> Kedves VF!

Kedves Zoli!

> Leveled elolvasasa ota azon toprengek, hogyan kerulhetnem
> el azt, hogy valszoljak, vagy ha mar valaszolok, akkor azzal
> megbantsalak. Sajnos csak azt latom egyre vilagosabban,
> hogy egyiket sem fogom tudni elkerulni.
> Elkepzeltem magamban azt az aggancsos, szarnyas, uszonyos
> lenyt, akirol leveledben irsz, majd azt a gondolkodasmodot,
> ami egy ilyen velemeny kinyilvanitasa mogott meghuzodhat,
> s mit tagadjam, igen sok hasonlosagot veltem folfedezni a
> ketto kozott. Sajnos az eloiteletek okozta rovidlatas es a
> vilag kepi ertelemben torzult lekepzese szemuveggel nem
> korrigalhato, igy hiaba ajanlanek optikust Neked, semmire
> nem mennel vele. Persze, ha megprobalnad nem azt kivetiteni
> masokra, amire sajat magadban eppen rabukkansz, lehet,
> hogy azzal a szamodra is kedvezo eredmennyel jarna, hogy a
> vilagban Teged korulvevo lenyek is kellemesebb arcot oltenenek.
> Vagyis: lehet, hogy csupan azert latod grimaszolni a vilagot, mert
> pontosan tukrozi vissza a hozzaallasodat.

Igazad van, vannak eloiteleteim. Pl ferde szemmel nezek azokra akik a
sajat testuket megprobaljak ugy atepiteni mint egy lego jatekot...
Meg azokra akik szerint az a no, akinek puncija van, noi ruhakat
hord, ugy fogja a mikrofont mint egy no, es azt allitja magarol
hogy no. Ennel a kulonbseg sokkal nagyobb!
A noknek mas a boruk, hajuk, a csontozatuk, az agyuk,
a hormonrendszeruk, stb... Nem is beszelve a kromoszomakrol...
Hiaba herelteti ki magat, eli bele magat a szerepebe, az a franya
Y kromoszoma nem tunik el... (Es a genek altal kodolt elsodleges
es masodlagos nemi jellegek, hormonok, stb..
Vagy a kiforditott futyi tesztoszteron helyett osztrogent termel? :)
Jol tukrozi az emberek egyre felszinesebb erzelmeit es gondolkozasat
hogy nehany egyszeru kulso mesterseges beavatkozas utan nonek
tekintenek mindent amit meg lehet b@****!
Meg csak az sem kell hogy eljen, megfelel a gumino is!
Nem bantottal meg.

> Udvozlettel:
> 
> Zoli >

-- 
VF

> Sziasztok,

Hi!

> VF:
> >Szerintem az a pasi nem csak buzi, hanem hulye is.
> Miert lenne buzi?

Mert ferfi, es a ferfiak tetszenek neki.
Nem logikus? :)

> >Egy ilyen mutet kb olyan mint ha valaki szarvasagancsot operaltatna
> >a  fejere, a keze helyere szarnyakat, a laba helyere uszonyokat.
> >A mutet utan nem lesz belole sem hal, sem madar, sem szarvas,
> >(hiaba erzi annak magat) csak egy roncs. Testileg es lelkileg
> >is. A kulsejen tud valtoztatni, de belul ugyanaz marad, egy
> >elmebeteg buzi.
> Miert? Mit tehetne, hogy _tenyleg_ no legyen? Gondolom tudod, hogy
> embriokorszakban egy rovid ideig, mindket nem nemiszervei
> megtalalhatok az emberen. Miert szamit az, hogy 3 honapos koraban
> alakul ki a noi nemi szerve, stb., vagy pl. 233 honapos koraban?

Semmit sem tehet hogy no legyen. Nem lehet no, ha egyszer ferfi.
Az emberi testet nem lehet atepiteni mint a lego-t.
Csak a kulsosegeken lehet tobbe-kevesbe valtoztatni.
Ha valakinek ez eleg... Az o baja.
Szerinted a nemet egyedul a nemi szerv hatarozza meg?
Frissitsd fel kicsit a biologiai ismereteid! Vagy csak nezz meg
jobban egy not es egy ferfit! Ugye latod a kulonbseget?

