Barta Gabor cikkevel kapcsolatban roviden annyit, hogy teljes
mertekben egyetertek.  Eleg nehez a multat a jelenlegi szu"ro
nelkul atlatni.  Szu"ro alatt a mai gondolkodasmodot, szokasokat,
beidegzodeseket ertem.  Nagyon erdekes es erdemes tanulmanyozni
(amennyire csak tudjuk) es probalni megerteni hogy miert es
hogyan gondolkoztak otven, szaz, ketszaz, stb, evvel ezelott az
emberek.  Rengeteg dolog amit mi magatol ertetodonek veszunk,
az regen nem ugy volt.

"Modern Times" by Paul Johnson (nem tudom magyarul is kiadtak-e)
egy kivalo olvasmany e teren.  

Cheers,

--Tamas K.

Kedves Viski Peter !

    Nem akarom lehuteni a lelkesedesedet, de mi ezt mar mind
vegigcsinaltuk egyszer.  A mozgalom a HIX elodjen, a FALIUJSAGon
szervezodott, peticiokat irtunk, lobbiztunk es Szent-Ivanyitol
Konyaig mindenki szemelyes tamogatasarol biztositott.  
    Vegul azert nem lett belole semmi, mert az ellenzeki partok
tudtak, hogy az emigracio tobbsegeben a nacionalista jobboldalra
szavazna, es igy a szavazast a Mo-n allando lakhellyel rendelkezo
allampolgarokra akartak szukiteni.  Igy viszont mar a
kormanypartoknak ez nem volt erdeke, kulonosen azert, mert
altalanosan elfogadott nezet volt, hogy a valasztojog ilyen
kiterjesztese tobb mint 1 milliard Ft-ba kerulne (a mo-i koltsegek
tobbszorosebe).  Azt is helyesen erzekeltek a partok, hogy az
otthoni szavazokat ez az ugy vagy nem erdekli, vagy ellensegesen
viszonyulnak a gondolathoz.  Vegezetul pedig a becslesek szerint ez
20-80 ezer uj szavazatot jelentett volna.  Ha ez a szavazat max.
harom kepviseloi hely sorsat dontene el.

    A kovetkezo szocialista kormany meg kevesbe fog hajlani erre a
dologra.  
        En elvben tovabbra is tamogatom a dolgot, de nem
latom realisnak.     

                 Rona-Tas Akos

Kedves Peter (a Foldiak),

A kovetkezo levelet elkuldtem cimedre, de a postamester azt irta, hogy gubanc 
van, varni kell.  Mivel a szalon kozonsege szamara sem feltetlen erdektelen a 
"hamis tudat" temajarol beszelni, a kettes szamu megoldast, a nyilt levelet 
valasztottam.  Tehat:
    
