Sziasztok!

Erdekes, hogy mennyire egysegesnek tunik a listat irok allaspontja a
kerdesben. En megprobalom arnyalni a kepet. Alapvetoen nem szerettem sohasem
a ciganyokat, ami reszben eloitelet kovetkezmenye, reszben rossz szemelyes
tapasztalat, (Alsos koromban inzultalt par velem egykoru ciganygyerek.) meg
sok rosszat hallok is feloluk, meg eleg felelmetes latvany, ha egy sotet
mellekutcaban nehany nagydarab sotetboru fiatalemberrel talalkozok. Idovel
igyekeztem az eloiteletektol megszabadulni, de nem konnyu vallasossagom
ellenere. Azok a ciganyok, akikkel viszont megismerkedtem, azok mind rendes
sracok voltak, bar nem voltak sokan.
Par honapja koltoztem a 9. keruletbe a Klinikak es a Nagyvarad ter koze es
most eletkozelbol is latok parat. A hazunkban osszesen ket cigany csalad el,
kozuluk az egyikrol ranezesre nem is mondanam biztosra, hogy cigany. Ez a
csalad egyfajta fonok itt a kornyeken, ugyanis a ferfi vallalkozo es a
kornyek szegenyeit (ciganyok, nem ciganyok vegyesen) dolgoztatja, amiert
megbecsulik es tekintelye van, mert ezen kivul nem sok itt a munkalehetoseg
a lecsuszott embereknek (amolyan vajda szeruseg, ha egyaltalan van ertelme
ma meg ennek a szonak). Van nekik egy autojuk is, amit minden heten lemosnak
es kitakaritanak, mert mint mondta az ember becsulje meg, amije van. Ket
honapja egyebkent ok kaptak el egy reszeg feher boru embert, aki autokat
akart feltorni. (A rendorok vegul elengedtek az "urat" miutan felvettek az
adatait, es azota tobbszor lattam is a kornyeken.
Par szo az eloiteletekrol: a butorokat szallito fuvarozo megjegyezte, hogy
milyen sok a cigany errefele, mert sokat latott az utcan. Akkor eppen nem
lattam az utcan egyet sem, de valoban voltak az utcan gyanus kullemu
fiatalok, de speciel nem voltak ciganyok. Mivel rendszeresen jarok este
futni a kornyeken, boven talalkozom az utcai eletet elo emberekkel is, de
meg csak abban sem vagyok biztos, hogy a tobbseguk cigany, csak hat ugye
sotetben minden tehen fekete, meg mi polgari eletmodhoz szokott emberek
eleve ugy gondoljuk, hogy az utcai elet az ciganyokra jellemzo.
Edesanyam munkaltatokent gyakran talalkozik csak pecsetert jovo emberekkel,
akik nem is akarnak dolgozni, de speciel hozza foleg feher embereket
kozvetitenek ki, tehat ez sem cigany specifikus tulajdonsag. Naluk egyebkent
az egyik fu"to" hangosan (es egy picit karomkodva) panaszkodott, hogy miert
vettek fel mellejuk 1! ciganyt dolgozni, miert nem kerestek feher embert.
Nagyjabol masfel-ket honapja a Nagyvarad teren veresre vert par kigyurt
fiatalember egy hajlektalant fenyes nappal. Pont akkor lattam meg oket,
amikor egyikuk a foldon terdelo ember arcaba rugott. Erdekes az ember
megfigyelokepessege is, mert en is mint szemtanu, de a szegeny hajlektalan,
es a baratai is csak cigany elkovetot latott es a rendorsegnek is ezt
mondtuk. Pedig utolag visszagondolva volt veluk feher ember is, csak eppen
az nem rogzult. (A felesegem jobb megfigyelo volt csak o nem varta meg a
rendoroket.)
Ami kifejezetten tetszik a ciganyokban: gyakorlatilag nincs naluk va'la's,
nincs naluk abortusz, torodnek a csaladjukkal es a tagabb rokonsaggal is es
orulnek az eletnek! Ez volt az, amit ugy fogalmazott par ember, hogy marol
holnapra elnek cel nelkul. De en lattam az utcan spontan jokedveben
gitarozva vegigenekelo fiatal ciganyt sracot, es cigany lanyokat, akik
szinten spontan jokedvukben kezdtek kanonban enekelni valami gyonyoru dalt.
Azt hiszem, hogy egy szebb naplementenek is jobban tudnak orulni, mint en.
Talan el is lehetne tanulni toluk, hogy az elet sokkal, de sokkal ertekesebb
az eletmodnal, aminek mi mindent alarendelunk. Amiket itt felsoroltam, azok
szamomra komoly ertekek, eppen ezert bar osztonosen rettegek a gondolattol,
hogy a ciganyok tobbsegbe keruljenek, de tudatosan vegiggondolva mar nem is
tunik olyan szornyunek a lehetoseg.
Mert bar rengeteg dologban kulonbek vagyunk naluk, de tartok tole, hogy pont
nem a leglenyegesebbekben.