> >Egy noi ruhaba oltozott homoszexualis ferfival fekudnel le!
> Azt hiszem alapveto tevedes van itt a homoszexualitassal kapcsolatban.
> A homoszexualis ferfiak _nem_ oltoznek nonek, mert nekik a ferfiak
> tetszenek. Epp ezert meg sem lehet ismerni egy buzit kulsoleg. Akire
> Te gondolsz az a transzszexualis. De szerintem ha nokent jobban erzi
> magat, akkor no, fuggetlenul attol, hogy micsoda kulsoleg.

De a buzik gyakran nonek oltoznek, mert nekik a ferfiak tetszenek.
Nem allitom hogy kulonosebben ismernem oket, de pl a TV-ben is
szokott lenni valami buzi musor, noi ruhaba oltozott ferfiakkal.
Amikor eloszor lattam, csak az tunt fel hogy milyen kegyetlen
ronda nok vannak, de amikor megszolalt rajottem tevedesemre :)

> Sziasztok,
> Juan

-- 
VF

Hi Randizok!
Zsoltik@ irta:

> Ez mind szep es jo, de a mai lanyok jelentos hanyad(ek)a szarik a
> bizalomra, ugyhogy ha te bizol bennuk es "kivetkozol" magadbol,
> addig ok minden gatlas nelkul hanyat vagjak magukat barkinek.
> Mert a szex sokak szamara nem a bizalmon alapszik, hanem azon,
> hogy az "tok meno dolog es kurva jo erzes, azt csa' ..." Tehat
> itt is ervenyesul, hogy megfelelo partnerrel mindent lehet
Szerintem ennyire azert nem remenytelen a dolog. Lanyok es fiuk
kozott e teren nincs olyan nagy kulonbseg. Termeszetesen vannak
ilyen lanyok es persze fiuk is. De a donto tobbseg igenis bizalomra
epulo oszinte kapcsolatra vagyik. Mas kerdes hogy ez miert nem 
sikerul? Kepzeljetek el 2 felfegyverzett embert egymassal szemben,
mindketto szeretne letenni a fegyvert, de nem merik, mivel mi lesz ha
a masik kihasznalja a helyzetet? Kulonosen nevetseges ha ezek ketten
allitolag szeretik egymast. Mi a megoldas? Allhatnak vedekezo allasban
orokke, igaz hogy ez biztonsagos,de pontosan ez a biztonsag megov
a boldogsagtol is. Vagy okos enged alapon valamelyik megis megteszi
az elso lepest, es szerencses esetben a masik kovetni fogja. En az utobbit
javasolnam. Inkabb vallalom, hogy neha becsapnak, kirabolnak stb, de nem
toltom az egesz eletemet gyanakvassal, felelemmel, es boldogtalanul.
Lanyok, fiuk, LE A FEGYVEREKKEL!
Udvozlettel:
                Ha'ri Zolta'n



UIN:33389368

Hi Randizok!
En inkabb sajnalom mint elitelem a fenti embereket. Miert gondolja
barki, hogy Ok abnormalisak akarnak lenni. Mi haszna volna?
Inkabb arrol van szo, hogy Ok vallaljak a massagukat, mivel
nem tehetnek mast. A melegek es a transexszualisok kozott
nagy kulonbseg van. A melegek azonos nemuekhez vonzodnak,
de nincs semmi kifogasuk a sajat nemiseguk ellen,
mig a DANA felek lelkileg es testileg kulonbozo nemuek. 
Az orvostudomany a lelki beallitottsagot nem tudja megvaltoztatni,
marad tehat a testi atalakitas. Nem hiszem hogy barki szorakozasbol,
-vagy hogy masokat bosszantson- vallalkozna egy komoly es veszelyes 
mutetre, mikozben az emberek tobbsege meg a fogorvostol is fel.
Felhaborodas es megbelyegzes helyett fogadjuk el hogy Ok masok,
es had eljek az eletuket. Akik nagyon felhaboritonak tartjak oket, azok
gondolkodjanak el a kovetkezo kiserleten, amit az USA-ban vegeztek
nehany eve. Ket kontrollcsoportot hoztak letre. Az egyikben olyan hetero-
szexualis ferfiak voltak, akik uldozendonek tartottak a homoszexualitast. 
A masikban olyanok, akik nem. Olyan filmet vetitettek nekik, amin
ferfiakat lathattak ferfiakkal felreerthetetlen helyzetben.))))))
A csoport resztvevoinel mertek a nemi izgalom erteket. A "buziellenesek"
kozott az ertek tobbszorose volt, mint akik a tolerans csoportban 
voltak. Tehat erdemes elgondolkodni a kovetkezo idezeten:
"Amit masokban felhaboritonak tartok, az bennem is megvan..."
Ciao: 
              Ha'ri Zolta'n