A hamis tudatrol rengeteget lehetne irni, utana is kellene neznem a megfelelo
passzusoknak, de egyenlore talan nehany emlekezetbol eloasott gondolat is
megteszi.
    Szemben a kapitalista tarsadalom elemzesere forditott kesobbi figyelmevel,
a fiatal Marxot elsosorban humanista filozofiai kerdesek foglalkoztattak.  Az
elidegenedes megszuntetese es az elnyomott nepcsoportok (kesobb: osztalyok)
emancipacioja volt a legfontosabb celja.  A "hamis tudat" egy heurisztikai
eszkoz, melynek segitsegevel Marx politikai sulyt adott filozofiai erveinek.
Azt jelenti, hogy az elnyomott embercsoportok onmaguktol nem ebrednek tudatara
alarendelt helyzetuk megvaltoztathatosaganak:  eppen az uralkodo osztalyok 
erdekeinek megfeleloen.  A "hamis tudat" az elnyomott helyzettel szembeni 
osztonos es ezert gyenge lazadashoz vezet (ld. geprombolas).  Az oktatas es 
onkepzes (mennyire nemet gondolat) segitsegevel elerheto ontudatra ebredes 
hatekonyabb osztalyharchoz, illetve vegso soron az elnyomott helyzettol valo 
emancipalodashoz vezet.
   A "hamis tudat" kifejezest gyakran szoktak olyan esetekben is hasznalni,
amikor feltetelezik, hogy letezik egy olyan kulso valosag, melynek az emberek
mozgasteret korlatozo hatasat es annak mibenletet nem ismerik fel.  Es ami a
minapi irasommal kapcsolatban relevansabb:  a "hamis tudat" kifejezes
hasznalata azt implikalja, hogy van valamilyen mindenki szamara hozzaferheto
igazsag, amit csak a fejunkben talalhato kod miatt nem veszunk eszre.
   Evidens (szamomra), hogy megszamlalhatatlanul sok igazsag van, minden igaz,
ami vagy koherens vagy annak latszik.  Ezert van annyi politikai vita, ahol 
mindenki az igazaban hisz, es ezert valahol a feluton, a konszenzus mezojeben 
erdemes megallapodni.  Persze van az igazsagnak egy szocialliberalis, egy 
"fairness" alapu megfogalmazasa, mely megelozi a konszenzust (pl. Rawls, 
Dworkin), de ez a jogfilozofiai erveles mar olyan gyakorlatias, hogy fel sem 
merul benne a "hamis tudat" gondolata.
   De ez mar egy masik tema.
   Remelem, hogy tudtam valamit segiteni.  Ha valami tovabbra sem vilagos, ird
meg nyugodtan.
   Miklos.

tema: megjegyzes

Savanyu a szo%lo% ?

Peter, (Viski ?)

>Ezek szerint mar harman vagyunk akiket zavar, hogy kulfoldon nem lehet szavazn
i

MAr negyen vagyunk es meg sokkal tobben.

Az Alkotmany ezugyben nem egyertelmu, ezert a Haz dontott, es most ugy,
hogy kulfoldon nem lehet szavazni. Sajatos helyzetunk miatt
(magyarsag harmada kulfoldon el), most meg elfogadom, hogy a kialakuloban
levo valasztasi szisztemat nem akartak ugy illegitimalni, hogy meghuzzak
a hatarvonalat, hogy a kulfoldon tartosan, ideiglenesen, kettos allampolgarkent
,
stb. tartozkodok kozul ki szavazhasson es ki nem, es a masik pedig az,
 ami nevetsegesnek
tunhet, de sulyt nyom a latba, hogy a rossz emleku korabbi visszaeleseket
olyan ivben akarjak elkerulni, hogy inkabb kihasitanak egy szeletet a 
jogosultak korebol, mintsem visszaelesre adjanak okot, a levelezes, szemelyes
megbizott, kovetseg kozeleben levok stb szavazasa utjan.

Szerintem most ezen amr kar aggodni. Ugyis keso. Ha a kovetkezo valasztasokra
nem rendezik, akkor viszont -idoben- erdemes "nyomtekos formaban" kovetelni.
(Csalodnek, ha szukseg lenne ra)

(Mekkora lehet az igy kimarado, eppen kulfoldon tartozkodo jogosultak 
 - Magyarorszagra adozo, Magbyarorszagi allando lakhellyel rendelkezo, 
  magyar allamporagok  - szama?  :-l   )

Andras

From : Johannes (2:371/9)
 Subj : A zsidoluldozes tortenetehez                                           
 

Latva a valasztasi plakatokat, ugy tunik, mintha igencsak sokan nem lennenk
tisztaban miert van nalunk ez a gerjesztett ellenszenv, es konkretan Hitler
honnan kapta az otletet, ami sajnos raghadosnak bizonyult. Nos meg kell vallani
o nem kezdte, hanem atvette az orosz birodalomtol ezt a gyakorlatot.

