Kedves HANGosok!

 irta:

>   >Maskor kaptam kolcson egy specialis halozati elosztos
>   >hosszabitot.
> Erdekelne, milyen gyartmanyu volt ez az eloszto. Ha nem
> akarsz ingyenreklamozni, maganba is szivesen veszem a
> valaszt.

Nekem nincs ellenemre a "reklam", elvegre mindenki jol jar es a gyartotol sem
 sajnalom, ha megerdemli. Szoval ez egy Alisca Orange eloszto volt.
Nagyon olcso, ezert nincs riziko. Viszont azt mar multkor is leirtam, hogy 
lehet, hogy a regi "lampas kapcsolos" elosztom volt annyira gyatra, hogy 
gyakorlatilag minden javitott volna, de ez a lenyegen nem valtoztat. 

Bese Attila irta:

> Ez a valasz nem melto egy fizikus palantahoz.....a tanarod sokkal
> arnyaltabb volt. 

Vard ki a veget! Majd ha eljutattom hozzad a konkret kritikajat. 
(Legalabbis egy reszet.) Azoknak akik nem ertik mirol van szo:
Bese Attilanak elkuldtem az egyik altalam nagyrabecsult ELTE-s
oktatonak a parajelesegek es a tudomany kapcsolatarol irt rendkivul
 targyilagos cikket. Mivel ez nyilvanosan is megjelent, ezert aki maganban
keri annak szivesen elkuldom. 

> > Az is egy tokeletes elmelet, hogy a foldet egymas hatan levo teknosbekak
> > tartjak. Elmeleteket veg nelkul lehet gyartani, a tudomany egy szigoru
> > modszertan, nem pedig kulonbozo elmeletek katalogusa.
> > En is megtudok barmit magyarazni, csak fantazia kell hozza, aztan
> > csak gyozzed cafolni oket!
> 
> Ez a valasz nem melto egy fizikus palantahoz.....

Nagyon is erdekes ez a felvetes. Miutan Te allandoan az "uj tudomanyrol"
beszelsz, erdemes elgondolkozni azon, hogy mitol is valodi tudomany valami.
Ez a pelda miert volt hulyeseg szerinted? 

> arnyaltabb volt. Meg egy aprosag - mennyire nemlinearis a vilag mar a
> klasszikusoknal sem :Landau-Lifsic, Rugalmassagtan (26.§.Anharmonikus
> rezgesek)

Ne keverjuk mar allandoan a fogalmakat! Itt egyszeruen a Newtoni fizika 
alkalmazasarol van szo egy konkret problemara, megfelelo matematikai
 apparatussal. Ez nem egy fizikai "rejtely". 

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok HANGosok!

Kovary Peti irta:

>Zoli, nem vitatkozasbol, mert nekem soha sem volt, pusztan
>figyelemfelhivasbol irom, hogy tobben arahoz kepest elegge gyengenek
>talaltak a Siltech drotokat. Kezeld ovatosan, es kello gyanakvassal,
>barmit is irt az immar imho korrupt Colloms.

Kedves Peti!
Teny es valo, hogy nemcsak a magyarok, hanem a harom angol hi-fi lap sokszor
ugyanazt a keszuleket, kabelt stb. teljesen maskent minositi. Szoval ez
valoban gyanussa teszi a dolgokat. DE! En elobb vettem a kabelt (es mas
cuccaimat is) es csak utana olvastam a Colloms-fele cikket!
A Siltech kabeleket elobb hazavihettem kiprobalni mas kabelek tarsasagaban
es volt alkalmam mas rendszerekben is kiprobalni. Tetszett! Mivel, mint
emlitettem volt, - csak a vasarlas utan olvastam a cikket -, s ha
tortenetesen Colloms lehuzza a Siltech-et a sargafoldig, az sem erdekelt
volna. Nem adtam volna el a kabelt. Nekem es barataimnak tetszik kesz,
passz. Ez a lenyeg.
Eddig minden cuccomat (az X-ACTot kiveve) meghallgatas utan vettem.

>hogy tobben arahoz kepest elegge gyengenek
>talaltak a Siltech drotokat.  
En hasznaltan eleg aron alul vettem oket. Szoval ha igy nezzuk,
ar/teljesitmeny viszonylatban jol jartam veluk. Ha mar itt tartunk (azt
hiszem errol mar irtam) az AN kabelek is kicsit tul vannak arazva. IMHO. De
ha veletlenul hozzajutsz egy Siltech kabelhez, hallgasd meg. Komolyan
kivancsi volnek a velemenyedre. Persze mi mas mufajban "utazunk", de mivel
neked semmi erdeked nem fuzodik
hozza, hogy jot vagy rosszat irj valamirol...igy hat a Te velemenyedre
tobbet adnek, mint egy befolyasolt ujsagirojera. 

