Dátum: Tue, 26 May 1998 19:04:03 EDT,  hícsoport:
hun.lists.hix.tudomany:

Hello,

>> Tegyuk fel, hogy veges sok primszam letezik - tehat van egy "legnagyobb".
>> Szorozzuk ossze az osszeset:
>>
>> A=p1×p2×...×pn
>>
>> A szorzathoz adjunk hozza egyet: A+1
>> A+1 az osszes primszammal valo osztasi kiserletunkre 1 maradekot ad, tehat
>> csak onmagaval es eggyel oszthato, ergo A+1 primszam. Ezert nem letezik
>> legnagyobb primszam, mert a fenti eljarassal ujabb es ujabb primszamot
>> kaphatunk.
>>

>A bemutatott modon ugyanis bizonyosan egy paros szamhoz kell jutnunk, hiszen
>a primszamok torvenyszeruen partlanok,

A 2 is prim szam. Tehat a szorzat+1 paratlan lesz.


Udv

GZsolt
-----------------

email:

2:

Sziasztok, bocs, ha nem eleg tudmoanyos a kerdes, de ki
tudja (ill. hol lehet utananezni annak), hogy milyen
gyorsan tud szaladni egy vizilo?
Ha lehet, krlek maganlevelbe (is) valaszoljon, aki tud.
Koszonom
Dusi

Sziasztok,

 wrote:
>Bocsanatot kerek, en nem vagyok igazan jo matematikus, de ebbol a
>bizonyitasbol valami vagy kimaradt, vagy pedig hibas.
>A bemutatott modon ugyanis bizonyosan egy paros szamhoz kell jutnunk, hiszen
>a primszamok torvenyszeruen partlanok, ennek megfeleloen szorzatuk is
>paratlan a paratlan szamnal eggyel nagyobb pedig torvenyszeruen paros.
A primszamok valoban mind paratlanok, kiveve a 2-est.
Az A=(p1?p2?...?pn)+1 tehat MINDIG PARATLAN.

Udvozlettel

Kalman from Revkomarom

 wrote:
>A bemutatott modon ugyanis bizonyosan egy paros szamhoz kell jutnunk, hiszen
>a primszamok torvenyszeruen partlanok, ennek megfeleloen szorzatuk is
>paratlan a paratlan szamnal eggyel nagyobb pedig torvenyszeruen paros.

Csakhogy az elso prim a 2 (es ezert kell az osszes tobbinek paratlannak
lennie).

Th(A)n

Konkretizalom a javaslatomat. Forras
www.valasztas.hu
        Csak az egyeni jeloltekkel foglalkozunk. A programot megirom en
azzal nincs gond. Csak a ket adat file kell. A masodik fordulo meg varhat egy
kicsit. Kulonben is meg nem vegleges az eredmeny. Vagyis eloszor az elso
fordulo eredmenyei kellenek. Szerintem 3 oszlop eleg.
        Kerdezem Veres Karolyt meg tudja e csinalni.
Elso oszlop a szavazatok szama, masodik a part neve, harmadik egy jelzes a
valasztasi korzetre (ez eleg csak az elso sorban).
        Fontos. A partok sorrendje mindig ugyanaz legyen. Ha nincs jeloltje
akkor is szerepeljen. A voksok szama ekkor 0.
        pelda.
1
7418    fidesz  bp1
7108    mszp
1318    fkgp
6055    szdsz
4454    mdf
2973    miep
1023    munk
667     kdnp
4686    mdnp
0       ujsz

2
13297   fidesz  bp2
 .
 .

Az osszesnel legyen ez a partok sorrendje. Keres. Ha csak egy fidesz-MDF jelolt
van, akkor az mindig a fidesznel szerepeljen. Szerintem elsore eleg csak ezt a
9 partot szerepeltetni. De ha Karolynak van kedve, hat meg 1-2-t bevehet.
        Tulajdonkeppen a masodik oszlop nem is fontos. De nem art ha ott van.
Tehat jo lenne meg csutortok-penteken tisztazni, ki csinalja meg ezt a melot.
Ha tobb jelentkezo is van, meg lehet osztani a munkat. En junius 12-ig erek
ra ezzel foglalkozni. Ha valami erdekes kijon belole, akkor majd kellene egy
ujsagot vagy valamit keresni ahova megirhatjuk a dolgokat.
        Ha valaki szeret cikket irni, maris kezdheti. Vagy szolhat az
ujsagiro haverjanak.
        Minden segitseget elore is koszonunk.