Az egesz dolog az 1800-as evek elejetol datalodik. Korabban mint tudjuk volt a
klasszikus kereszteny-zsido ellentet, amelynek alapja a vervad volt. Pontosabba
n
a bibilia azon felrefoditott resze, amelyben Kaiafas a fopap Jezus elitetltetes
e
utan azt momdotta volna: Vere rajtunk es utodainkon, azaz a bunt, marmint Jezus
elitelteteset magar vallalja. A kozepkor vege fele ez tarthatatlanna valt,
amikor a szabadabb filologiai kutatasok megindulta. Kellett valami uj megoldas,
amivel megekadalyozzak a vagyonok es a penz koncentralodasat. Ebben az idoben
alapoztak meg a Rotschildek, es a tobbi milliardos indulo vagyonukat, illetve a
z
eredeti tokefelhalmozodas (Marxnak ebben igaza volt) kora utan kialakulo gyaros
es penzarisztokracia hatalmat megerositi.

Az otlet a pravoszlav teruleten szuletett. Ebben az idoben erosodott meg a
Rogyina azaz a Nagyorosz Birodalom, mint a Kievi Rusz utoda.Ekkor valt
alapideologiava, hogy az orosz Rogyina hatara ott van, ahol a pravoszlav templo
m
felepult. Ennek kapcsan epultek peldaul Bulgariaban, Magyar Kiralysagban,
Szerbiaban es a vilag szamos reszen orosz orthodox templomok, mintegy alapot
szolgaltatva a hoditasnak. A dologhoz kapcsolodott azutan a cari Ohrana, mint a
z
inkvizicio utan minden titkosrendroseg osatyja.

Ott felvetodott, hogy kellene valimilyen vilagmeretu cionista osszesekuvest
szimulalni, hogy alap legyen a kievi pogromokra. Ennek kapcsan nehany
szakertojuk kidolgozta a Cion Bolcseinek jegyzokonyvet, amit azutan eloszor
szamizdatban (!), majd konyv formajaban terjesztettek. Kesobb sok per alapja ez
volt es Hitler is reszben ezzel indokolta meg a faji elmeleteit.

A nagyobb volumenu cari emberirtast a NOSZF (azaz a Kis Oktoberi Szocialista
Forradalom) akadalyozta meg. Itt azonban szinten negyon gyrosan szembekerultek
ezzel a problemaval. Kellett az a penz, ami egy arisztokracia kezebven volt, es
ez meglehetosen jo keret ismerteto jegyekkel rendelkezett. A gondot az okozta,
hogy a forradalom vezetoi is ebbe a nepcsoportba tartoztak.  Ezt egy
huszarvagassal oldottak meg.

Az osztalyharc teziset hoztak be, amibe egyre inkabb anticionista felhangok
vegyultek, foleg a vegrehajtasba. Innen mar csak egy lepes volt a masik alapelv
:
Ki a zsido, en mondom meg. Ezt Sztalin (Zsido orvosper koholt merenylet Sztalin
ellen), a magyar MAORT per (1945 utan), r;syben pedig III. Birodalom gyakorlati
lepesei a Kristalyejszaka utan.

Ennyit a plakatok megjegyzeseihez. Sajnos nagyon nem tudjuk a tortenelmet. A
kozelmultban Moszkvaban egy birosag modta ki, a Cion bolcseinek jegyzokonyverol
hogy hamistivany. Ennek kapcsan oldottak fel jopar erre vonatkozo Ohrana irat
titkossagat.

Csak egy erdekesseg: A legregebbi allamtitoknak minosulo (ma is az!) irat az
orosz archivumokban az 1400/as evek vegerol valo. Nalunk jobb a helyzet, mert
1800-as evekbol szarmazik egy hasonlo iratanyag (a Martionovics osszeeskuvessel
kapcsolatos).

Ki mit tud meg errol?

Johannes

 * Origin: VirNET Budapest BBS (Line - 04 Local) (2:371/9)

Azt hiszem, Sze1kely ellen is kellene "mora1lis ve1do3pajzs". Nem
aze1rt, Zoli, mert te i1rtad, de ilyen hu2lyeseget re1g olvastam:

> Nos, valami moralis vedopajzs csak kell. hogy legyen
> Europaban, olyasmi, ami most, peldaul, nincsen meg
> Rwanda-ban. Nincs igazam?
> Tehat ha elfogadjuk a marxi ateizmust a moralok taga-
> dasanak elvevel egyetemben, konnyen Rwanda-ban kothe-
> tunk ki.
Amu1gy viszont az ortodox egyha1z ve1do3pajzsa mo2go2tt Szerbia1ban, a
muzulma1ne1 mo2go2tt Bosznia1ban, a katolikuse1 mo2go2tt meg
Horva1torsza1gban, ugye? Jo1 kis perspekti1va. Ku2lo2nben is, honnan
veszed te, hogy Ruanda1ban milyen pajzsok vannak? Mi a francnak ne1zed
te a ruandaiakat? Csak nem "bu3no2s ne1p"?

