Kedves Pannon Jozsi !

> U.i.: Egyebkent erdekelne a velemenyetek, hogy mi a baj a magyar 
> focival es lesz-e meg valaha olyan csapatunk amelyik bejut legalabb 
> a VB egyik csoportjaba, ha nem is a dontobe. P.J.

azt hiszem, a valasz elso fele trivialis: a magyar foci szomoru hely-
zetenek (is) az a pancser mdf-kormanyzat az oka. Miert pont annak ne 
lenne ?
A napokban megneztem a holland-arabot, milyen az a holland csapat, 
amelyik nyolcat (vagy hetet?) rugott a magyaroknak. Hat, nem voltak 
egetverok, akkor milyen lehetett a magyar csapat ? 
Igaz, korai meg itelni, a java meg hatravan. Marmint a hollandoknak,
sajnos nem nekunk :-(

udv
kota jozsef

Kedves Csabo!

Bbis, vagyis E. 
En mindig is uuuuuutaltam Antall and Co.-t. Soha nem azert, mert Antall
tortenesz volt, Boross meg boros. De most onkrititkat gyakorlok (elvtarsak!).
Tevedtem. Antall azert volt hulye, mert tortenesz volt, Boross meg azert,
mert boros. Sot! Biztos forrasbol tudom, hogy Antall Jozsef fiatal korabban
szerette a somlai bort. Ez sulyosbito tenyezo! Raadasul a ded-ukapjat
lattak Jelasiccsal sugdolozni. Nem is beszelve arrol, hogy micsoda nev ez!?
Antall... Miert nem Antal??? Tan csak nem Khonrol "magyarositotta"??

Sot tovabb megyek!!! (Csak ide a kavezoba :-)

Udv!
Vallo Ferenc

Na a fene egye meg,csak sikerult.Tegnap akartam ezt a levelet megirni,de
ez a mocskos telefonvonal mindig pittyegett,es megszakadt.Szoval:kossz
szepen Bogi a tudositast.Tehat a zsaruk megint szetvertek a tomeget.Nem
eloszor es nem utoljara.Persze hogy a tomeget okoltak,meg a gyerekeket,es
iskolas lanyokat,miert azt vartatok hogy elviszik a balhet?Valahogy az
egesz kisertetiesen egyezik Szekely Zoli magyarazataval,amiert a Kadar-
jugend letamadta.-pofazol?puff.Meg mindig? Puff.-Csak a ratatata hianyzott,
de nincs kizarva hogy nem fog megtortenni.Talan kiegeszitenem azzal hogy:
Valasztottatok?-Puff.Visszarendezodest akartatok?-Puff.Akkor varjatok a
ratatatat is.Mar emlitettem joval korabban hogy a reform-komcsi miniszter
elvtars urak nem veszelyesek,hanem a volt fofunkci-munkasormufti-voros
baro elvtars urak akik ismet szeretnek a hatalmukat es a befolyasukat
visszarendezni.Tulajdonkeppen igazi komcsi nem is maradt beloluk,annyira
igyekeztek egymast felakasztani,hogy elfogytak.Es maradt beloluk a zsebeiket
degeszre tomo "arccal a vasut,akarom mondani,Pasaret es Rozsadomb fele"
siserehad,es kovetoik,akik biznak benne hogy nekik is marad nehany oda-
vetett konc.
Ismetelten,mar tobbszor szeretnem ha a "felremagyarazo Kadar-jugend"
tudomasul venne,vagy utanna nezne:Amiert az "anyazast" kaptam,semmifele
otthonmaradt magyarokat nem emlitettem,sem elobb,sem kesobb.Nev megemlitese
nelkul ideztem:"szep ocsem,be kar hogy apad paraszt volt,es te is az marad-
tal" miutan az illeto Magyarorszag helyzetevel "az erosebb kutya baszik"-kal
peldalodzott.A sok "helyesirasi hiba" amit tobbszor az orrom ala dorgoltek,
a "papagaj" -nak "ly"-vel irasa hozta.Ezert le lettem "primitizve" is,de aki
Babits Bihaly verssorat Radnotinak ajandekozta,az nem olyan nagy dolog,ugye?
Szekely Zoli,legyszives ne ugorjal ki a "Forumbol" mert akkor meg gyilkossaggaa
-
ggal(tudom hogy rossz az elvalasztas,de igy jott ki) is fog a Kadar-jugend
vadolni.Kepzeld,halalra untatnak egymast.Csak ilyeneket lehetne olvasni a
"Forumban":Le a Horthy-fasizmussal.-Eljen!- -Le a hazaarulo kulfoldon elo
magyarsaggal!-Eljen!- -Le a klerikalis reakcioval!- -Eljen!- Persze nem is
olyan reg olvashattuk ezeket itt a "Forumban",de allandoan ezt olvasni?
Akkor inkabb a ciankali.
Pannon Joskanak:Lehet hogy tenyleg egyutt voltunk ott.Nem emlekszel a 
szokott tengereszre?
Na eg aldjon barataim,a tobbieket pedig Marx es Lenin.
Arpi,Rambo,Proli,stb.