Na lehet learulozni, meg liberalbolsizni. (Eddig ugyis maximum na'ci
lehettem.)

A zamolyi romak torteneterol amit tudok, az alapjan viszont kifejezetten
ruhellem azokat a romakat es teljes mertekben igazat adok szocialis
miniszterunknek.
(Ha esetleg megis le akarna valaki na'cizni...)

Tisztelettel: Akos

Tisztelt Robert!

>* Itt beszurok egy sort Teddy-nek a vita legutobbi szamabol. Teddy ! A 
>ciganyok nem romanul beszelnek. A cigany nyelv az egy furcsa 
>szanszkrit-dravida-hindu-indi nyelvfele, ami az idok soran mindennek 
>osszekeveredett, amivel talalkozott. De nem roman ! A roma szonak semmi 
>koze a roman szohoz, es ciganyoknak a roman nemzethez sem. A roma szo,
>roma = ember szobol szuletett meg.

A roma szo eredeten nem vitazom, lehet benne igazad.
Azonban mifelenk 2 fele csiganysag volt. (Meg van is, csak en nem vagyok
mar mifelenk:-))) Az egyik magat olah csiganynak hivta es romanul
beszeltek. (Valami dialektusban.) Te ugy tudtal volna veluk kommunikalni
anyanyelvukon, mint magyarul egy oreg somogyival. Roman szotart hasznaltunk
szavaik ertelmezesere. (Egymas kozottire, mert tudtak jol magyarul.) Ok a
masik ciganysagot boszoknyasoknak vagy kolomparoknak neveztek. Azoknak
valoban valami szankszkrit nyelvuk volt, amit sosem kenyszeredtem
tanulmanyozni, hala Istennek. (Ezen nem tudunk vitazni, mert ez teny!)
Nos en ebbol gondoltam, hogy a roma szot innet vettek. De elfogadom, hogyha
ebben tevedtem.
Emellett a ciganyok maskent is retegezodtek, de errol irtal. A zenesz
ciganyok egesz mas kasztot kepeztek, mint pl a tobbi putris fajta, a
teknovajok, koszorusok, vajogvetok stb... De ebbe nem kategorizalodnak bele
az olah ciganyok. Te ennek jobban utana tudsz nezni!

A masik dolog, a joslas, ugyibaron, kerem szepen... A devla... Azaz nem
emlitesre meltatlan a vallasi elkulonbozes sem a kereszteny nepektol. En
ismerek olyanokat, akiken atkuk fogott, de durvabbakat is meselhetnek. Ezt
azonban az itteni racionalista szamtanorai hangulat miatt mellozom. 