> [Arrol nem is szolva, hogy ateista alapon Horn Gyula
> nehezen tudja kinek megkoszonni, hogy eletben maradt
> a balesete utan.]
[Ha ugyan baleset volt... Ha nem, akkor bizony lenne kinek
megko2szo2nnie. Nem mintha sokra menne vele, aka1r baleset volt, aka1r nem.]

-- Ka1lma1n L.

Ma hallottam a Radioban, hogy valahol (nem emlekszem) egy SzDSz-es 
kepviselojelolt visszalepett a KDNP javara.
(Ha jol ertettem...)
Udv

EGYENI EREDMENYEK:

BARANYA:
1. Pecs			     1. ford.	blokk.		B
	Lusztig P.	MSZP	29.70 	36.1		1
	Farago L.	SZDSZ	19.41	26.6
	Erdelyi J.	MDF	13.03	31.9
2. Pecs
	Szili K.	MSZP	32.64	35.58		1
	Nemeth T.	SZDSZ	20.36	28.15
	Pap A. 	MDF	13.87	26.9
3. Pecs
	Toller L.	MSZP	38.19	41.25		1
	Bretter Z.	SZDSZ	23.70	37
	Staub E.	MDF	 8.57	17
4. Komlo
	Pava Z. 	MSZP	32.56	42.3		1
	Kovacs S.-ne	SZDSZ	24.05	33.88
	Nyeste S.	MDF	 7.74	20.3
5. Mohacs
	Wekler F.	SZDSZ	23.46	36.12		.5
	Puch L.	 	MSZP	20.10	21.68
	Gyori J.	MDF	10.82	34.34		.5
6.Siklos
	Kocsi L.	MSZP	28.30	32.91		.33
	Szepesvari Zs.	SZDSZ	24.02	32.24		.33
	Littvan J.	FKGP	10.66	33.23		.33
7.Szigetvar
	Graf J.		MSZP	34.29	40.3		1
	Veszpremi Z.	SZDSZ	15.32	29.68
	Andok L.	FKGP	 9.75	23.08

