> Felado : Paller Gabor
> Temakor: Uj tipusu integracio ( 34 sor )
> Gidai elesen Unio-ellenes volt. O ugy latta, hogy az europai
> integracio vagyalom, az Unio maga is "szetesik", a jarhato ut
> a regionalis integracio.=20
>. O ezert egy kozep-keleteuropai regionalis
> gazdasagi kozosseget kepzelt el, Oroszorszaggal aktiv szerepben.
> Konkretan emlitette, hogy "kompromisszumra" kell=20
> jutni Oroszorszaggal,hogy a kapcsolatok bovulhessenek.
=20
> Idaig jutottunk. Gidai kozel all a Kisgazdaparthoz, gondolatai
> tehat semmikeppen nem nevezhetok "bolsinak" (hogy nemely Forum-szeme-
> lyiseg reflexszeru reakciojat idezzem a hasonlo otletekre) hanem
> az un. "nemzeti eszme" logikus kovetkezmenyei
Kedves Gabor, orulok, hogy beszamoltal a Duna TV- ben kozvetitett
riportrol mert a parabolaantennam, az Astrara ven allitva, nem
arra a muholdra, ahol a Duna TV-t fogni lehetne...
Az altalad emlitett "ide jutottunk", helytallo magallapitas s
kezdemenyeit sajat boromon eszleltem mar a kilencvenes evek elejen.
Akkor egy aktivan politizalo MDF-es kollegat kerestem fel es
elbeszelgettem vele a magyar egeszsegugy lehetseges reformjarol.
A valasz kb.(szoszerint pongyolan idezve) az volt, hogy
mi NEM MASOLUNK, mi magyarok majd megoldjuk magunk, a magyar
egeszsegugyet magyar modon kell megreformalni. (Arrol, hogy az
illeto kolleganak pl. halvany sejtelme sem volt /nem erdekelte/,=20
hogy milyen anyagokat hasznal a betegei szajaban ( a fogtechnikus
majd megcsinalja) azt a szakertelme es a szakmai gondossaga
illusztraciojakeppen kenytelen vagyok marginalisan megemliteni.
Nem egeszen ertettem, hogy mit ertett a magyar ut alatt;
azota lassacskan dereng valami, fokeppen, ha a valos
magyar egeszsegugyi ellatas helyzetet szemlelem. Mert vegulis
mindegy, ki ul a parlamentben, az EU (Nepjoleti) miniszteriumban
ugyanazok a hivatalnokok ulnek, mint ezelott tiz evvel.=20
Mindenesetre hathatos erv volt, mert ilyen esetben az=20
ember minden joindulata ellenere is azt mondja, hogy "am legyen",
csinaljatok, ahogy akarjatok, s ahogy tudjatok.
Tudom cinikusan hangzik, pedig nem az, inkabb keseru, mert lenne
mas ut is, de ugylatszik megsincs...
=20
Harmadik utrol almodozni Europaban Mateszalkarol Svajcra
kacsintva illuzio.
Az EU minden hatranyaval, problemajaval es burokratizmusaval
egyutt is kedvezobb alternativa, mint a borotvalelen tancolo FAK.=20
A FAK atmeneti allapotban van.
Kedvenc professzorom szerint az atmeneti kabat atmenet a kabat
es a rongy kozott... (az idezet azthiszem Gador Belatol szarmazik)
Mas kerdes, ha a magyar valasztok ugy dontenek, hogy inkabb vallaljak
a keleti piacot (kisebb a minosegi igenyszint?) a maga keleti
kotodesevel egyutt, mint a nyugatit, akkor a demokratikus akarat=20
ellen nincs helye egyesek vetojanak. En csak azt ketlem, hogy a
veto valoban mar csak egyesek vetoja lenne-e.=20
Ha valaki figyelemmel kiseri a nyugateuropai tarsadalmi helyzetet,
akkor tudja, hogy pl. a mai Nemetorszag nem azonos az 1989 elotti=20
Nemetorszaggal. Hogy az orszagok Europaban nem szigetek, amik
hermetikusan elzarkozhatnak a szomszedaik elol, s a nemetek meg=20
keseruen meg fogjak fizetni az utobbi tiz-tizenot ev lustasagat.
