>R_gi logikai eml_keimet el_v_ve:
>
>Nem tudom a v_laszt a k_vetkez_ k_rd_sre.
>
>Mit v_laszol az Igazmond_, ha A F_lhamisra mutatva a k_vetkez_t k_rdezem
>t_le:
>
>"Mit mondana _ arra a k_rd_sre, hogy melyik a helyes _t?"


Alakulgat a probl_ma!!!


_dv!

Ime egy pelda arra, hogy a penz meg nem takar eszt. Egy mobil telefon 
tulajdonos az alabbi kerelmet irta (az ekezeteket ott jelolom, ahol a
kerelmezo is jelolte):

"Kerelem

 Kerelem hogy a ka'rcsa'mat
 Cso:kecse'k visza kapola'si dijat cso:kcse'k
 ku:lfo:lod voltam aszert nem tu'tam
 fiszetni"

A nevet inkabb nem irom ala.
Az illeto egyik baratomhoz fordult ezzel a kerelemmel es mellesleg egy
600-as mercibol szallt ki. Ez azert nem semmi. Vegul is eleg, ha a 
penzt tudja szamolni. :-)

 
Zsuzsa

Vicc:
Pofa utazik autoval valahol az USA-ban. Egyszer csak latja a tablat, 
hogy: "Speed Limit 30". Nem lat semmi okot a sebessegkorlatozasra, de 
azert lelassit, sosem lehet tudni. Egy ido mulva ujabb tabla: "Speed 
Limit 10". "Hat hulyek ezek?!"- gondolja, de azert lelassit, mert sosem 
lehet tudni. Kicsit kesobb ujabb tabla: "Speed Limit 5". "Hat ezek nem 
normalisak, semmi nem indokolja." gondolja magaban, de azert lelassit, 
mert sosem lehet tudni. Kb. 5 merfold mulva ujabb tablat pillant meg: 
"Welcome to Speed Limit".

Sziasztok!

Akit nem erdekel az jo/rossz igaz/hazug problema PgDwn!

Adott ket ember egy elagazasnal (jo es rossz ut), akiknek egy kerdest 
tehetsz fel, s tudod, hogy az egyik igazat felel ra, s a masik hazudik.
Akkor ha ramutatsz az egyik utra es azt kerded, hogy:
"Igaz-e hogy igazat mondasz es ez a jo ut vagy nem mondasz igazat es nem ez 
a jo ut?" (Tudom, hogy van egyszerubb JO kerdes, de ezt konnyebb logikailag 
felbontani.)

Abban az esetben ha nem az igaz utra mutattal akkor csak NEM-leges valaszt 
fogsz kapni, s abban az esetben ha a jo utra akkor minimum egy IGEN-t.
Attol fuggoen, hogy a hazug az a teljes kerdest hazutolja meg, avagy minden
egyes reszet annak.

Az az eset, amikor:
    aki hazudik az be akar csapni teged, megvarja mit mond az igazmondo, 
    (vagy kiszamitja mit kell az igazmondonak valaszolnia) s az ellentetet 
    mondja nem helyes.
    Annak ellenere, hogy az igazmondoval ellentetes valaszt ad, s igy hazudik.
    Azert mert: Ebben az esetben nem hazudta meg a kerdesedet, noha az a 
    feladata, s nem az igazmondo meghazutolasa! 
    Tehat logikailag "szarkavaras" all fenn.

Egy megoldas:

Ramutatsz egy utra.
Kerdes (K):

    Igaz-e hogy ((igazat mondasz ES ez a jo ut)     VAGY 
		  --------------    ----------           

		(NEM mondasz igazat ES  NEM ez a jo ut))?
		 ------------------     --------------

Vagyis:
K (kerdes), A (a kerdezett), A=1 (A igazat mond-e), 1 (igaz),
0 (hamis), ~ (not), X (ut).