Horvath Pista

Itt az elso gyors elemzesem. Ma mar ketten is jelentkeztek. Ez igazabol
eleg is lenne (bar egyikojuk csak ot nap mulva er majd ra). A kovetkezo
levelemben majd reszletezem a dolgokat.

Megneztem Szuros Matyas korzetet (mar csak ezert is mert 90-ben es 94-ben
is gyozott egyeniben). Nagyon tanulsagos.

1 FORDULO.    ERVENYTELEN VOLT.

    Végleges adatok HAJDÚ-BIHAR megye 06 .számú egyéni választókerületi
                         eredményéről (PÜSPÖKLADÁNY)
    Szavazóként   Urnában lévő    hiányzó      Érvénytelen    Érvényes
    megjelentek   szavazólapok  szavazólapok   szavazatok    szavazatok
       száma         száma         száma          száma         száma
         F             G             H              I             J
      19 010                                       368         18 623
      46,08 %        18 991          19          1,94 %        97,96 %

Érvényes szavazatok száma
               Jelölt neve             Jelölő        érvényes   %
                                     szervezet(ek)   szavazat
         1 ARNÓTH SÁNDOR          Fidesz                 5 007 26,89
         2 BIHARI LÁSZLÓ          MAGYAR IGAZSÁG ÉS      1 488  7,99
                                  ÉLET PÁRTJA
         3 CZIBERE LAJOS          ÚJ SZÖVETSÉG             441  2,37
         4 FARKAS LAJOS           KERESZTÉNYDEMOKRATA      265  1,42
                                  NÉPPÁRT
         5 DR.GÁL GYÖRGY          SZDSZ                  1 087  5,84
         6 KISS JÁNOS             MDNP-NÉPPÁRT             644  3,46
         7 PÜSKI ANDRÁS           MDF                      665  3,57
         8 DR.SÁHY ERZSÉBET       FÜGGETLEN              2 573 13,82
                                  KISGAZDAPÁRT
         9 DR.SZŰRÖS MÁTYÁS       MAGYAR SZOCIALISTA     5 875 31,55
                                  PÁRT
        10 TÖMÖRI SÁNDOR          MUNKÁSPÁRT               578  3,10


2. FORDULO         A szavazókörök 100,00 %-ának adatai alapján
   Szavazóként Urnában lévő   hiányzó    Érvénytelen  Érvényes  Vitatott
   megjelentek szavazólapok szavazólapok szavazatok  szavazatokszavazatok
      száma       száma        száma        száma      száma      száma
        F           G            H            I          J          K
     22 186                                  286       21 893
     53,79 %      22 179         7         1,29 %     98,68 %       0

Érvényes szavazatok száma                              Kapott
                 Jelölt neve             Jelölő       érvényes   %
                                      szervezet(ek)   szavazat
         1 ARNÓTH SÁNDOR            Fidesz               9 763 44,59
         2 DR.SZŰRÖS MÁTYÁS         MAGYAR               7 991 36,50
                                    SZOCIALISTA PÁRT
         3 DR.SÁHY ERZSÉBET         FÜGGETLEN            1 636  7,47
                                    KISGAZDAPÁRT
         4 BIHARI LÁSZLÓ            MAGYAR IGAZSÁG ÉS    1 216  5,55
                                    ÉLET PÁRTJA
         5 DR.GÁL GYÖRGY            SZDSZ                  655  2,99
         6 TÖMÖRI SÁNDOR            MUNKÁSPÁRT             385  1,76
         7 KISS JÁNOS               MDNP-NÉPPÁRT           247  1,13