De ugyanakkor nagy lehetoseg ez azoknak az orszagoknak, amelyek
szocialis helyzetuket tekintve a nemetek kozelebe sem erhetnek.=20
A nemet leepules ezek felepuleset is jelenthetne. Nem szeretnek
Kasszandranak latszani, de azt a cirkuszt, ami most Nemetorszagban
a negymilliomodik (hivatalos) munkanelkuli regiszralasa nyoman=20
folyik, en vagy ot evvel ezelott megjosoltam, akkor, amikor "okos"
politikusaink ugy gondoltak, hogy az akkor a vilag elso tiz ipari
orszaga koze sorolt beolvasztott NDK-t (a statisztika a szocialista
orszagokban erdekes tudomany volt...) a mellenyzsebukbol fogjak
szanalni. Idokozben mar az alsogatyanal tartunk, de lehet, hogy
azt is le fogjuk huzni.
De nem baj, mindenki a sajat hulyesegebol okosodik, s abban
(a magyarokkal ellentetben) biztos vagyok, hogy a nemetek
kikecmeregnek a katyubol, ha mar nagyon egetove valik a helyzet=20
(ma meg nem az...) mert akkor majd felgyurik az inguk ujjat, es
nekiallnak dolgozni. Utobbiban Magyarorszagot tekintve nem vagyok=20
annyira biztos.=20
Tudom, Magyarorszagon is dolgoznak az emberek, de munka es munka
kozott rengeteg kulonbseg van. Nem beszelve a rengeteg munkat
akadalyozo tenyezorol, a lehetetlen elintezesi modokrol (mindent
szemelyesen, akar bank, hivatal stb...mindezt napkozben munkaidoben)
az uzletemberek iranti gyuloletrol, az altalanos "alkalmazotti=20
mentalitasrol" (nem az enyem, minek strapaljam magam), az orszag=20
teherbirokepesseget messze meghalado szocialis halorol (egyik
volt szocialista gyarigazgato rokonom tobb segelyt kapott,=20
mint amennyit egy normal egyed keresett), az egyre inkabb=20
elharapozo "nincs ertelme" hangulatrol, a "nem tehetunk rola,
a rohadt politikusok elszurtak" alapvelemenyrol es az ebbol
torvenyszeruen adodo kezdemenyezokeszseghianyrol.=20
Aki mindebben nem szenved, az reletive egeszen jol megel,
de iszonyu irigyseg targya. Pedig latastol- mikulasik dolgozik,
csak a munkajanak latszatja is van.
Az allam sehol a vilagon nem fogja megoldani a problemakat -
(semmilyen problemat!!) - az allamra varni teves szocialista
tudatmaradvany.Igen, tudom, a bankok nem adnak kolcsont,
de annyi ingatlan van magankezben, azokat (legyen az nagymamae,=20
vagy apukae) meg lehet terhelni, ha valaki eleg elszant es mind=20
lehetosege mind a tehetsege es merszee is megvan. Akirol en
tudok es eredmenyes, mind ezt tette.
A FAK-kal lehet es kell is kereskedni, - mindaddig, amig fizetni
is tudnak. Mert mit er a milliardos kintlevoseg, a hozomra termeles.
Minek ebbol ideologiat farigcsalni?
Hogy a lehetetlen adotorvenyeket (ami egy joleti orszagnak is
lassan kitori a nyakat ) nemcsak megvaltoztatni, hanem ELTOROLNI
kellene, azt talan emlitenem sem kellene. Nagyon sokmindent kellett
volna eltorolni egyetlen tollvonassal a "fordulat" utan, s akkor
ugyan nagyobb lett volna kezdeti kaosz, de letezik a nemeteknek=20
egy igen hasznalhato mondasa az ilyesfajta helyzetekre
"Lieber ein Ende mit Schrecken , als ein Schrecken ohne Ende!"=20
ami kb. annyit tesz, hogy "inkabb egy iszonyu veg, mint a=20
vegnelkuli iszony".