Ha mar megigertem, irok par erdekesseget a szerbekrol. A balkannak 
ez a resze nagyon hosszu ideig ( azt hiszem kb. 500 evig, de ez csak sacc ) 
volt torok megszallas alatt. A szerb kultura viragkoranak ez vetett veget, 
pedig allitolag muveszetben sem maradtak el sokkal az italiai szintnel a 
megszallas elott ( ezert nem vallalok 100% felelosseget, de ezt olvastam, 
nem szerb szerzotol ). Aztan a torokok alatt ez mind egy csapasra megszunt, 
folyamatosan harcoltak a puszta fennmaradasukert, es sodrodtak ide-oda a 
torok nyomas alatt, ekkor kerul Magyarorszagra is a mostani szerb kisebbseg 
legnagyobb resze ( a szerb kiraly is idemenekult egy idore ), azt hiszem, 
ez ugy a 12. 13. szazad kornyeken lehetett, de vegulis nem olyan fontos. 
Nagyjabol ugy szoritottak oket a torokok, mint a magyarokat annak idejen a 
besenyok. Valoszinuleg ebben az idoben vesodott bele a kulturajukba az a 
gondolkodasmod, hogy ahol szerbek elnek, azt foggal-korommel Szerbiakent kell 
vedeni, mert csak igy lehet fennmaradni. Eredeti hazajuk megszunt Szerbia 
lenni, gyakorlatilag Torokorszagga valt, szerb kozneppel ( szolgakkal ). 
Nalunk ennel kevesbe volt pusztito a torok megszallas, mert ezt a reszt a 
torokok nem birodalmi cellal szalltak meg, csak gazdasagival ( adoszedes, 
sarc ) ezert nem pusztitottak el a magyar hatalmi szerkezetet, hiszen erdekuk 
volt a hatekony termeles. Szoval a szerbek menekultek ahova tudtak, es 
megprobaltak ott uj-Szerbiat csinalni, ahol ehhez eleg erosek voltak ( vesd 
ossze a magyar honfogalalssal ), pechukre a kornyezo videkek eleg surun 
lakottak voltak, es ez nemigen sikerult nekik ( Magyarorszagon is 
probalkoztak a menekultek egy varmegye-meretu autonom szerb terulet 
letrehozasaval, amig a magyar kiraly be nem intett nekik ). Valoszinunek 
tartom, hogy ekkor valt a kulturajuk reszeve a mai katonaeszmeny. Hogy ez a 
"katonaeszmeny" mit jelent, arrol par erdekesseg. Egy baratom horvat ismerose 
meselte, hogy mikor egy szerb fiatal bevonul, osszejon az egesz rokonsag, 
baratok, stb. ( esetleg az egesz falu ), es tobb napos unnepet tart, ha 
100 -nal kevesebb a vendeg, az mar szegyennek szamit. Nem vicc, a bevonulas 
egy ferfi eleteben nagyobb esemeny, mint a lakodalom. Lehet egyebkent, hogy 
ennek valami "ferfiva avatasi" asszociacioi is vannak, de az mar csak adalek. 
Masik erdekes forras a nepmesek jellegzetessege. 
Szinten o meselte, hogy a szerb nepmesekben mindig egy katona a pozitiv hos, 
aki harcban legyozi az ellenfelet, es kiharcol maganak ezt-azt, mikor mirol 
van eppen szo. Hogy a nepmesek mennyire tudatformaloak, illetve mennyire 
kifejezik a nemzeti mentalitas fobb vonasait, eleg a magyar nepmesekre 
gondolni. Ezek is elegge egy kaptafara keszultek, az alacsony sorsu 
( szegeny, de becsuletes, stb. ) fohossel szemben a nagy hatalmu, 
onkenyeskedo poffeszkedo urak valami nagy igazsagtalansagot kovetnek, el, 
megalazzak, stb., mire a fohos szembeszall veluk, ugyesseggel es furfanggal 
legyozi oket, es ove a dicsoseg. Alapmu a Ludas Matyi. Hogy ennek mik 
lehetnek a gyokerei? Arra tippelek, hogy Magyarorszag lete az utobbi ezer 
evben ugyan nem forgott alapveto veszelyben, viszont gyakran volt megszallva, 
kulso hatalmak altal megsarcolva, megalazo helyzetben, amikor a kulfoldi urak 
eloskodtek a rossz sorsu magyar parasztretegen. Hogy az ilyen tipusu nepmesek 
peldamutatasa mennyire befolyasolja a legerzekenyebb korban egy felnovekvo 
gyerek kesobbi egyeniseget, azt mindenki gondolja at maga, illetve, nezze 
meg, mit sorolna fel a magyarok jellegzetes nemzeti tulajdonsagaikent 
( esetleg kerdezzen meg valakit, aki nem tudja, mire megy ki a jatek; 
lehetoleg magyart, mert ugye arra vagyunk kivancsiak, mi el a magyarokban 
pozitiv szerepmodellkent ). A nemzeti karakternek ez a resze nagyon lassan 
( par szaz eves leptekkel ) valtozik. 