(S ha mar itt tartunk, Te vagy szamomra a legmeglepobb uj iroja a Vitanak.
Szinte majdnem minden meglatasod el tudom fogadni, kivetel a
keresztenysegrol vallott nezeteidet. Ott olyan kerdesekkel es beszurasokkal
jossz elo, amivel a temaban valo abszolut laikusok szoktak dobalozni. De
ezen nem fogok vitazni, mert mar belefaradtam evekkel ezelott.)

Teddy

Sziasztok,

En is belekotyogok ebbe a temaba... ugy hallottam (hogy igaz-e, azt nem
tudom), hogy valamelyik megyeben [talan Zala?], nem a "ver szerinti"
ciganyokat hivjak ciganyoknak, hanem a lumpen, csavargo, tolvaj eletmod
szerint elo embereket. Legyen az magyar, nemet, vagy echte cigany. Ha igy
(at)definialjuk a cigany szo jelenteset, akkor maris erthetobbe valik nehany
ember velemenye. Sajnos tudom, hogy ez nem ilyen egyszeru, de talan segit itt
jobban megerteni egymast.

Sziasztok,
Juan

Kedves Franco!

Miert nem fogadtam el a 19000-es allast? Mert a lakasom ( ami az anyam
neven van) rezsije sem jon ki belole. Egyebkent en nem kenyszeritettem
egy ciganyasszonyt sem arkot asni. Nem is lattam ilyet. Lehet, hogy
nem a megfelelo helyen elek, de itt magyarok asnak arkot is. Mivel a
varosunkban elegge atfogo kabelfektetesek folynak, naponta tobbszor is
talakozom a latvannyal. Lehet, hogy ez luxus?
Mellesleg nyugodj meg:  a munkanelkuli segelybol is vonjak az adot.
Elotte 13 evet dolgoztam vegig, tappenzen sem voltam soha, azt a
penzt, amit most "visszakapok", mar kitermeltem sokszorosan... De ha
gondolod, tegyel hozzafuzest az adobevallasodhoz, hogy engem ne
tamogassanak belole...Nem fogok emiatt haragudni rad.

>Most akkor azt mondod, hogy ciganyok szamara viszont ott van egy
csomo
ragyogo munkalehetoseg? <
Nem! Csak azt, hogy senki szamara sincsenek ragyogo munkalehetosegek.
Egyebkent iskolaban volt cigany osztalytarsnom, egyaltalan nem
bantotta senki, nagyon jo szakmat szerzett es szerintem a tobbszoroset
keresi, mint te. De o nem a tobbseghez tartozik.

>Van fogalmad arrol, hogy ez az esemeny alig kovetkezik be azon
csaladoknal,
ahol a szexualitas nem _tabu_ tema? Van fogalmad arrol, hogy nem az
iskola
feladata a szexualis felvilagositas, holott az iskolak ezt a terhet
_nem_
vettek le a szulok vallarol, viszont a legtobb szulo legyintessel
elitezi?<
Van! Kamaszodo lanyom van. Meg a szaktargyak tanitasat sem szivesen
bizom az iskolara, nemhogy a szexualis neveleset. De egyebkent szo sem
volt arrol, hogy mi az iskola felelossege e teren.

>Konnyu a problemat egy szinttel feljebb tolni. Sokkal konyebb, mint
megoldani... hidd el.<
Eppen te toltad odebb a problemat. Ha realis lehetoseg van arra, hogy
azt helyrehozzuk, amit esetleg egyes csaladok keptelenek biztositani a
gyerekuknek, sot ezzel meg az orszagnak is hasznot hajtunk, az nem a
problema feljebb tolasa.

>Viszont altalanos dolog, hogy ha egy ciganyt megkerdezel az utcabeli
masik
csaladrol, akkor elmondja, ki-mikor-hol-miert. A legtobb "magyar" azt
sem
tudja, hogy mi a szomszed neve.<
Kepzeld, igaz, hogy panelban lakom, de tudom, hogy a
szomszedasszonyhoz mikor jar a szeretoje, megsem mondom el
funek-fanak.