UIN: 33389368

Tudtok olyan helyet ahova el lehet menni enni vagy egy italra ahova olyat is
el lehet vinni aki alergias a fustre ?
Szoval olyan hely kene ahol tilos a dohanyzas de azert ne McDonalds legyen.

eletbevagoan (:-)  fontos !

   Gabor

Hi!

Lehet, hogy nem helyes forumra irok :-), de varom lehetoleg normalis fiuk
levelet. 18 eves lany vagyok. (es tenyleg lany vagyok!). Egyelore csak
"tavoli" kapcsolatra.

Udv: Eva  

Amire szamitottam be is kovetkezett.
BMW-es tarsunk kivagta az irasomnak azt a 
reszet amiben arrol irtam, hogy abban vagyunk
egyenloek, hogy barmikor kerulhetunk
-nemunktol fuggetlenul- abba a helyzetbe, hogy
el kell tartani, magunkat esetleg gyerekeinket,
 szuleinket.
Az egyenloseg ennek lehetosegere vonatkozott.

 Az  energiamat, nem pazaroltam soha arra, hogy
 bebizonyitsam a  masik nem egyetlen  tagjanak is,
 hogy egyenelo vagyok vele.
En annak erzem magam, aki nem igy gondolkodik errol 
azzal ugy sem tudok mit kezdeni.  Ettol meg tudok vele
 beszelgetni, sot egyutt dolgozni is, ha ugy adodik. 

Annyi fele kapcsolatrendszerben mozog az ember, 
s annyi fele keppen viszonyulunk a korulottunk elokhoz, 
hogy ezek a nezetkulonbsegek csak ott meghatarozok
 ahol eletozossegrol van szo..

Ha verseny van  barmiben  annak konkret szereploi
vannak, konkret tetje van (penz , elismertseg, hirnev stb)
Es itt megint masodlagos a nemiseg  Ket no epp ugy tud
harcolni  egymas ellen, ha erdekeik utkoznek, mint egy 
ferfi es egyno, vagy ket ferfi.
 ..
Persze, hogy nem vagyunk egyenformak -ugyebar 
mar kinezetre sem- ,de biologiailag sem. 
Hosszan lehetne sorolni a kulunbsegeket.

 Aki ezeket akarja szamba venni legalabb vegezne 
korulltekinto,  alapos munksst  !
Szeretnek latni mar egy listsst, ha ez ennyire fontos a
ferfiak k/z^nl egyeseknek.
 De ehelyett talanyos  megfogalmazasokat lehet olvasni.
 
Es talan a teljesseg kedvert azt sem artana szamba
venni, hogy miben vagyunk egyformak, vagy legalabb 
is nagyon hasonloak.

Meg azok az emberek is akik rossz viszonyba kerultek
egymassal a hazassag alatt ugy kotottek ossze 
az eletuket, hogy a hasonosssagokat talatak egymasban.


Kedves  BMW!

A tonkrement hazassagoknak nem az emancipaciao
az oka.
Ne haragudj, de  utanna neztem az idegen szavak 
szotaraban, hogy mit kell pontosan ez alatt a szo alatt.
erteni.

Idezet
EMANCIPACIO, latin szo jelentThetase: EGYENJOGUSiTAS
magyarazo szoveg:
fuggo helyzetbol, alarendeltsegbol,elnyomas alol valo
felszabaditas.
Orulok, hogy elfogyott  a turelmem, es megneztem, mert
ha ennek fenyeben nezz^nk a dolgokat 
felmer^nl nThetahany alapveto kerdes.