Colloms korruptsaga? Hat...,lehet benne valami. Most, hogy utanagondolok
altalaban nagyon odavan a Krellekert meg a Madrigal Audio cuccaiert. Ezt
egyebkent te is emlitetted mar, ha jol emlexem. Bar meg mindig a HFN&RR-t
tartom a "legobjektivebb" lapnak. De hogy mar Collomsban sem lehet megbizni?
:-(  Pedig meg a 80-as evekben, mikor olvasgattam HiFi Magazinban a 7ed7
hatart, eleg jo fejnek tartottam.
Mellesleg...az Audiolab 8000LX-emrol Colloms azt irta, hogy szemcses,banto,
szinte irritalo hangja van. A What Hifiben pedig valosagos csillageso
hullott a 8000LX-re :-)  No most hol van az igazsag? Tudom...odaat! :-)  Meg
a fulemben. Bar teny es valo, hogy vannak hianyossagai a 8000LX-emnek, de
sajnos a nagyobbik tipusra a 8000S-re mar nem volt penzem. Szoval a Hi-Fi
lapokra 
en se sokat adok. De egy meghallgatas, megvasarlas utan mindig utanaolvasok
a cuccnak a kivancsisag kedveert.

Trenka Tamas irta:

>Engedd meg mint kabelgyarto a "beavatottak" koze szamitsam magam.

>"Hollandiabol erkezett ez a csak a beavatottak szamara ertheto
> technologiat  kepviselo kabel.
> LC-OFS - Oxigenmentes ezust - linear kristaly.../

>Szokasos mese - nem letezik linear kristaly- a megfogalmazas is rossz,
>a sejtetes pedig, hogy egykristaly akarna lenni es ez minden nagy atmeroju
>femkabelre vonatkozik egyszeruen hazugsag. Ugyanis nem lehet megcsinalni 

Kedves Tamas!
Sajnos en nem vagyok "beavatott kabelgyarto". :-(  En csak ideztem.
Igy elfogadom, amit irsz. 
De hadd mondjak valamit. Itt a HANGban mostanaban annyi szo esik az erositok
belso felepiteserol meg kapcsolasokrol, meg hogy ennyi pikos kondi, meg
annyi pikos kondi stb. Tudom, hogy ez nagyon fontos, meg hogy ezen mulik sok
minden (de nem minden), de ennek ellenere en nagy ivben le****om, hogy
millen kapcsolasok vannak a cuccaimban, vagy milyen elven keszult a kabelem.
A lenyeg, hogy jol szoljon! Sohasem erdekelt a belso vilag. Egyreszt, mert
nem ertek hozza, masreszt meg a vegeredmeny a lenyeg! Persze hangsulyozom ez
csak egy egyszeru, az elektronikahoz nem erto zenehallgato velemenye. A
barkacsolok, az ugyeskezu amotorok egy gyari erosito hangjat fel tudjak
"dobni" pl. egy kondicserevel. Csak irigyelni tudom oket. Biztos az en
erositom hangjan is lehetne javitani. 

Nos ennyi lett volna.

UDV!

           Korpas Zoli.............. 

U.I.:  Ja! Mi a velemenyetek a HI-Fi Piacban tesztelt Shatki-kovekrol?
Talalkozott mar veluk valaki? Valami konkret tapasztalat?

> Felado :  [Hungary]

>Magyarorszagon. A szakirodalmi egybeeses egy reszenek termeszetes oka
>az, aki anyagtudomannyal foglalkozik es erdeklik az alternativ elmeletek
>talakozik veluk. Egyebkent elsosorban Laszlo Ervinre hivatkoztam akirol
>nem lehet azt allitani ilyen vagy olyan okok miatt periferiara szorult
>volna.

 Azt mar vegkepp nem ertem, hogy Laszlo Ervin hogy jon be a kepbe, akire
ugyan mostanaban divat alternaiv korokben hivatkozni, de nem hiszem, hogy
audio ugyben pont ot kellene citalni. Ilyen alapon Hamvas Belat is
kepbe lehetne hozni, mint filosz gurut.
 Attila, jo lenne ha valamilyen konkretummal is elo tudnal hozakodni.
Csak, bocsanat a nyers fogalmazasert, "rizsazas" megy, es semmi
tenyszeru megkozelites audio ugyben. Lassan szerintem mar  ez is moderalasra
szorulo eset. Azt kellene vazolni, hogy mik a fo problemak a hajendben, mik
azok, amiket nem ertunk, es milyen lehetseges magyarazatok vannak.
Nem kell lemenni alfaba es Laszlo Ervint eloszedni.