(Szomoru, hogy maguk a nemetek sem tartjak be a sajat kozmondasaikat...)
Visszaterve a regionalis szervezodesre, az EU sem mas, mint
regionalis szervezodesek egyuttese. Valamelyik magyarorszagi=20
beszelgetesem alkalmaval azt hallottam, hogy "nem akarjuk, hogy
eltunjenek a nemzeti kulonbsegek, es egesz Europa egykaptafara
menjen" - hat aki ezt mondja, az meg Karakoszorcsognel messzebre
nemigen jutott.
Mar nem is beszelek arrol, hogy mekkora a kulonbseg mondjuk=20
Porto es Aarhus kozott, de mekkora a kulonbseg Rosenheim
(Bajororszag) es Rendsburg (Schleswig-Holstein) kozott!
Magyaroszag nem ismeri a szovetsegi strukturat. Elkepzelhetetlen
az, ami itt mindennapos, - hogy vannak olyan osi nemet polgarai
az orszagnalk, akik nem ertenek meg egymast, ha mindegyik azt=20
a nyelvet beszelne, amit a falujaban szokott, s nem azt, amit a
TV-ben hall. (Pl. a keletfrizek es a felso bajorok.) Ilyen
szempontbol meg Amerika is "belterjes",mert ott azert=20
tobbe-kevesbe mindenki ert angolul, mint ahogy itt is
tobbe-kevesbe mindenki beszel nemetul...
De, (es ezt mindenkinek, aki politikaval foglalkozik,
igen ajanlanam,) aki egyszer-ketszer megfordult a nagyvilagban,
s nemcsak mint turista vagy korulajnarozott PR-vendeg, vagy nem
ugy, mint az egyik (egyebkent igen ertelmes epiteszmernok )
baratnom, aki megerkezese utan megkerdezte, hogy hol tartom=20
a kabitoszert,( mert ugyebar, aki nyugaton el, az kabitos is...)
hanem a vilagot nyitott szemmel eloiteletek nelkul magaba
lelegezve eszrevenne, hogy mindenutt elnek tisztesseges emberek,
nomeg mindenutt vannak semmirekello szemetledak, es hogy Europa
rep=FClovel egy ora alatt elhagyhato, mig mondjuk az USA felett 6=20
orat repul az ember, annak elobb-utobb arra a kovetkeztetesre
kellene jutnia, hogy a magyarok valahol mindig Europahoz tartoztak,
es nem feltetlenul volt celjuk, hogy Keleteuropa reszeive valjanak.
Akkor sem, ha ez ideig-oraig megkonnyitene a kereskedelmet, amit
egyebkent amugyis (ideologia nelkul) folytatni lehetne... =20
S minel messzebb jut Europatol, annal inkabb ra fog jonni, hogy
igenis van EUROPA, van europai kultura, aminek Magyarorszag=20
resze, s ezt a reszt nem feladni, hanem kovetelni kell. De nem olyan=20
hangsullyal, amivel sok keletnemet ma kovetel, (negyven evig=20
szenvedtunk, ideje, hogy most vegre mindent mi kapjunk) mert =20
a mai adofizeto polgarok kozul senki sem tehet arrol, hogy
a masodik vilaghaboru utan hol huztak meg a hatarokat, s ki hol
jott a vilagra. Es barkinek barmilyen szinten faj, ha elvesznek=20
tole velamit, amirol ugy gondolta, hogy megdolgozott erte es
az orokre az ove... Hanem a cselekves, a gondolat, a muveltseg,=20
a bizonyitas erejevel, s barmilyen szomoruan (megint Kasszandra
modjara evekkel ezelott megjosolva) kell megallapitsam,=20
a magyarok egyre tavolodnak Europatol, akar szocialista,=20
akar "nemzeti" iranyzat kerul hatalomra. Eppen ma hallottam egy
nemet baratomtol, hogy nagy csend honol a magyar hireket illetoen,
ismerve engem, megjegyezte. Ugyanakkor mindenki termeszetesnek=20
tekinti, hogy Csehorszag fejlodese toretlen. Aki a nyolcvanas=20
evek vegen jart mindket orszagban, az tudja, hogy Magyarorszag
tobbkilometeres elonnyel indult.
