elhiszem,
> > hogy ezzel a hozzaallassal csak a szegenysegi bizonyitvanyt
allitom
> ki
> > magamrol, de hat ez van. Nem vagyok egy eletmuvesz, de kosz, jol
> vagyok.
> Ahogy te latod a vilagot az ugy eppen semleges.Ez elegge
egeszsegesnek
> mondhato ,ez a tobbseg ! es orulok hogy irtal !
Igen ,azt hiszem kesobb tisztan kitetszik, hogy kifele azert semleges ez
a
vilagkep, mert nem erdekel, mert feladtam a Nagy Terveket.
> > A szabadsag nem jo, nem is rossz. Nem feher, de nem is fekete,
> > inkabb szurke.
> A szurke nem kozeput.Az a kozeput ami a fekete es a feher kozott van
,de
> az olyan apro hogy nem lathatod a szinet.
En pedig itt tenyleg annak szantam. Amolyan se nem jo, se nem rossznak.
Viszont meg _valamilyen_, ami szintelen, na az mar a semmi. Es ehhez
kell
az onhipnozis, hogy valamilyen tunjon. De mivel hogy szines (koztuk a
szurke is!) vilagot eszlelunk szamomra nem vilagos, hogy hogyan
gyozodhetunk meg annak igazi allapotarol, mely szerint mi az, ami azert
letzeik, mert van, es mi az, amit a kepzelet szinezett bele.
> lesz a kovetkezo lepesed ?:) kiprobalod az idealizalt belso
szabadsagot
> ? .ne feledd eloszor egy nagy dozisban probald ki aztan megmarad a
> lenyeg benned :)
En a Te idealizalt belso szabadsagnak definialt fogalmadon nem tudom
igazan mit ertsek, de szerintem ez a HIT. Mas kerdes, hogy miben. A
itrol
is tudni kell, hogy sokkal tagabb fogalom, mint azt az emberi
gondolkodas
felfogni kepes. Itt is van szamomra egy nagyon osszemosodott hatar,
mely
szerint honnantol kezdve vezerel bennunket valamilyen eszme, hit, ill.
meddig vagyunk osztonosek. Sokszor ugy erzem, hogy az utobbi a
legvetelben,szivveresben, stb. es nehany vagyban (etkezesi,
szaporodasi,
alvasi) ki is merul. Tehat nem azert eszel, mert az azt osztoneid
diktaljak, hanem azert lesz rosz a kozerzeted, ha nem ettel,ill. attol
lesz jo. Az ehhalal is csak rossz kozerzet. Dehogy a vagya ezeknek az
osztonosnek tartott dolgoknak megvan, azt nem vitatom.
> ugy erzem hogy az eletero azt sugja nekem es mindenkinek ott benn
hogy
> NEM ! azert se adom meg magam ..ha a belso szabadsag hazugsag akkor
> tovabb lepek , nem allhatok meg nem soha tovabbmegyek.. ha kell
> beledilizek de nem fogok megallni , hatha ez az igazi ut ,
> .......tenyleg Ez az igazi ut amin kiprobalod az osszes tobbit ,es
nem
> fogsz leragadni sehol se az italnal se az szabadsagnal se a vallasnal
> .SEHOL es ha ez is hazugsag akkor tovabblepek...
> (Ha szarban verben ,fetrengek is, lee'lem az e'letemet ,tart amig tart
> ,es meg igy is ott van a gyonyor BONUSZOKKENT)
Na ezek a sorok pont jokor jottek. mar az elobb eppen kezdtem
belegabalyodni, de segitettel rajtam. szoval az az en velemenyem, hogy
a
'tovabb lepek!'-et nem az 'eletero' sugja. Szerintem ez tanult ero,
oseinkbol meritettuk. Eredendoen termeszetesen a fajfenntartas
osztonebol
szarmazhatott, de az agyoncivilizalt emberiseg szamara _nincs szukseg_
ilyen osztonerore, ezert szerintem teljesen el is laposodott, ki is
halt.
Az hogy Te igy erzel, igy hiszel (mert ez hit), az szerintem egy
valasztas
eredmenye, mely hosszu kereses kozben szuletett. Hogy mit keresunk es
foleg hogy miert, azt nem tudom, de azt hiszem csak a hivok talatak meg
a
keresest kielegito hazugsagot. En feladtam a keresest, es nagyon sokan
masok is, osztoneim nem tartottak fenn bennem a szuksegesseget. Ezert
nem
erzem osztonosnek.
Gyonyor, mint bonusz: hiszen magam is a gyonyorben fetrengek, de
magam elott letisztaztam mar, hogy celtalanul. Most mar semmi erkolcsi
gat
nem akadalyoz, amibol nem kovetkezik, hogy perverz diszno lennek. Csak
nincs a perverziora igenyem. Szoval a gyonyor az eletemben nem bonusz,
es ugye nem is cel, hanem a legkimeletesebb eletter.
> Koszonom leveled !!!
en meginkabb. Ugye tudod kire gondoltam, amikor a nemi szervemet
feltettem
a reakciok kereszttuzetol? Hat persze!
Mas: nem talalom, hogy hol irtad, hogy vallasossa lenni, azt nevezbned
leanyalomnak. En is, az biztos. Megertem oket, mert latom tisztan, hogy
ami nekem/nekunk kerdes, az naluk mind megoldott. Csak az odavezeto ut,
az
bizony rogos. Hogy vessem magam ala ekkora leepitesnek?