>jo nehany elmeleti fizikust akik a radom elektrodinamikan dolgoznak.Ezt
>csak azert irom, hogy vilagosan lathato legyen nagyon sokakat foglalkoztat
>ez a tema. Ahhoz meg egyelore tul keveset tudok, hogy az Egely fele
>elektrodinamikai iranyvonalat barmilyennek is minositsem.

 Szerintem azert jo lenne, hogy ha eldontened, hogy egelista vagy nem.
 Mert ebben az esetben masrol es mashogy kell majd vitatkozni.
 Nem tudom ugyan, hogy mi fan terem a random eldin, de azert nem feltetlenul
rogton ilyen kodos dolgokkal kellene elojonni a homalybol. Miert nem
lehet audio ugyben "klasszikus" szilfizes es egyeb kvantummechanikai  
megkozelitessel probalkozni eloszor.


 Lemezjatszos kerdes: a Thorensem felfuggeszteset allitgattam, immaron
sokadjara. Az a tapasztalatom, hogy elegge erzekeny a hang a felfuggesztesre.
Sokfele modon be lehet allitani, es minden esetben mashogy szol. 
Szoval most mar kezdek belefaradni, mivel legutobb meg egy baratom is azt
mondta, hogy az elozo beallitas jobb volt, azonban az utobbin egy oraig
dolgoztam. Szoval maceras a dolog, de jol el lehet vele szorakozni.


    Udv. Durbints Sogor

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: valaszok ( 187 sor )
> Idopont: Sun Feb 28 02:15:19 EST 1999 HANG #357
Kedves Peter!

> Erre mar reg ra akartam kerdezni miert? Jo, tudom, a rez hovezetesi
> tenyezoje majdnem a duplaja az aluminiumenek, a fajhoje kevesebb mint a
> fele, a fajsulyarol nem is beszelve. De miert nem ugyanannyira jo a
> nagyobb meretu, nagyobb feluletu aluminium? Mivelhogy a rez eleve
> _sokkal_ dragabb, raadasul ki kell maratni belole a bordakat.

A doboz falai rezontvenybol vannak amelyek egyben a hutobordak is.
Joval kisebb a mikrofonia erheto el rez anyaggal, raadasul a bordak is
rovidek es gombolyitettek ezert kevesbe hajlamosak rezgesre.

> Borzaszto peches lehetek. Az enyemnel rosszabb rendszeren is pozitiv a
> hatas, a jobb rendszereken is pozitiv, csak pont az en szerencsetlen
> rendszeremen van infocsokkenes. Na ez vicc volt. Visito rendszereken
> valoban segithet. Irtam is.

Valoban peches vagy, mert az atlagnal sokkal jobb a rendszered de ahhoz nem
elegge, hogy egyertelmuen pozitiv valtozast hallj. Lehet, hogy egy-ket kabel
csereje mar helyrebillentene a dolgot.

> Persze anyag nem vesz el, csak atalakul. No de informacio? Az bizony, ha
> kisebb amplitudokkal van jelen elveszhet a zajban, vagy a ful erzekelesi
> kuszobe ala csokkenve szamunkra teljesen eltunik. Raadasul a melyebb
> hangok magasabbakat elfedo tulajdonsaga is kozrejatszik.

Ez tokeletes megallapitas en is igy gondolom.

> De hat en nem a "latszolagos ternovekedes" eltunteteserol irtam, hanem a
> hangszerek valos tavolsaganak az erzekelese tunt el.

Ugyanarrol beszelunk csak mas nezopontbol. A valosagos tererzetre rakodik
ra a zengo effektus. Honnan hallhatoak a hagszerek egyik ill. a masik
allvannyal?

> En a nagy teret egyaltalan nem a zengetes, miatt nevezem annak.
> Mesterseges, plane hibabol adodo zengetes soha sem elethu. Es fokent
> mindig egyforma. Ha a lemezrol hallani az "eloadotermet", az a
> legfinomabb, legkisebb szinten jelenlevo akusztikai informaciok hu
> atvitelet jelenti. Marmint akkor, ha mindig a felveteli termek
> esetenkent eltero akusztikajat hallani, es nem pedig egy allandoan
> egyforma zengetett hangot. A kulonbozo eloadotermek hangjat nem lehet
> rossz alvannyal szimulalni.