    K az (1 = (((A=1) & ( X=1 ))  V  ((~A=1) & ( ~X=1 ))))


Ket eset van:
1. az igazmondot kerdezed meg, ekkor
                                	    
	X-ut lehet jo ( 1 ) es rossz (0).
	B-vel jeloltem (A & (X=1)) V (~A & (~X=1))

  X  A  X=1 (A & (X=1))	~A  ~X=1  (~A & (~X=1))  B  1=B  Valasz
> -----------------------------------------------------------------
  1  1	 1      1        0    0         0        1   1      1
  0  1   0      0        0    1         0        0   0      0


2. azt kerdezed meg, amelyik hazudik (a teljes kerdesedet hazutolva
   meg). 

  X  A  X=1 (A & (X=1))	~A  ~X=1  (~A & (~X=1))  B  1=B   Valasz
> ------------------------------------------------------------------
  1  0	 1      0        1    0         0        0   0      1
  0  0   0      0        1    1         1        1   1      0


Tehat mindket esetben ha felteszed a kerdest, s ramutatsz egy utra,
akkor az igaz ut eseteben mindket felol igaz valaszt kapsz, s ha
mindket felol hamisat, akkor a masik utat valszd!

Ebben az esetben tetszes szerint novelheted az orok szamat, 1-tol
akarmeddig, viszont azoknak konzekvenseknek kell lenniuk s a 
kerdesedet a szerepuk szerint megvalaszolniuk.


Abban az esetben, ha a hazug felbontja a kerdesedet, s annak minden
egyes elemi reszet meghazutolja (kezdve attol, hogy azt allitja magarol, 
hogy igazat mond (~A)), akkor a hazug valasza csak NEM IGAZ lehet, 
barmelyik utra: 
(A kerdes az A-nal kezdodik!)

  X  A  X=1 (A & (X=1))	~A  ~X=1  (~A & (~X=1))  B  1=B   Valasz
> -----------------------------------------------------------------
     ~   ~      ~        ~    ~         ~        ~   ~      ~
  1  1	 0      1        0    1         1        0   1      0
  0  1   1      0        0    0         1        0   1      0

Tehat abban az esetben ha ramutatsz a hamis utra (X=0), mindegy hogy 
hogy hazudik a hazug csak NEM valaszt kapsz, s tudod, hogy
a masik ut az igazi.
Abban az esetben, ha ramutatsz az igaz utra (X=1), akkor legalabb
egy igaz valaszt kapsz, tehat tudod melyik ut az igazi. Ha csak
nemleges valaszt kapsz, akkor tudod melyik a hamis ut
(tehat ha olyan hazugokkal van dolgod, akik minden egyes elemi 
reszet a kerdesednek meghazutolnak) akkor ahhoz hogy megtalald az 
igaz utat tudnod kell, hogy minimum egy ember igazat mond, de a 
csoportbol.

/I

Hello Mokazok!

Igen regen olvastam egy holland ujsagban a kovetkezot.  Azt kell tudni
hozza, hogy a hollandok es a belgak ugy "szeretik" es ugratjak egymast, mint
az agolok es a skotok, vagy mint a kaszaperiek es a totkomlosiak (Be'k'es
megye, ha valaki nem tudna).
Szoval:
- Hogyan avatjak a hajot a belgak?
- Leteszik a pzsgosuveget a partra, felemelik a hajot es hozzavagjak az uveghez
.

Mas:  A totkomlosiak szerint a kaszaperiek annyira irigyek a szomszed
falura, hogy korbeastak a falut, nehogy a harangszo athallatszon a szomszedba.
Ugyanehhez a temahoz: - Miert van (volt) a kaszaperi vasutallomason szalma
szorva a foldre?
- Mert olyan kics a falu hogy a vonat nem allt meg, az utasok leugraltak a
szalmaba. (talaljatok ki, hogy kik terjesztettek ezt.)