Egyebkent nekem ugyanez a problemam minden hittel kapcsolatban. Mondd,
miert valtsam meg a vilagot? Kinek? Az olyan faraszto, es mar annyian
belefasultak, majd kiegetten belehaltak. En nem egek, igy nem is tudok
kiegni, csak vegetalok a hazugsagok foldjen.
A kovetkezo level:
> Felado :  [Hungary]
> Az elet celja...
> > minekre nem tudom a valaszt, a hogyan egyszeru. Reszgedni,
> > ez a kulcsszo! Mindenki lojje be magat valamivel, amire
> > az egesz szervezete azt mondja, hogy igen, ez dogos, ez
> > eltompitja a kerdezoskodo agyat, kielegiti az osztonoket,
> > kimossa a lelki szennyest.
>
> Hat lodd be magad piaval, vagy hallgass zenet (inkabb!),
> ennel egy szinttel talan feljebb helyezem azt, ha teszem azt
> segitesz azokon, akik tulsagosan a pia befolyasa ala kerultek...
Szoval ne menjunk el ertetlenul egymas mellett, hiszen ugyanarrol
beszelunk. En sem vagyok nagy pias, es en is igazi zenebolond vagyok,
akarcsak Te. Ugyanugy irogatok is magamnak, es tenyleg a mennyekbe
repit.
De en erre mondtam azt, hogy reszegedes, mert az onamitason kivul
semmi celja sincs. Onamitast irtam, mert nezetem szerint az
onkielegites
az onamitas leggyonyorkodtetobb formaja.
segiteni piasokon: nem tudok, mert nem latom ertelmet. Nem hiszek
benne, hogy van eredmenye. Miert lesz szerencsetlennek jobb, ha meg a
piat
is kiveszem a kezebol?
Kovacs Tunditol kaptuk:
> Felado :  [Hungary]
> Amit a japanokrol irtal, csak annyit tennek hozza, hogy miert jo az,
> hogyha en nem donthetek sohasem, ha az en donteseimet mindenki
> megkerdojelezi? Miert jo? Az embernek tudni kell onmagaban donteni es
a
> donteseiert vallalni a felelosseget. En nem tartom helyesnek azt, hogy
egy
Agyon bombazol szebbnel szebb kerdesekkel. Miert jo ha nem donthetek?
En
nem tudom, a mi kulturank szamara egyertelmuen rossz ez, hiszen nem
tudok
lepni, nem tudom magam kifejezni sem ekkor. Nekem sem jo, de itt azt
tapasztaltam, hogy az ilyen katonavilagba beleszuletett emberek nemcsak
hogy el tudjak fogadni, hanem igenylik azt. Ez resze a boldogsaguknak.
Sztori: egy baratomat a fonoke videki munkahelyre helyezte, aminek nem
orult, de egy fonoknek jogaban all. Nem haragudott ra erte, hiszen a
fonoke sem akar neki rosszat. Amolyan sorsszeruen fogta fel, hogy neki
innen mennie kell. ezen a ponton lazadoztam ellene, hogy csinaljon mar
valamit, mire minden reakcioja az volt, hogy arra nincs szukseg, hiszen
ot
igy fogadjak el es igy varjak legkozelebb is tart karokkal, es (mint
ahogyan a fiat sem kuldi az ember a pokolba) biztosan jo sora lesz,
hiszen
a fonoke (mint apa) kuldte oda. Szoval _nincs igenyuk_ a szemelyi
szabadsagra, jobban szeretik az oreg rutinjat, mint a sajat
kepessegeiket.
Hogy ez jo-e? Szerintujnk nem, de mukodik, mert boldogok igy.
"Az embernek tudni kell onmagaban donteni... es vallani a
felelosseget." Jo, hogy igy irod. Egy biztos: OK KEPTELENEK ERRE.
Marmint
donteni es a felelosseget vallalni. En nem tdom, hogy ez a rendszer
nyomta-e el bennuk ezt a kepesseget, vagy hogy ennek a kepessegnek a
hianya alakitotta ki ezt a tarsadalmi rendszert, szoval igazi
tyuk-tojas
problema.
> Lehet, hogy egoistanak tartotok, de... Miert vagyok attol boldog, ha
> masokat boldognak latok? Attol en miert leszek boldog? Megyek az
utcan,
> nagyon rossz kedvem van, miert leszek en attol boldog, ha magam
korott
> vigyorgo arcokat latok? Jo, sok esetben, ram is ramragad a boldogsag,
de
> ismeretlenek kozott ritkan. Az ismeroseim koreben igen, de
ismeretelenek
> kozott ritkan. Tulontul egoista vagyok?
De jol esnek soraid! Hogy ez egoizmus-e vagy sem, nem tudom, de nalam
ugyanez az erzes, mely szerint csak indokolt esetben tudok orulni mas
boldogsaganak, ez az eredete annak, hogy nem tudok az emberisegert
harcolni, foleg ellenuk, a sajat tiltakozasuk ellen nem. Elvesztettem a
hitemet az emberisegben, es egy csapasra jo lett a kozerzetem. Nem
foglalkozom veluk, es igy teljesen elfogadnak. Magamat meg konnyen el
tudom tengetni. ahhoiz nem kell harc.
Tisztelettel mindenkinek, mara kifogytam az idobol
Foldvary Lorant
|