Mukodhet-e egy hazassag,  jol manapsag, ha ott valamelyik
fel alarendeltje msssiknak ? (-akar anyagilag akar maskep)

A fuggo helyzetben levo ember tud-e harcolni a sajat
erdekeiert, jogaiert, hatekonyan a kapcsolaton belul, vagy 
csak azt megszakitva kepes azt megszuntetni?

Erdekelne.hogy erzel-e valtozast  viszonyulasodban a
nok irant miota  leveleket kapsz ebben a temaban, esetleg
felmerultek benned uj gondolatok?

Zsuzsa

Sziasztok!

Tobb levelet is kaptam, hogy valtoztassam meg a regi email 
cimemet masra.
Teljesen igazatok van, tenyleg nem vagyok mar "ongyilok". 
Az uj email cimem:


A regi cimemrol ) mar nem fog tobb 
level erkezni, a randi-t le is
mondattam onnan, es az ujon elofizettem. Ez is onnan jon.

Koszonom a segitseget sok embernek, a tanacsatiok nelkul 
nem biztos hogy igy helyrealltam
volna!


Csig@

Szia Andras es Shmoo!

Atolvastam (2-szer is) a leveleiteket. S eleotte 10 percel
olvastam azt a levelet, amire valaszoltal. Ha megengedsz
egy gondolatot:

Kevesebb szenvedely, s tobb tartalom,
Kevesebb guny, s tobb teny.

A RANDI eddig szerintem arrol volt hires, hogy a velemenyek
sokszinusege mellett is valahol a kulturalt (megegyszer
leirom) kulturalt vitatkozas, vagy inkabb egyutt gondolkozas
helye volt. (van, lesz?)

Meghalgattuk, elolvastuk Gabor velemenyet. O felvallalta
vallasos meggyozodeset, sot leirta, hogy erre a
megyozodesere tette ra az eletet. Erre Te valami - fene
tudja milyen kulturkornyezetbol - megtamadod, de nem
ervekkel, gondolatokkal, hanem piszkalodassal, piszkosko-
dasokkal.

Elmondadanam, hogy arrol, hogy milyen egy jo hazassag, a
papok gyontatofulkejeben igen is sok-sok tapasztalat gyulik
ossze. Csak hat a titoktartas miatt nem tehetik igazan
kozkincse!
Az lehet hogy ebbe, Te nem hisztel, de ez meg nem ok arra,
hogy kategorikussan kijelentsd, hogy nem tudhat rola O
semmit.
(Egyebkent a fiatalon megozvegyult ferfit felszentelhetik,
igy ismerheti a hazassag titkat, de az evangelikus,
reformatus
paptestveruktol is szerintem szivessen tanulnak.)
Szoval az ilyen kijelentesek csak a Te velemenyed
komolysagat kerdojelezik meg.

Vegul, ha maskent fejted ki a velemenyed, (megprobaltam
kihuzni a szandekos, vagy kevesbe szandekos serteseket) van
a gondolotaidban is valami elgondolkodtato, de sajnos a
korites valahogy taszito.

Kerlek legkozelebb kevesebb szenvedejjel, s gunnyal, tobb
masikra figyelessel szolj az adott temahoz. Erre mint
levelezo, s nem mint moderator kerlek.

Mindenek ellenere maradok tisztelettel Laci.

Fagyiskocsi!

GYUFI:
>Egy nyonyoru szoke, magas, rendkivul dekorativ lany is vart a
>buszra.
>Egyszer csak fenysebesseggel elsuhan a megallo elott egy tuzpiros
>Ferrari. Auto megall, tolatolampa kigyullad, betolat a megalloba,
>megall a csaj mellett. Ket 20-25 koruli ficko ult benne, meglepo mo-
>don nem a gondosan kiaranyolt jogging-bordzseki tipus, tenyleg
>elegansak voltak. Kiszol az egyik a lanynak, hogy arra mennek,
>amerre a busz is megy, de ok ertek ide hamarabb, gyorsabbak a
>busznal es nem kell minden megalloban megallniuk. Szeretne, ha
>inkabb veluk menne. A csajszi megkerdezte, hogy hozza beszelnek-
>e, majd a pozitiv valasz utan bekaszalodott az autoba. Persze alig
>fert el, mutatvanyszamba ment, ahogy harman bepreselodtek.
>
>Gyors, hatekony, egyszeru. Ellenvelemeny?