BACS-KISKUN:	
1.Kecskemet
	Ujlaki I.	MSZP	25.71	28.71	
	Csikai Zs.	SZDSZ	21.01	34.2		.5
	Jozsa F.	MDF	13.82	32.17		.5
2.Kecskemet
	Zwack	P.	VP	28.98	28.98
	Bruszel L.	MSZP	27.27	31.05
	Szabo	A.	MDF	16.38	37.82		1
utolsokbol igy lesznek elsok.
3.Tiszakecske
	Csernus F.	MSZP	24.93	29.06
	Vancsura I.	MDF	18.51
	Toth D.	FKGP	13.86
itt van meg 25.5% liberalis
4.Kunszentmiklos
	Nagy	T.	ASZ	29.45	29.45
	KomaromiI.	MSZP	26.13	28.9
	Balogh J.	FKGP	18.59	41.6		1
Kerdes, a kisgazda visszalep-e, irtam egy hete. Nagy marhasag volt, O nyer.
5.Kiskunfelegyhaza
	Garai I.	MSZP	27.68	29.8	
	Reczi L.	SZDSZ	24.14	34.2		.5
	Fekete P.	MDF	16.99	36		.5
6.Kiskoros
	Aszodi I.	MSZP	20.95	23.5
	Font	S.	MDF	14.89	
	Cseh Sz.S.	FKGP	14.43
van meg 29% liberalis
7.Kalocsa
	Alfoldi A.	MSZP	29.12	25.8
	Andriska G.	SZDSZ	20.53	33.3		.5
	Szabadi J.	MDF	 8.80	32.8		.5
8.Kiskunhalas
	Varnai L.	MSZP	27.29	29.7
	Szabo E.	SZDSZ	18.32	33.04		.5
	Csatari J.	FKGP	11.53	34.2		.5
9.Baja
	Kristof K.	MSZP	26.8	33.2		.5
	Nagy	A.	SZDSZ	20.2	27.9
	Tarjan	L.	KDNP	12.3	37		.5
10.Bacsalmas
	Tabajdi Cs.	MSZP	26.8	36.6		.5
	Karsai	P.	MDF	20.2	35.5		.5
	Goretity Gy.	SZDSZ	12.4	20.6
Ugy tunik, az MSZP visszalepesek nelkul is elvesziti az egesz megyet.
Ugy tunik, hogy megsem biztos.
BEKES:
1.Bekescsaba
	Toth K.	MSZP	25.95	33.8		1
	Sarkadine L.E.	SZDSZ	18.51	26.8
	Hano M.	FKGP	11.43	24.7
2.Gyula
	Tokaji F.	MSZP	33.35	39.25		1
	Durko K.	SZDSZ	20.87	27.88
	Kovacs J. D.	MDF	11.27	27
3.Bekes
	Koltay Zs.-ne	MSZP	25.18	31.77		.33
	Kiss F.	SZDSZ	15.58	26.34		.33
	Pallag L.	FKGP	12.94	28.26		.33
4.Szeghalon
	Matuska S.	MSZP	28.00	33.22		.33
	Pelcsinszki B.	SZDSZ	26.56	36.66		.66
	Pardi G.	FKGP	10.07	25.40
5.Szarvas
	Szollosi I.	MSZP	26.51	35.86		.5
	Bodi J.		SZDSZ	17.20	26.75
	Kepenyes J.	FKGP	12.82	36.75		.5
6.Oroshaza
	Vastag P.	MSZP	30.85	39.5		1
	Ujj  E.		SZDSZ	14.87	23.9
	Setenyi J.	FKGP	13.97	32.6
7.Mezokovacshaza
	Toth S.		MSZP	29.42	37.2		1
	Nagy B.		SZDSZ	20.21	25.7
	Szedlacsek D.	FKGP	 9.11	27.2

Borsod-Abauj-Zemplen:
1.Miskolc
	Fedor V.	MSZP	38.99	42.2		1
	Gyongyossy K.	SZDSZ	17.53	28.9
	Balazsi T.	MDF	10.80	28.1
2.Miskolc
	Koleszar L.	MSZP	40.48	44.5		1
	Matyi L.	SZDSZ	18.30	29.97
	Zambo P.	MDF	12.30	25.45
A tovabbi 4 korben felesleges osszeadni mindenkit, eleg csak a baloldalt.
3.Miskolc
	Korinthus K.	MSZP	41.98	45		1	
	Szabo T.	SZDSZ	20.21
	Mile L.		MDF	 8.64
4.Miskolc
	Tompa S.	MSZP	41.33	48.3		1
	Varga S.	SZDSZ	16.33
	Mandy A.	KDNP	11.77
5.Ozd 
	Benedek M.	MSZP	32.71	40.4		1
	Dobrogi I.	SZDSZ	10.63	19.6
		FIDESZ	 8.10  visszalep
hiaba lep vissza a Fideszes egyutt is csak 18% lesz. Kerdes mit lep a tobbi
szavazo, akik 20.5% vannak.
6.Sajoszentpeter
	Farago P.	MSZP	39.33	48.3		1
	Csiba G. T.	KDNP	18.31
	Samu I.		SZDSZ	14.81