>Jah... Es a magyar nep 60%-a este 17 oratol ejjel 21 oraig TV-t nez<
Ehhez nem tudok hozzaszolni. Nincs tevem ugyanis.

>Kerdezz meg egy nemetet, vagy egy romant a rohadt szemet naplopo
magyarokrol. Tok ugyenezt mondjak... vajon miert? Kerdezz meg egy
tetszoleges nepet egy kisebbsegi nepcsoportjarol. Ugyenezt fogjak
mondani.
Kerdezz megy egy atlag amerikait a spanyol vagy afroamerikai
nepcsoportrol.
Ugyan ezt fogja mondani.<
Ne keverd a Giziket a gozekevel! A ciganysagnak nincs sajat allama,
amibol kilepett, nincs sajat orszaga ahonnan gazdasagi okok miatt
elmenekult volna. A volt angoltanarom occse Del-Afrikaban dolgozott
egy gyarban volt mernok. O meselte a kovetkezot:
Felvettek egy rakas negert segedmunkasnak, olyanokat, akik
beozonlottek a varosba a kecskepasztorkodast feladva. Namarmost, a
negerek egy teljes hetig dolgoztak, felvettek a beruket, aztan ket
honapig a kutya sem latta oket. Akkor mentek vissza, hogy
dolgozhatnak-e meg egy kicsit. Ez is csak arra pelda, ha egy nep a
sajat kulturkoreben nem tud ervenyesulni, akkor hiaba probal mas
kulturkorbe atlepdelni, nem tud azonosulni az ottani elvarasokkal. Es
ez nem annak a hibaja, aki a kor kovetelmenyeinek megfeleloen
negereket is akart foglalkoztatni.
Mas dolog: a kinai / delkelet- azsiai kisebbseggel szemben miert nem
ilyen erosek az eloiteletek? Hat mert ok annyit dolgoznak, mint az
allat. (Ott is vannak persze bunozok, kabitoszerkereskedok, stb. De
nem nagyobb aranyban, mint a feherek kozt.)
A jomultkor hallgattam a radioban a "Ciganyfelora" c. musort (pentek
delelott 11 utan van, Kossuth) , egy cigany grafikusnovel
beszelgettek. A holgy rengeteg konyvet illusztralt, ertelmes is volt,
de mondott valamit, ami miatt megsem tudott olyan szimpatikus lenni.
Kerdezte a riporterno, hogy most epp min dolgozik. Mondta a grafikus
no, hogy semmin, bar allandoan kapja az ajanlatokat a konyvkiadoktol,
de mar kene dolgoznia,  mert elfogyott a penze es azt meg nagyon
szereti. Szereti az aranyekszereket, es az, hogy mindig sok penze
legyen, az mindennel fontosabb neki.
Van ervenyes utlevelem, elmehetnek kulfoldre en is, biztos, hogy
elobb-utobb talalnek valami munkat. De en ebben az orszagban akarok
elni es dolgozni, mert ez a hazam, magyar vagyok. Nem sietek a
Strassbourg-i bizottsághoz ingyenelni.