De elfogadom, ha nem ez a cel, akkor minden a legnagyobb rendben,
ha nem masolunk, ha nem akarjuk a nyugat problemait importalni
(szerintem a problemakat mar reg importaltuk, de az elonyok=20
valahol lemaradtak ...) akkor jo uton van Magyarorszag.
Viszont tovabbra is azon az allasponton vagyok, hogy sok kicsi
sokra megy.
Ha mindenki a sajat dolgat rendesen, tisztessegesen csinalja,
ha nem hagyja magat az allamra, nem esik vegtelen apatiaba,
nem gondolja, hogy majd mas megold helyette mindent, hogy csak=20
kovetelni kell es majd eljon a kanaan, akkor igenis lehetne=20
forditani a helyzeten. S ez nem zarja ki a kisebbsegek toleralasat,=20
a munkakeptelenek ellatasat es a szocialis halo letet egyaltalan.
A kozeput mindig a legnehezebb, mert a vegletek vegtelenul csabitoak es=20
egyszerunek tunnek. De semmi sem fekete-feher.
Tudom, a szurke nem egy csabito szin. De legalabb realis.
Udvozlettel=20
Andrea
=20
=20
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : [United States]
Temakor: Re: Uj tipusu integracio. ( 27 sor )
Idopont: Tue Feb 13 20:15:04 EST 1996 SZALON #1069
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Gabor irja:
>>1989-ben a nemzeti gon-
>>dolat hivei voltak a leghangosabbak a "ruszkik haza" kialtozasaval,
>>most meg ok torekednek ujra orosz fuggosegbe.
Mennyire emberi.
A "nemzeti godolat hivei" mindig a fuggoseg ellen, tehat a fuggetlensegert
kuzdenek. Otthon is, itt USA-ban is. Regen fugtung az orosztol, (de nagyon)
most fuggunk a nyugattol azert kacerkodnak a orosz fele. A fu mindig=
zoldebb
a masik oldalon. Valoszinu a legjobb a ketto kozott tancolni, csak=
veszelyes.
Valoszinu hogy az Gidai kivansaga. De nem hinnem hogy van allamferfiu erre
a feladatra.
>>Konrad ugyanakkor azt
>>irja az MSZP-s "megtert szocialistakrol", hogy mindig az aktualis
>>"eros emberhez" akarnak alkalmazkodni, ez most a "Nyugatot" jelenti.
Nagyon igaz.
>>O (Gidai) ugy latta, hogy az europai
>>integracio vagyalom, az Unio maga is "szetesik", a jarhato ut
>>a regionalis integracio.
Lehetseges. Jobb mind a kettore tervezni.
Sandor
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Paller Gabor
E-mail : [Hungary]
Temakor: Re: Sze'l es kozep ( 112 sor )
Idopont: Tue Feb 13 12:43:27 EST 1996 SZALON #1069
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Balogh Eva irja a 1065-os szamban:
PG> Tartok tole, Eva mindent szelsosegesnek nevez, ami nem
PG> szigoruan veve polgari, parlamenti bazisu politikai mozgalom.
BE> ... A tobbit sajnos en nyugati mercevel merve nem tartom mersekelt
BE> politikai tomoruleseknek.
Ugy hiszem, nezeteltereseink egy resze szohasznalati
kulonbsegekre vezetheto vissza. Szamomra nem feltetlenul szelsoseges,
ami nem mersekelt, mint ahogy nem feltetlenul rossz, ami nem jo ...