7.		MSZP	50.91		Gyozott az elso forduloban.
		SZDSZ	15.25
		MunkP	 6.69
8.Edeleny
	Vargane		MSZP	29.70	35.31		
	Hatvani Z.	SZDSZ	17.57	33.15		1
		ASZ	 9.94	visszalep
bar kerdeses, hova szavaznak 27.3(konz)-an, de szerintem Hatvani gyoz.
9.
	Vadasz I.	MSZP	27.05	32.26
	Farkasne B.E. 	KDNP	11.44
	G.NagyneMaczo A FKGP	 9.73
Kerdes mit tesz Maczo.
10.Satoraljaujhely
	Horcsik R.	MDF	26.14	46.8		1
	Soos	Gy.	MSZP	25.84	28
	Laczko	K.	SZDSZ	13.05	21
11.Szerencs
	Szabo Gyorgy	MSZP	29.84	31.8
	Kupa Mihaly	fugg	24.06	24.06		1
	Thoth Istvan	SZDSZ	 9.05	16
Es 24% konzervativ
12.Tiszaujvaros
	Kovacs T.	MSZP	38.04	41.61		1
	Farkas Z.	SZDSZ	18.07	29
	Horvathne	MDF	 8.09	26.5
13.Mezokovesd
	Olasz J.	MSZP	27.64	31
	Misz I.		MDF	13.41	34.8		1
	Dozsa Gy.	SZDSZ	12.88	25.67

Csongrad:
1.Szeged
	Annus J.	MSZP	31.05	42.0		1
	Mozes E.	SZDSZ	22.05	30.65
	Poda J.		MDF	11.91	27.3
2.Szeged
	Geczi J.	MSZP	24.92	30
	Kohan J.	SZDSZ	18.93	29.9
	Balogh L.	MDF	14.33	40		1
3.Szeged
	Botka L. 	MSZP	27.36	32.3
	Rozsa E.	SZDSZ	26.98	37.6		1
	Bratinka J.	MDF	10.74	27
4.Csongrad
	Hajdu	J.	MSZP	26.81	26.81
	Paszti T. Gy.	SZDSZ	17.88	31
	Ozsvar	Z.	FKGP	14.45	35.3		1
5.Szentes
	Gombos A.	SZDSZ	22.67	39.6		1
	Mora J.		MSZP	21.45	26.4
	Udvarhelyi Gy	FKGP	12.21	30.8
6.Hodmezovasarhely
	Rapcsak A.	KDNP	26.35	36		1
	Ilovai Z.	MSZP	19.53	24
	Kiss L.		SZDSZ	12.26	24.9
7.Mako
	Gazdag J.	MSZP	20.01	29.1		.33
	Marosvari A.	SZDSZ	19.29	27.9		.33
	Dan J. 		FKGP	12.76	30.6		.33

Fejer:
1.Szekesfehervar
	Vancsik Z.	MSZP	30.58	33.12
	Szeiler A.	SZDSZ	23.75
	Orban	V.	Fidesz	21.30			1
Mint mar modtam Viktor nyer a 22% konzervativ szavazattal.
2.Szekesfehervar
	Bognar M.	MSZP	26.40	27.90
	Viragosi G.	SZDSZ	23.44	40.00		1
		FIDESZ	14.84	visszalep
A 29.5% konzervativ szavazo akar "szet" is szavazhat
3.Dunaujvaros
	Kovacs	P.	MSZP	49.7	52.35		1
	Almasi	Zs.	SZDSZ	16.6	24
	Illessy I.	MDF	 7.7	21
4.Gardony
	Ecsodi L.	MSZP	35.05	38.43		1
	Faklya Cs.	SZDSZ	17.40	28.75
	Oroshazi Gy.	FKGP	12.59	28.6
5.Mor
	Siraly P.	MSZP	25.67	31
	Pais K.		SZDSZ	15.67	28.3
	Kavassy A.	FKGP	14.91	36.9		1
6.Sarbogard
	Szabados T.	MSZP	31.74	36.36		1
	Hajdu Z.	SZDSZ	15.63	28
	Koo S. 		FKGP	11.20	29.2
7.Bicske
	Papp P.		MSZP	32.17	32.17		.33
	Karpati J.	SZDSZ	15.84	30.9		.33
	Csorge Cs. I.	FKGP	10.16	33.8		.33