Igaz tortenet:  Varosnezo buszon hallottam Edinburgh-ban.  Az idegenvezeto a
fo teren, ahol van az a hatalmas oszlop, ekes skot angolsaggal magyarazza a
mereteket, mirol hires, stb.  De ez meg mind semmi, mondja.  A villamharitot
evenkent ellenorizni, javitani, esetleg cserelni kell.  Nagyon veszelyes,
eros szel fuj fenn, nedves, csuszos az egesz.  Eppen ezert mindig egy angolt
kuldunk fel ezt a munkat elvegezni.

Vegezetul nehany egy vagy ketsoros vicc, magyaritva:
() - Mit csinal az udvarias amerikai?
   - ?
   - Leveszi a cipojet mielott ferakna a labat az asztalra.     

()- Doktor ur!  Mit tegyek a torott labammal?
  - Santitson.

() Egy holgy meseli a baratnojenek.
        - kepzeld, az apam minden szuletesnapomra ad egy konyvet.
        - akkor hatalmas konyvtarad van mar.

() Ket ferfi beszelget.
- Kepzeld hogy jartam.  A felesegem otthagyott es magaval vitt mindent.
- Szerencsed van.  Az enyem el sem ment.

Ha ismeritek, vagy nem tetszik, ne nagyon szidjatok. 
Viszhall, Janos
Dr Annus, Janos

Kedves N K Li

Meggondolasod helyes, de a Farkas-peremfeltetel teljesulese eseten egy 
kerdes eleg, amint azt szepen kimutattad leveledben (moka 1158, es erre 
ramutat dankat 1159 is).
A masodik kerdes akkor kell, ha nem teljesul ilyen peremfeltetel, peldaul 
ilyen eset az eredeti feladvany, miszerint az egyik or mindig helyes 
valaszokat ad, a masik hamisakat, a harmadik pedig veletlenszeruen hol igaz 
hol hamis valaszokat.  

Tetszett a Jano-peremfeltetel (1159): 
>Tudjuk hogy melyik hazudik, igazat mond vagy, randomra valaszol? Ha >igen 
van megoldasom 1 kerdessel.

A teljesseg kedveert Miki peremfeltetele:
"Ha tudjuk hogy melyik a helyes ut, 0 kerdessel megoldhato"

Re: logicom (1161)
Szerintem azt valaszolja: "nem tudom" 

KedvesToth Gabor (1156),
>Eros a gyanum, hogy nincs megoldas.
 te kis bizalmatlan :-)
Nyilvan sok megoldas lehetseges, en egyet ismerek.
Tovabbi jo fejtorest

gergo

PS

>Hany kerdest kell feltenni, hogy biztosan jo iranyba menj?

ezt a kerdest viszont konnyu megvalaszolni, termeszetesen kettot :-)

Kedves Mokazok:

A magyarorszagi mokasok joggal panaszkodnak, ha idegen nyelven vagy
kifejezeseket tartalmazo viccek magyarazat nelkul kuldetnek be.  Viszont mi
kulfoldon elok szinten ertetlenul allunk, ha a szamunkra ismeretlen
acronym-okat, rovidteseket hasznaltok, vagy olyanra hivatkozok, amit csak a
Magryarorszagon elok ertenek meg.

Pl. a legutolso viccben tegnap a poen  APEH volt.  Ha nem tudja valaki mi az az
APEH, a vicc-nek nincs ertelme.

A Nagybacsihoz:

Mars once had life  ertelmileg leforditva ugy hangzik: " A Marson valamikor vol
t
e'let."
Es nem pedig literalisan forditva: " a Mars egyszer e'lt."   Kulonben erdekesek
voltak a bekuldott palyazatok.  (Pro bono publico nem pedig szemelyes kritika).

Bea'nak koszonom a dicseretet.  Jo ilyen viszhangot kapni, mert igy jobban erzi
az ember milyen vicceknek van sikere. 