;-) A "szelsoseges" szot en csak a olyan tomorulesekre hasznalom,=20
amelyek antidemokratikus vagy a tarsadalom egyes csoportjaival szemben
turelmetlen nezeteket hirdetnek. Ilyen ertelemben szelsoseges a
MIEP es a Munkaspart (bar a Munkaspart ujabban nagyon ovakodik
a meredek kijelentesektol ...).
PG> Lepattog a frissen felkent polgari
PG> maz es elokerul a paraszti ertekrend.
BE> Ez azert nekem tulzasnak tetszik. A "paraszti ertekrend" nem
BE> feltetlenul jelent politikai szelsoseget.
Ez valoban hibas megfogalmazas volt, "paraszti ertekrend" vissza-
vonva. Azt akartam irni (es az utolso mondatom kivetelevel sikerult is
talan ... ;-)) hogy egy sokkal "rendiesebb" tarsadalomba ternek vissza
az orszag egyes videkei, ahol a lecsuszo retegek erdekervenyesito
kepessege nagyon gyenge, teljesen kiszolgaltatott helyzetben vannak.
Ezzel allitottam szembe a jogaival, erdekervenyesitesi lehetosegeivel
tisztaban levo "polgart".
BE> Szoval mindossze a Kisgazdapart vezetoje egy gatlastalan,
BE> szelsoseges demagog, ellenben azok a szazezrek, akik ra es=20
BE> partjara szavaznak nem szelsosegesek.
En nem irtam azt, hogy szelsoseges, csak azt, hogy demagog.
Most a Kisgazdapart jatsza el azt, amit az elozo valasztasokon az
MSZP, megprobalja magat a "kisemberek partjanak" beallitani. Roppant
sajnalatos, hogy Torgyan stilusaval ilyen nepszeru lehet (egyeb-
kent Torgyan maga nem nepszeru, nepszerusegi pontja ugy 40-50 korul
tanyazik), de az emberek nem ezert vonzodnak hozza, hanem azert, mert
ugy erzik, az o erdekeiket vedi. A part politizalasat sokkal inkabb
jellemzi mostani alkotmanybirosagi beadvanya, amelyben azt nehez-
menyezik, hogy az adorendszer kulonbseget tesz vallalkozoi es
berbol-fizetesbol szerzett jovedelem kozott. Szerintem ez egy
fogas kerdes es mindenkeppen felvetesre melto.
Ovnek attol, hogy a magyarorszagi politikai eletet
jobb-bal ingakent kepzeljuk el. A politikai kozhangulatnak
sokkal kisebb szerepe van itt, mint megallapodottabb orszagokban.
Ideologiai kerdesek helyett az embereket sokkal inkabb foglalkoz-
tatja, "ki foglalkozik az erdekeikkel". Az MDF-kormany nem
a Radio-TV botrannyal es Csurka pa'tyolgatasaval asta meg a sajat
sirjat, hanem a taxisblokaddal. 1993-ban az MSZP sikerrel adta
el sajat magat "szocialisan erzekeny" partnak. Jott a Bokros-
csomag es az emberek ujra elkezdtek keresni az "erdekvedelmist".
Ezt a szerepet most Torgyan jatsza. Ezert a nepszerusege es ahogy
Hornt sem lehetett diszkreditalni a kommunista multjaval, ugy
Torgyan nepszeruseget sem lehet csokkenteni cleveland-i es sport-
csarnokbeli "fellepesevel", az embereket ugyanis ez nem erdekli.
=20
> Korporatizmus alatt az az erzesem Bozoki Andras mast ert mint a
> szakszervezetekkel valo jo viszonyt. Korporatizmus es demokracia
> nem fer meg egymas mellett. Most nem jut eszembe a neve, de egy
> osztrak politikai gondolkodo a 30-as evekben (Spanner volt a neve
> talan?) jott elo a modern korporatizmussal, aminek=20
> nemzetiszocialista, illetve fasiszta ize volt.