Szoval a szerbekben van egy hihetetlen eszmenykep a katonasaggal kapcsolatban, 
masreszt pedig "Szerbia ott van, ahol szerbek elnek" ( akarmilyen kevesen ), 
es "Szerbiat meg kell vedeni mindenfajta vesztesegtol" ( persze hos katonak 
altal ). Az egesz egy kicsit anakronisztikus, nepvandorlas-kori szemlelet, 
amikor a hatarok mozogtak, mindenki ott szoritott helyet maganak, ahol tudott. 

Vegulis ha megnezitek a mostani haboruban a szerb allaspontot, pont ezek a 
fo motivumai. 

Viszont az is igaz, hogy a torokok miatt a szerbek joval kesobb kerultek 
ilyen nepvandorlas-tipusu szituacioba, es azota sem voltak fuggetlenek 
eleg ideig, hogy ennek az emlekei elmosodjanak. Szinten erdekes, hogy a 
balkan "civilizaltabban viselkedo" nepei, horvatok es szlovenek, egybeesnek 
azokkal, akik a torok pusztitasnak csak a peremet kaptak, es kozel sem olyan 
hosszu ideig, mint pl. a szerbek. 

Az egeszet nem azert irtam le, mintha ez barmifele mentseget jelentene 
a szerbek szamara, arrol szo sincs, a legtavolabbi ertelemben sem. 
Csak azt akartam illusztralni, mit ertek nemzeti felelosseg alatt, 
pontosabban a nemzeti kultura befolyasa es felelossege alatt. A huszadik 
szazadban a nemzeteknek szembe kellene nezniuk a sajat nemzeti kulturajukkal, 
es kiirtani belole azokat az elemeket, amelyeknek nincs helye a kovetkezo 
evezredben, mert nem fernek ossze az egyuttelessel ( antiszemitizmus es 
egyebek ). Azok a dolgok, amelyek termeszetesek voltak otszaz vagy ezer 
evvel ezelott, az akkori szituacioban, mert csak ugy lehetett fennmaradni, 
mara anakronisztikussa valtak, es megszuntetendoek, de ehhez eloszor 
tudatosulniuk kell. 

Andras

p.s.: erdekes lenne egyszer elemezni az antiszmitizmus gyokereit a
kereszteny kulturaban ( nem csak Jezus keresztre fesziteserol van szo,
voltak ott egyebek, pl. a papa megtiltotta keresztenyeknek a penzugyeket,
ezert zsidok lettek a penzvaltok, uzsorasok meglehetos kozutalatnak orvendo
szakma, stb. )

p.p.s.: csatlakozom Asztalos Tibor peldajahoz, bocsanatot kerek mindenkitol,
akinek a magyar kultura egyik vagy masik vadhajtasa miatt szenvednie kellett.
Sajnos ezt csak a sajat nevemben tehetem, pedig a nemzeti konszenzus lenne 
az igazi.

Fary Endre irja:

>Borzaszto ez az egesz. Allitom oregem, hogy a rendorok ma agresszivabbak,
>mint a rendszervaltas elott. Sot akkor meg kommandosok sem voltak.
>Szornyu, hogy nehanyan berohantak a palyara unnepelni, es maris
>taccsra vertek a tomeget.

Nagyon megerdemeltek, rajuk fer. Egyreszt a sok negyvenkilos tundibundi
divatszkinhed sirva hazaszalad anyuci szoknyaja melle, s talan azt is
megerti mellSleg, hogy nem a fajsulyahoz illo dolgokkal jatszadozott.