Tehat 3-an leptek vissza. Ujszov, KDNP, MDF osszesen  1371 szavazattal.
Ennel kevesebbel vezetett Szuros, de nem ezert vesztett. Az is erdekes, hogy
az SZDSZ, FKgP, Munkaspart, MIEP se lepett vissza az eredmenytelen 1.f. utan.
        A ket fordulo kozotti szavazat kulonbsegek:
Fidesz  +4756
MSZP    +2116
FKgP    - 937
MIEP    - 262
SZDSZ   - 432
MunkP   - 197
MDNP    - 397
        Par dolog latszik, bar vitatkozni mindenen lehet, de
1. Az elso ketton kivul minden formacio szavazoi voltak olyan bolcsek, hogy
                        jo paran atszavaztak az eselyesebbre.
2. Mindket nagy parti jelolt meg ezen felul is nyert szavazokat.

        De ha felteszem, hogy jobb-bal megszlas van, akkor;
bal oldal (MSZP)  +1580
jobb o. (Fidesz)  +1789.
        Ez mar nem mutatja, hogy a Fidesz annyira jo lenne. Egyszeruen tenyleg
az van, hogy a szavazok jobb-bal iranyban orientaltak, es vigan hajlandok
azon belul atszavazni. Az arany pedig a 60/40 es 55/45 kozott lehet.

Horvath Pista

T. Matektudos !
Ha szerinted minden primszam paratlan, akkor velemenyed szerint hogyan
lehet a paros szamokat torzstenyezos alakra hozni ?
Udv: Feri

>
> Felado :  [Hungary]
>
> Bocsanatot kerek, en nem vagyok igazan jo matematikus, de ebbol a
> bizonyitasbol valami vagy kimaradt, vagy pedig hibas.
> A bemutatott modon ugyanis bizonyosan egy paros szamhoz kell jutnunk, hiszen
> a primszamok torvenyszeruen partlanok, ennek megfeleloen szorzatuk is
> paratlan a paratlan szamnal eggyel nagyobb pedig torvenyszeruen paros.

Az, hogy nem vagy igazan jo matematikus, az mindjart latszott... Az elso
primszam ui. a 2, ezzel szorozva a paratlan primek szorzatat, paros szamot
kapunk, ehhez hozzaadva az egyet pedig paratlant, igy nincs semmi
ellentmondas a bizonyitasban. A szamelmeletben (tudtommal) a leirt modon
bizonyitjak, hogy vegtelensok primszam van.
                                                                Nandor.

 irja:

>Oszinten be kell lassam, hogy a megadigites szamok aritmetikaja
>technikailag egyaltalan nem olyan trivialis feladat, mint ahogy azt a
>multkor nagykepuen folvazoltam.
 ...
>Ezt a szamot tehat 10^6/5.4 jegyen tudom tarolni a sajatfajta
>aritmetikamban, es ez ugy uszkve ketszazezer szamjegy.
 ...
>szorzashoz pedig uszkve 4x10^10 darab 32-bites szorzast es ugyanannyi
>osszeadast kell abszolvalni, valamint minden egyes elemi muvelethez jar
 ...
>"Legyen erdekes az eleted!"

Egy-egy ilyen szorzashoz jo nehany szuperszamitogepere lenne szukseg.
Szerencsere az elet nagyon ERDEKES, es a Fourier- (azaz momentum) ter-
ben O(n) nagysagrendben tudunk szorozni a valos- (azaz koordinata) ter-
beli O(n^2)-hez kepest. Tovabbi nagy szerencsenkre a ket ter kozott
O(n*log(n)) sebesseggel tudunk atjarni a Gyors Fourier Transzformaciot,
az FFT-t hasznalva. Igy a fent emlitett nagysagrendu szamok eseten kb.
10,000-szeres gyorsitas erheto el. Ezzel a trukkel kifizethetove valik
a Cray villanyszamlaja.

A Lucas-Lehmer es altalaban a nagyon sokdigites programok mindig tar-
talmaznak egy FFT-n alapulo szorzorutint. Ugy is modhatnam, hogy az
FFT a kritikus muvelet az egeszben. Bar az n*log(n) faktoron nem lehet
tovabb csokkenteni, sok finomsagot fejlesztettek ki az idok soran.
Eppen a Mersenne primkereses az egyik "huzoagazat" az FFT tuningolas
teren.