Az van. Nagyon keves lany csinalna ilyet. Bar ilyen "eles" helyzetbe
nem tereltem magam, de esett egyszer, hogy a parkoloban alltam
es megallt egy szep lany a kocsim mellett. Nezi, nezi, majd nagy
batran leengedtem az ablakot... Finom vigyor... A csaj kozeledik...
Nekitamaszkodik a kocsinak es behajol az ablakon. (Szep latvany!)
Finom mosolyok kozepette elkezdte:
- Miert hiszed azt, hogy ha van egy bazi kocsid, es nagyokat
  mosolyogsz, akkor minden liba eldobja magat?
- ???
- Utalom az ilyen ujgazdag kis bunkokat!
Azzal eltunt... 2 percig csak bamultam magam ele, es nem tudtam
ertelmeset hozzatenni! Ma sem... :-)))))

>PS: kolcson tud adni valaki egy Ferrarit par percre? ;-)
Az nincsen, de szivesen odaadom az enyemet... :-))))
Hatha Te tobb szerencsevel jarsz... (Reszesedest kerek!!!)

Zsoltik@

Fagyiskocsi!
____________________________________________________
ATTILA:
>Szerintem a feleseg is orulne, ha legalabb (!) kozosen el tudnanak
>beszelgetni (s nem hiszem, hogy nincs mirol, pl. az aznapi
>gondokrol), valamint azutan kozosen oldanak meg a hazi teendoket.
>Tudom, elegge idillikusnak hangzik (foleg a nok reszere), de
>szerintem letezik ilyen.

Nem jovok az orszag anyagi helyzetevel, de egy jobban szitualt
csaladnal - mondjuk kicsit nyugatabbra... - a ferjek is jobban kiveszik
a reszuket a hazimunkabol. Magyarorszagon is van ilyen csalad vagy
kozosseg es azok valljak, hogy igy jobb, azaz jobban esik a ferfinek
ha egyutt mosogathat a felesegevel, vagy mittomen, mert akkor
egyutt lesznek keszen, hamarabb(!!!), es kozben kenytelenek(...)
beszelgetni is. Utana pedig...
___________________________________________________
AGI:
>Nem tudom hol vegeztel felmerest ezugyben, de engem biztos
>kihagytal belole.:)))

Legkozelebb Veled kezdem! :-))  (Uj felmeres : ki a jobb az agyban?
Mikor mehetek? :-)))))))))))))))))

>Poent felreteve: nem hinnem, hogy a lanyok jelentos _resze_
>tenne egy nagy lapattal a bizalomra. Ez ugyanis azt kellene, hogy
>jelentse: a lanyok legtobbje egyaltalan nem akar "normalis"
>kapcsolatot, csak egyejszakas kalandokat.

A "mai fiatalsag" (a butabbik resze!) azt mondja, hogy neki bizony
komoly kapcsolat kell. De ez nem igaz, mert meg sem nezik, hogy
kivel allnak ossze, rogton lefekszenek veluk (ami nem baj, de ehhez
valamifele erettseg is kell, ami altalaban nincs!) es ezzel ugrik a
bizalom kerdese is. Mert nekem senki ne mondja, hogy azert teszik
szet a labukat, mert annyira megbiznak a tegnap felszedett pasiban.
Azert teszik ezt, mert azt hiszik, hogy csak igy tudjak megtartani a
sracot, azert, mert azt hiszik, hogy csak igy van ertelme a "jarasnak",
es azert, mert azt hiszik, hogy a pasas is ugy gondolkodik, mint ok...

>Lehet, hogy csak azert mert en is nobol vagyok, de ezt valahogy nem
>veszi be az agyam.

Nem altalanositottam, hanem egy bizonyos reteget jeloltem ki.
(Tudod : akinek nem inge...)

>Tudom, tudom, voltak, vannak, lesznek ilyen lanyok, de nem minden
>lany ilyen!

Lasd fent.

>Es a rossz tapasztalat(ok)at sem kellene kivetiteni az egesz noi
>tarsadalomra.

Azt meg foleg nem... Az egesz noi tarsadalom soha nem fogja adni
a potencialis reteget - szamomra! :-))

Zsoltik@