Ez is pontos megallapitas. De fentebb mar jeleztem nem csak a "mesterseges"
effektust hallod. Vagy teljesen eltunik a tererzet? Mert a mi rendszerunket
hallgatva eppen a ter valosaghu megjeleniteset is ki szoktak emelni.
Ugyanezzel a "rossz" allvannyal.

> Imho, ha csillapitani akarunk karos rezgeseket, akkor leginkabb a karos
> rezgeseket kell ismernunk. Ezeknek frekvenciajuk es intenzitasuk van.
> Tehat spektrumuk. [a fazis itt nem szamit] Tudsz mast is?

No most ismet egy sarkalatos pontot emlitettel, bar negligalva. A
fazishelyzet
nagyon is szamithat a rezgesek kicsatolasanal. A kozvetlen csatolasu
savszuro jellegu (rezonans) elnyelo nagyon erzekeny erre. A szelessavunal
nincs ilyen
gond.

> Annyira ellentmond, hogy az akusztikai gyakorlatban rengeteg cso es
> egyeb femvazas lemezjatszo asztalt gyart rengeteg gyarto. Nincsen elvem,
> nem az enyem. Legfeljebb az ovek.

Ne nevezd ezeket akusztikai gyakorlatnak. Ha mar megmagyaraztam az ilyen
rendszeru asztaloknak nem lehet csillapitasa, legfeljebb arra alkalmasak,
hogy stabil helye  legyen a keszulekeknek.

> Nem amellett allok ki. A Mana "hangja" mellett allok ki.

Vegre beismerted rossz elvi feltetelezesre hivatkoztal. A fentebb emlitett
asztalnak pedig nem a "hangjat" hallod hanem a rendszered sajatossagait.

> De hat, ha Neked van meresi gyakorlatod, akkor javasolok vegezzunk el
> egy merest. Lemezjatszot, Manat viszek, AO nalad akad. Ragasszunk egy
> gyorsulaserzekelot a lemezjatszo kavajara, kapcsoljuk be, gerjesszuk
> hangszoron keresztul eros valtozo frekvenciaju szinuszos hanggal, es
> szinkron jaratott szelektiv csovoltmerovel merjuk a rezgeseit mindket
> asztalon.

Ennek a meresnek igy nincs ertelme. Nem jol modellezi a valos helyzetet.
Utaltam arra milyen meresi nehezseggel jar az elnyeles szamszerusitese.
Meg a fa szerkezetu alvanyokat sem lehet igy megmerni olyan nagy meresi hiba
keletkezik a kis csillapitas miatt. Csak kozvetett uton lehet elfogadhato
meresi eredmenyhez jutni, arrol pedig megvannak az adatok.

> Rogton ki fog derulni, hogy melyikunk nem ismeri a szubjektiv megiteles
> csapdait elegge. Es persze az is, hogy melyik allvany csillapitja a
> karos rezgeseket jobban.

Tulajdonkeppen nem is lovagias dolog komolyan vitatkozni veled a szubjektiv
hallgatasi problemak igazi okairol. Tulsagosan nagy elonyben vagyok a
gyakorlati lehetosegeim miatt. Olyan elemzesi-ellenorzesi rendszert tudtam
felepiteni ami olyan foku interaktivitast ad ezekhez a problemakhoz melyet
a szuksegszeruen szuk korben mozgo "csak hallgato ember" soha nem kaphat
meg. Ne sertodj meg ezert  a minositesemen.

Üdvözlettel Bese Attila

HANGoljunk!
     
     
     >a terhatas precizsegere, a kulonbozo
     >hangszerek tavolsaganak atvitelere, a felveteli terem akusztikajanak 
     >a megjelenitesere. Ezek azok a hangzasbeli nuanszok, amiket csak egy
     >igazan jo rendszer tud produkalni. Ezek sokkal finomabb akusztikai
     >informaciok. Ezek tunnek el legeloszor, ha kicsit gyengebb a 
     >rendszer.
     
      Ezzel maradektalanul. A komoly kerdesem az, hogy ezek tenyleg nem 
     jonnek at vagy valamivel elfedodnek. Fuggetlenul az analog/digital 
     mivolttol. Mellesleg csendben megkerdeznem, hogy a relative (Jujj!!
     Bocsanat, VISZONYLAG) uj LP felvetelek mesterszalagjanak hany 
     szazalekat tanitottak meg kettes szamrendszerben szamolni.
     