No most meg egy vicc is:

1.  Egy no aprohirdetest tesz az ujsagba:  Egy fantasztikus szeretot keresek,
aki nem ver meg engem es nem szaladgal mas nok utan. 
 
 A no var egy hetig, semmi reakcio.  Vegulis a tizedik napon cseng az
ajtocsengo.
A no kinez a kisablakon nem lat senkit.  Alig megy el az ajtotol, a csengo
megint megszolal.  A no gyorsan kinyitja az ajtot, es meglat a kuszobon egy
embert ulni, akinek a keze meg a laba is hianyzik.
-Hat maga mit akar?  -  kerdezi a no megdobbenve.
-Nem on tette a hirdetest az ujsagba?  En minden szempontbol megfelelek.  Amint
latja, megutni nem tudom, es mas nok utan sem tudok szaladgalni! - mondja a
nyomorek.
-Igen, de a hirdetes egy fantasztikus szeretot is megjelolt - feleli a no.
-De a csengo gombot meg tudtam nyomni, nem? - kerdezi a pasas lentrol.

Salve,   Paco

FELADO:  GABRI_EL
TEMA:         VEGYES

Sziasztok Mokazok!

A szakadek-hid problemara sok jo,mulatsagos valasz erkezett, de mindossze
egy helyes: 
                Laciko 
Bravo "Laciko" - a SARKANY volt a jo! Persze - bocs -  nem irtam pontos
datumot, hogy mikor 'a szazad elejen'  - ha jol emlekszem 1907 vagy 1908;
igy a repulogep/helikopter megoldas meg korai.Allitolag egy kis srac oldotta
meg 
akkor es nagy penzre tett szert. . .
                                                        oOo
Rejtveny:
Harman etkeznek egy vendegloben es harminc dollar a szamla ( jo regen
lehetett! )
Fejenkent befizetnek 10-10 dollart. Kifele menet talalkoznak a tulajjal,
regi baratok.
Varjatok itt, majd kuldok a pincerrel egy kis engedmenyt. Atad a pimcernek
egy o:to:st,
aki hirtelen nem tudja az otot elosztani harom fele, igy zsebrevag kettot(!)
es egyet-egyet
kioszt a harom pofa kozott. Nomarmost. Ha tizet fizettek, es egyet kaptak
vissza akkor 
fejenkent kilenc  -  3X9=27 plusz 2 a pincernel =29 ? (Remelem EZ meg nem
szerepelt
a MOKA-ban!)
                                                        oOo
VICC
Kik voltak az elso kommunistak?
        Adam es Eva
        T.i. nem volt egy szal rongyuk amit felvehettek volna,
        kinn laktak a szabadban, egyikuknek se volt egy fillere sem,
        es valaki me'g meg is gyozte oket, hogy a Paradicsomban laknak . . .
                                                        oOo
ENNYI.

Vale

GABRI_EL

Hallottam a napokban..

A Kalozhajo kapitanya egy igen morc ember es csak neha nyilik meg a 
hajojan tartozkodo unokaoccse elott.
De egy alkalommal amikor a szel fesziti a vitorlakat gyonyoruen sut a nap
a pipaja jol szelel megnyilik unokaoccsenek aki meg is kerdi:

- Kedves Kapitany miert van neked a bal labad helyen egy tusko?
- Az ugy volt kedves ocsem , hogy egyszer 1860
-ban hatalmas csata volt 
  repkedtek az agyugolyok es egy elvitte a labam , azota van a falab.
- es mitol van a ket kezed helyen vaskampo?
- Az ugy volt kedves ocsem , hogy 11861
1861-ben hatalmas csata volt ropkodtek a 
golyok es ket golyo elvitte a ket karomat.
- Es kedves batyam miert van a bal szemed helyen uveg?
- Az ugy volt kedves ocsem, hogy 1862-ben kikotottunk egy gyonyoru arnyekos 
parton es belerepult a szemembe egy szunyog.
- De hat ettol???
- Igen ocsem de meg nem szoktam meg az uj kezemet....