Korporatizmus alatt en azt ertem, amikor hatalmi ellenorzes
alatt osszevonjak a munkavallaloi es munkaadoi erdekkepviseletet egy
szervezetbe. Ma Magyarorszagon nem ez a helyzet es senki nem is
torekszik e fele, ezert hasznaltam a korporatizmus egy "szeliditett"
ertelmezeset. Magyarorszagon az Erdekegyezteto Tanacs semmikeppen
sem egy korporatista szervezet, inkabb egy csatatere a kormany,
munkaadok es munkavallalok erdekharcainak.
PG> Szerintem tulzas azt gondolni,
PG> hogy egy parlamentaris demokraciaban minden politikai eronek
PG> szuksegszeruen a parlamenten keresztul kell megnyilvanulnia ...
BE> Errol nem bannek tobbet hallani.
Amikor a fentieket irtam, elsosorban a szakszervezetekre
gondoltam. Roppant egeszsegtelen, ha a szakszervezetek barmely
parttal "szimbiozisban" kezdenek elni. Ugyancsak jo pelda a kisebb-
segeke, kisebbsegi problemakat tobbsegi szavazassal nem lehet meg-
oldani.
> En nem tudom, hogy mi Bozoki Andras politikai elkotelezettsege,
> de egy kritikus megjegyzes a szocialis-liberalis koalicioval
> kapcsolatban, legalabb is szerintem, nem jelent szuksegszeruen
> egyet az MDF feherre mosasaval. Lehetseges kritikusan nezni
> mindkettot; sot mindkettot lehet hibaztatni ugyanazokert a
> vetkekert.
Bozoki konkretan az MSZP-rol irta, hogy meghatarozo logikaja
nem a "kifele versenges", hanem a hegemon partrendszerrel otvozott
korporatizmus. [1064]. Ebbol vonta o azt a kovetkeztetest le, hogy a
politikai folyamatok atlathatosaganak csokkennie kell es a=20
korrupcionak nonie. En arra hoztam fel peldakat, hogy a rettentoen=20
nyilt MDF- kormany idejen is dult a korrupcio es mas, ertelmes partok=20
sem teregetik ki a szennyest, ujabban legkevesbe a Kisgazdapart, ahol=20
Torgyan szabalyosan leszamolt a belso ellenzekkel es most mar senki=20
nem kerdojelezi meg egyszemelyi hatalmat. Ezt hivom en hegemon=20
partrendszernek.
> Mit ertunk szelsoseg alatt,
> mit ertunk "erett polgari demokracia" alatt. Es ha nem mozgunk
> az erett polgari demokraciak iranyaba, akkor milyen iranyba=20
mozdulunk?
Erett demokracianak en azt tartom, ahol a polgarok ugy erezhe-
tik, sorsukba a demokratikus intezmenyeken keresztul beleszolasuk van.
Magyarorszagon (mint irtam) nagyon sok ember kerult gazdasagilag ki-
szolgaltatott helyzetbe, igy esetukben szo sem lehet szabad erdekerve-
nyesitesrol. Ez egy "rendi" tarsadalom arnyekat vetheti elore, ahol
a felso gazdasagi reteg kezeben mertektelen hatalom osszpontosulhat,
"nekik mindent szabad".
Az erett demokracia a fenti megfogalmazasban persze a "nyugati"
orszagokban is vagyalom, de pusztan csak az a teny, hogy az atlag-
polgar lenyegesen jobb korulmenyek kozott el, jelentosen megnoveli
a szabadsagat.
Udv, Gabor
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* TIPP VITA SZALON FORUM GURU || =
*=3D
=3D* HIR KEP MOZAIK RANDI NARANCS || Hollosi Information eXchange /HIX/ =
*=3D
=3D* OTTHON MOKA HUNGARY KORNYESZ || =
*=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* Helpfile: > || WWW: http://hix.mit.edu/ =
*=3D
=3D* Human touch: > || Finger: =
*=3D
=3D*=
-------------------------------------------------------------------------=
*=3D
=3D* Hollosi Jozsi. /HIX/ (personal mail only: >) =
*=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
|