     
     Mas.
     
     
     >>Az EWS64 XL (!!) valoban megeri a horribilis arat? Vegulis csak egy 
     >>ISA zsuga es a majdnem ezer nemet pampernyak ellenere nem semiprofi 
     >termek.
     >
     >Horribilis, zsuga, pampernyak, semiprofi. Hat ez is valami ujmagyar? 
     >;-)
     
     
     >Na, de azert ez se semmi! 8-) (Bocs, nem lehetett kihagyni!)
      
     Renben! Bejott! Figyeltek a holgyek es urak. 
     
      Csupan vedelmemben: Az ISA helyett nem tudom mit kellett volna mond-
     anom, a horribilis tudomasom szerint magyarban is hasznalatos szo, a 
     zsuga is (zsugasok -> kartyasok), a pampernyakrol sajnos nem tudom, 
     hogy melyik novellaskotetben olvastam (Moldova?). A szemiprofi az 
     jogos. Kellett valami egyertelmu ;-)
     
     Szoval senki nem tud semmit a kartyarol?
     
     SaZ

Mar megint nem birtam magammal, es megvettem
a Hi-Fi Piac legujabb szamat. Ket dolgot tennek
kozkinccse belole.

1. Allitolag az egy napig melyhutott CD lemez jobban szol....
Meg mielott barkit  elkapna a rohogogorcs, varjon holnapig.
Addigra meghallgatom az erre a celra kulon lehutott CD-lemezemet,
es beszamolok az eredmenyrol.

2. Van egy csodako" (Shakti),  potom 55 ezer penzert,
ami a (halozati, interconnect, stb.) kabelre szerelve "elnyeli es 
szetoszlatja a nemkivanatos, eloskodo oszcillacios effektusokat, az 
aktiv audio komponensek altal generalt Elektromagnetikus Foldben." 
(ezt kapd ki, kedves Bese Attila!....).

Ezutan kovetkezik ugy ket oldalnyi elmeleti magyarazat, ami abban 
osszegzodik, hogy a ko" altal kiszurt karos hatasok megszuntetik a 
"zajos, szemcses hatteret a digitalis csend pillanataiban, tovabba a 
dinamika tartomany csokkeneset, mint zenei (j)elvaltozast..."

Ami azt illeti, volt alkalmam meghallgatni-tesztelni  V. P. tarsunk 
sajat keszitesu, egyszeru erositojet. Az enyemhez kepest megszunt a 
zajos, szemcses hatter a digitalis csend pillanataiban, tovabba a 
dinamika tartomany csokkenese, mint zenei (j)elvaltozas.

Ko" nem volt sem benne, sem rajta........

Udv mindenkinek: Zozo

Hello HANGosok!

Ezuton, nyilvanosan is szertnem megkoszonni
Vegvari Akos levelotarsunknak - akit csak a listan
keresztul ismerek - a segítseget.
Futtyos kedvu Sony CD jatszom megjavitasahoz
nemcsak a hogyant irta meg nekem, hanem
meg anyagot is kuldott hozza.
A mutet sikerult, elvettem a beteg futtyos kedvet.

Jo ez a lista, koszonet a kitalalasaert Agostonnak.

Udvozlettel
Andras

Kedves Peter!
OK, hat akkor nem kotozkodom tovabb. Bar soha nem irtam, hogy Ti nem hallotok k
ulonbsegeket, es azt sem, hogy ezert orultek lennetek.
Azert tovabbra is olvaso maradok, varom, hatha a problemak letisztulnak, mint a
hogy az _objektiv_ dolgoknal ez tortenni szokott. Es koszonom, remek fuleim van
nak. 
Jo hallgatast mindenkinek, Sanyi with ears of gold

Utolso kivansag jogan egy reagalas: 
>Pont az a ket meter csinalja ezeket a disznosagokat a sokszaz meter kozott.> (
hangszorokabel) Hat persze, meg pont az a tranyo, kondi, ellenallat stb. Mert e
zek hordozzak, alakitjak a hang informaciotartalmat, ami a CD-n teljesen ki is 
vetkozik magabol, mig vissza nem allitjuk. De a hal.kabel se az analog, se a di
gitalis informacioba nem tud beleszolni, se kapcsolouzemu, se trafos tapnal.
Marad persze a fantazialgatas a megfoghatatlan hal.zavarokrol, 
de ha ez bele tud szolni, akkor kerdem en: _mi az, ami nem?_
Udv, a legjobbakat !