BUUUUU

>Amerikaban uj fogamzasgatlo szert talaltak fel, 
>a tabletta 6 oran belul megvaltoztatja a vercsoportot.

A viccet maskepp ismerem.
 - Tudod milyen az uj ferfi antibebi tabletta?
 - ???
 - Beveszed es reggelre megvaltozik a vercsoportod.

Udv:  Nemeth Zoltan

- Mi a kulonbseg az elmebeteg es az idegbeteg kozott?
 - Az elmebeteg ragaszkodik hozza, hogy 2*2=5. Az idegbeteg tudja, hogy
   2*2=4, de piszkosul idegesiti.

Korhazbol lelep a kismama. Noverek tanakodnak, hogy mi legyen a babaval,
vegul odateszik a hasmuteten frissen atesett pap melle, hatha az segit
rajta. A pap elfogadja a szokatlan ajandekot, s felneveli.
Telt-mult az ido, s mikor a srac betolti a 18-at, a pap magahoz inti:
 - Fiam, van egy nagy titok, amit most elmondok. Nem az apad, hanem az anyad
   vagyok. Az apad a puspok!

A hazassag olyan, mint egy ostromlott var: Aki kint van, be akar jutni, aki
bent van, ki akar jutni.

Udv es tovabbi jo nyaralast,
Hlavy

P.S.: Ha eppen olvasom :-), tovabbra is szu"ro:m a Mokat. Akinek kell,
      kuldjon egy e-mailt.
H. Z.

Sziasztok!

Eleg keson vettem meg a Kreten Mad-kulonszamat, de vegul megkottetett az
uzlet. Nehany kep nelkul is elvezheto sorat megosztom Veletek.

8 megjegyzes, amibol arra kovetkeztethetunk, hogy eletunk kedvezotlen
fordulatot vett:

-Ne aggodjon, majd fellebbezunk!
-Ezt mar korabban kezeltetni kellett volna!
-Nyuzo ur es ket nagydarab baratja ragaszkodik hozza, hogy nyolcszemkozt
beszelgessenek onnel uzleti ugyekrol.
-A borondjeidet az ajtotok elott lattam.
-Sebaj, majd megtanulsz bal kezzel irni!
-Egy hatvaneves ferfi meg mindent ujrakezdhet!
-En pedig azt hittem, hogy o a legjobb baratod!
-Csak arra vigyazz, hogy semmit ne emelgess!

7 felajanlas, amit nem szivesen hallunk meg: 

-Hanyingere van? Hozhatok Onnek egy papirzacskot?
-Majd megkerdezem az orvosomtol, o szakertoje a herpeszfajtaknak.
-Szoval hallgat? Na, majd segitunk felfrissiteni az emlekezetet!
-Joska majd korbevezeti magat az elmegyogyintezetben.
-Varjon, mindjart latni fog, csak letorlom a vert.
-Kiszabaditjuk valahogy, ha itt is kell ejszakaznunk!
-Most forduljon a hasara, hogy ki tudjam szedni a tobbi soretet is!

10, a legkevesbe sem bizalomgerjeszto allitas:

-Geza tegnap szabadult.
-Az ENSZ kezben tartja a dolgot.
-Arafat a szavat adta ra.
-Az atomhadviseles uj korszaka kezdodott.
-Biztos uzlet, Bandi bacsi is ebbe fektette a penzet.
-A menekultek fokozatosan visszatelepulnek Horvatorszagba.
-A miniszterelnok szerint a torvenyt a Parlament siman megszavazza.
-Alapjaban nincs rossz szaga.
- Eniko ezuttal veglegesen elkotelezte magat.
-Kozponti Gazdasagi Nyomozoiroda!

Jelenleg ennyi, majd ha szeptemberben megjelenik az uj Kreten, kaptok meg. 

Gyufika