A szelsojobb - amin en tenyleg fasiszta-szelsojobbot ertek - eleme,
kozege az eroszak. Mivel az allam rendelkezik eroszakszervvel, en
semmi kivetnivalot nem latok abban, hogy - hiszen ok is adofizeto
honfitarsaink - penzukert, adofillereikert allami eroszakban lehes-
sen reszuk.

Masreszt talan kitermel az effajta eroszak egy olyan tabort, amelyik
nem hoz vilag elott szegyent orszoszagunkra es a magyar virtusra,
es legkozelebb nem hagyja magat tonkreverni nehany ninjanak oltozte-
tett tot kozuti rendorrel.

>Nem gondoltam volna, hogy
>ilyen kegyetlen volt, ugyanis a TV alig emlitette az esemenyeket

Ebben az egyben viszont egyet kell hogy ertsek veled; Ha lenne TV-m
en is elvarnam, hogy az adofillereimert eloben kozvetitsek a vereke-
dest, hogy aztan napokig csopoghessek a latottakon.

Tamas

Kedves Miklos,

Most, hogy a ho"seg alabbhagyott, es a nap mar csak hegyesszogben nyalogatja az
odon epuletek tetejet, mielott hazamennek hogy az emigrans arnyekkormany
tobb miniszteri es a Koztarsasagi elnoki cimet viselo szemelyevel talalkozzak
(a dolog sajatossaga, hogy o lesz a soforom, most kepzeld el ki lehetek en :-))
,
 es mivel fontos dologrol van szo, azonnal szeretnek reagalni:

>  De azert annyit meg hadd jegyezzek meg, hogy
>verig vagyok sertve, mert egyik kedvenc etkembe foghagymat mereszeltel tenni.
>A kijevi csirkemell tolteleke vaj, fuszere kapor.  Attol olyan finom.

Ezzel en sem vagyok maskent: nekem is egyik kedvenc etkem, most is tobb porcio
hu"sol a melyhutoben: a kapor es vaj ok. De fokhagyma is! Egyreszt a fokhagymat
szeretem, masreszt van benne. Nem en teszem bele, hanem mar benne van gyarilag.
Erre tanuim azok a kollegak, akik remulten neztek korul a multkor,  midon 
visszatertem egy dupla Kijevi utan..

Ne foszd meg magad eme pikans elvezettol (fokhagyma)

>    Augusztusban pedig Havelka, sete't felhok ide avagy oda.

Right. Ezt majd pontositjuk.

Kolbaszugyi nosztalgiadat olvastam, a Szalon hektikus megjelenese
ellenere (amit a vitak a tipp-be valo athelyezese miatt a kihalas
veszelye fenyeget, mint a dinoszauruszokat, de akkor vagy a tippet kell
moderalni, vagy a Tipp-vitat megszuntetni, dehat ez HAvelka szempontjabol
edesmindegy, es ettol meg a fokhagymanak is behodolhatsz..

A tippen erdekes dolgot vetettel fel, amugy, ami azert ragadta meg a figyelmeme
t,
mert a kemiabol vett pelda nem volt helyes...:-) meg azert mert egy vegelathata
tlan
vizre evezhetnenk vele: ahogy a termeszeti folyamatok dominanciaja atkerul a 
tarsadalmi folyamatokeba. (Mig regen a termeszet lagy olen eltek tarsadalmak, 
egymastol messze, kis foltokban, addig ma a tarsadalmak, akik beboritjak a fold
et,
igyekeznek eletben tartani a termeszetet, kis foltokban.) es ez 'hoppant ehdeke
s', 
habar nem vagyok szociologus.

						Udv, Andras
Hetvegen potolom Norbertet, de mar uton van, ha igaz. (ugyertem valaszolok neki
.)

Csatlakozol?

Kedves Voros Miklos!

Bevallom, SzDSz-dicsoito apologiadat a leg-
csekelyebb valaszra sem tartottam meltonak.
Egyszeruen azert, mert aki a pragmatizmust
annyira azonositja a gerinctelenseggel, mint
Te tetted, azzal nincs kozos beszelnivalom.

Tajekoztatlak arrol is, hogy en szamontar-
tom, ha valaki kiiratkozik a tisztes vitat-
kozok kozul. Ertve ez alatt, hogy explicite
vita-rombolo stilust, mocskolodo hangot 
vesz fol.

Ha valaki lemegy ilyen vagdalkozoba, az le-
gyen szives ne szamitani tobbet ram, mint 
vitapartnerre. Ennyit talan kerhetek.