Pupak

Ko'csi Zolta'n kerdezi az Aspect-kiserlettel kapcsolatban, hogy
miert nem mukodik az alabbi elkepzeles (Tudomany #431):

> Felallitunk egy fotonpar forrast valahol az urben. A es B megfigyelok
> eltavolodnak tole ellentetes iranyban jo messzire. Ezek utan, ha A
> uzenni akar B-nek a fenysebessegnel gyorsabban, akkor eleg annyit
> tennie, hogy hol megmeri a fotonokat, hol meg nem. Ezek utan B az o
> mereseinek statisztikai alapjan el tudja donteni, hogy A
> befolyasolta-e a kozos allapotot a meressel vagy sem.

Az Aspect-kiserlet eredmenyebol egyaltalan
nem kovetkezik, hogy az A altal vegzett meres a B altal
vegzett meres statisztikajat befolyasolna. Az Aspect-kiserletben
a korrelaciot merik, tehat az A es B eredmenyei kozotti egybeeseseket,
vagy maskepp fogalmazva a P(a,b) valoszinuseget (ahol a az A altal
vegzett meres eredmenye, b pedig a B altal vegzett meres eredmenye,
ugyanazon fotonpar eseten). Ez elter attol, amit az alapjan varnank,
hogy a fotonparban a szetvalas pillanataban eldol, melyiknek milyen a
polarizacioja. De ez nem jelenti azt, hogy a P(b) eloszlast az A altal
vegzett meres tenye (vagy annak eredmenye) befolyasolna. Ez egyebirant
jol ismert dolog a temaban jaratosak koreben: mind a kvantummechanika
elmelete, mind a kiserletek megerositik. A fent ismertetett modon tehat
nem lehet informaciot atvinni (se a fenynel gyorsabban, se lassabban).
Ugyanezert az Aspect-kiserlet egyaltalan nem olyan egyertelmu bizonyitek
a 'tavolhatasra' vagy 'nem-lokalitasra' (vagy telepatiara), mint ahogy
azt a sajto allitja. A sajto vedelmeben meg kell azonban
jegyeznem, hogy szep szammal vannak olyan szakemberek, akik az
Aspect-kiserlet eredmenyet (ami tulajdonkeppen a kvantummechanika
joslatat erositi meg) ill. Bell nevezetes tetelet csakugyan a
nemlokalitas (bar csak kozvetett) bizonyitekanak tekintik. Novekvo
szammal vannak azonban olyan szakemberek is, akik egeszen mas
kovetkeztetesre jutnak.
Annyit szeretnek meg megjegyezni, hogy nemlokalitasra a fizika
semmilyen masik agaban nincs bizonyitek. Magyaran,
a lokalitas elve a fizikanak olyan alapveto elve, melynek serulesere
a fenti igen kozvetett okoskodason kivul meg csak utalas sincs.
Ezzel szemben a lokalitas elvenek feladasa sulyos elmeleti nehezsegekre
vezetne:  a fenynel gyorsabban terjedo hatas nem fer ossze a relativitas
es a kauzalitas elvevel, mert alkalmas koordinatarendszerbol nezve
az ok es okozat felcserelodne. Ez utobbi egyben ujabb valasz
az eredetileg feltett kerdesre.

Udv, Bene Gyula (ELTE)

> A teknostojas sargaja kategoriaju kerdes: a him kengurunak is van
> erszenye? A hetvegen az allatkertben nem tudtam ravenni a kengurukat,
> hogy egyertelmuen demonstraljak a dolgot.

Ez mar volt a TIPP-ben, de a valaszra nem emlekszem biztosan :)))
Ugy remlik azert, hogy van, egyebkent --> HIX CD, stb.

Varom a kovetkezo kerdest: es mit tart benne? :)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: valasztasok ( 19 sor )

Cim van - cikk nincs...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Megnyugtatasul: jogszaballyal kapcsolatos kerdes volt.   /Attila/
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@