Remelem erted, mire gondolok, es tudomasul-
veszed, hogy ha csatlakozol ahhoz a jol meg-
hatarozhato neheny emberhez, akiknek jol
meghatarozott feladatuk a FORUM vitainak 
tonkretetele, akkor en ezt kiiratkozasnak 
tekintem.

Udvozlettel:                 Szekely Zoli

Kedves Gyuri !

Egyetertek. Tenyleg erdekes itelet szuletett:

Idezet tolem, Forum #1273:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
..
4. Bano Andras (nemzetkozi ?) sajtotajekoztaton prezentalt egy vi-
deokazettat, amirol azt allitotta, hogy EREDETI VAGATLAN anyag.
Tartalma megegyezett az Egyenleg-ben bemutatottakkal.
..
6. Vegul a TV vezetese az ominozus kazettat elkerte, es tovabb 
kuldte a SONY-hoz, vizsgalatra. A vizsgalat megallapitotta: a ka-
zetta NEM erdeti felveteleket tartalmaz, az anyag megnevezett stu-
diotechnikaval lett osszeallitva. Es ezt olyanok mondtak, akiknek
semmi kozuk Magyarorszaghoz, szakertok, ha igy jobb.
Magyarul Bano Andras NEM MONDOTT IGAZAT. Es ebben az esetben ko-
zombos, hogy tevedett vagy hazudott,mert sulyos vadakkal il-
letett sokakat, kormanyt, TV-s kollegakat, rendorseget, stb., de
ezeket NEM TUDTA BEBIZONYITANI.
..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A tegnapi ujsaghir (Hirmondo #5.073):

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
..
A Fovarosi Munkaugyi Bizottsag elsofoku iteleteben hatalyon kivul
helyezte Bano Andrasnak, az Egyenleg volt foszerkesztojenek fegyelmi
hatarozatat, es a Magyar Televiziot kotelezte arra, hogy
felfuggesztesenek idejere, valamint a hatarozat kimondasaig terjedo
idoszakra fizesse meg elmaradt illetmenyet es annak 20 %-os kamatat.
 A birosag a fegyelmi keresetnek csupan egyetlen pontjat fogadta el
ervenyesnek, nevezetesen:  "studiokepmagnon montirozott szalag
eredetikent valo bemutatasa".
..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Kivancsi lennek az itelet indoklasara, mert en bizony a magam alitasat
latom beigazolodottnak. Ugyhogy szerintem itt bizony fellebezes lesz.

Barta Gabor

Udv!
Kedves Csabo!

Meg mielott szavazni kezdenenk, ujabb tetel(ek)et vennek fel
a listadra. (nem az 'E' valasszal folyatom, gondolom lesznek
meg egy paran, akiknek kiegeszitesei vannak ;-) Igy:

'X' valasz: Nem tulzottan erdekel az, hogy ki micsoda volt azelott,
hogy magas posztra kerult. Hanem azutan a tetteinek tukreben kezd 
emlekezni ra az ember, es elmereng azon, milyen szerencse is, hogy
egy hajdani tortenesz vezetett minket visszafele a tortenelembe, 
vagy hogy egy vendeglatoipari igazgato latott vendegul sajat hazankban,
amit persze mi fizettunk ki (ld. pincer, legy volt a levesben). 
Anelkul, hogy kulonosebben lelkesednek Kuncze Gaborert, egyelore 
megadom neki a bizalmat az alapjan, hogy a mutos azert tologatja 
a klienseit a mutobe, hogy ott helyretegyek benne az elrontott/elromlott 
dolgokat. Ha ezen tapasztalatait okosan hasznalja, mar megerte. 
Bar ez a mit csinalt azelott jatek eroltetett ugy ahogy van,
mert filozofalgathatnank azon is, hogy az utcasepro kivalo modellje a 
politikusnak: rendet teremt a szakteruleten kimeletes eszkozokkel, 
ezaltal kornyezetenek hangulatat pozitivan befolyasolja, valamint jelszava
nem a tavaszi nagytakaritas, hanem a tisztasag egesz tevekenysege soran...
Megj.: Ja es miert pont Kuncze Gabor a kedvenced? Horn mar nem tema? :-}
  
'Y' valasz: " A multat vegkepp eltorolni
              Rabszolgahad indulj velunk
              A fold fog sarkabol kidolni
              Semmik vagyunk, s minden leszunk..."

Gondolom ugyis ezt vartad volna tolem ;-))))))

       Bye
[Beke] Oliver