>Ez az egesz az emberiseg pszichologiajabol kovetkezik. Nem azert
utalja
mert konkret okai vannak, hanem mert MAS. Es a MAS-tol felni kell. Es
jobb
felni, mint megijedni MAS-tol. Ezert a felelem helyett inkabb
tamadjUNK.
Csoportosan, mert az arcnelkuliseg batorsagot ad a MAS ellen.
  Egyedul szinte senki nem rasszista, csak csoportosan. <
Nem csupan emberi dolog: kozossegben elo allatoknal ugyanugy
"kiutaljak" a MASt, mondjuk a santat, nem atlagos szorszinut, stb,
sokszor meg is olik sajat fajtarsaik. Sot: az ilyen allatot altalaban
mar az anyja sem gondozza ugyanugy, mint a tobbi kolyket.
Van amiben igazad van: de itt nem csupan a borszinrol, rasszrol van
szo. Minden dologert mindenkit lehet utalni. Mindenre lehet okokat
talalni. Csakhogy vannak okok, amik valodiak, vannak okok, amelyek
csinaltak. Van egy baratom, aki bortonor. Tole _is_ tudom, milyen a
bortonokben a magyar-cigany arany (az utobbiak vannak tobben) . Na
most nehogy azt mondd nekem, hogy valami csoda folytan ez csupan azert
van, mert a rendorseg jotundere csak a cigany bunozoket segiti
rendorkezre! A betores, a garazdasag, stb. nem megelhetesi bunozes:
azt nevezik igy, ha valak tejet lop a boltban. Masik pelda:
ciganyasszony, oleben koszos gyerekkel penzt koldul az utcan. Joember
odamegy, mondja, hogy jojjon velem, asszonyom, bemegyunk a boltba,
veszek onoknek tejet, kiflit, parizert. Ciganyasszony uvoltve
felugrik, hogy az neki nem kell, neki a penz kell. Na gondolhatod,
ezek utan a joember (fonokom volt) hanyszor allt meg a koldusokon
segiteni.
>Ha hatvan eve a nemeteken mulik, akkor megszunik a zsidosag, a
ciganysag, a magyarsag es a tobbi MAS.>
Igaz. De ha hatvan eve nem kellett volna a nemeteknek a roman koolaj,
valoszinuleg most utlevel nelkul mehetnenk Erdelybe. Es nem kene azon
vitatkozni, hogy az erdelyi magyar betegeknek milyen itthoni muteteit
tamogathatja a magyar allam.
Mondd, arra emlekszel meg, mi tortent a Fradi szurkolokkal Pozsonyban
par eve? Az egyik ismerosom ott volt, latta az egeszet, testkozelbol
ismerte meg a szlovak rendoroket. A mai napig is az arcara van irva ez
az emlek egy forradas kepeben.  Pedig akkor es ott csak egyszeruen
Magyarok voltak a fradistak, nem pedig garazda elemek.

>Ez nem egeszen igy van. Sokat szamit a kulturtoke, amely az otthonrol
"hozott" "gondolkodasmod".<
Hat ez az! Mit is hoznak ok otthonrol?


Mas: Robert irta:
>Lasd: -
ezt teszik a zsidok is, ha valamit hallottal esetleg a "" holocaust
iparrol"". <
Errol epp most jelent meg egy amerikai _zsido_ konyve, aki azert irta
ezt meg, mert rajott hogy a "holocaust ipar" csak a zsidoellenesseget
noveli. Tamadjak is erte rendesen az "iparos" zsidok. Forras : Kossuth
radio.
Masik idezet Roberttol:
>Itt beszurok egy sort Teddy-nek a vita legutobbi szamabol. Teddy ! A
ciganyok nem romanul beszelnek. A cigany nyelv az egy furcsa
szanszkrit-dravida-hindu-indi nyelvfele, ami az idok soran mindennek
osszekeveredett, amivel talalkozott. <
Igaz: azok az indoirani es  indoeuropai nyelvek, amiket meg ma is
hasznalunk, igenis tartalmaznak olyan szavakat, szogyokereket, fogalmi
atfedeseket, amik a mai cigany nyelvben _is_ megvannak. Fuggetlenul
attol, hogy milyen orszag kulturkoreben el az a cigany. Ezek az
atfedesek igenis szanszkrit-dravida eredetuek. Ezt egy nyelvesz
biztosan peldakkal is tudna igazolni, sajnos a tudasom nem terjed
eddig. Sok  - legalabb husz - evvel ezelott olvastam, arra emlekszem
csak sajnos, hogy a konyvet ket orosz pasi irta.

Tisztelettel: Monika

MERGEK  AZ  USA-BOL.                            Monica megdobbenve es
erzo haraggal listazott nehany ,fokent mezogazdasagi
vegyianyagokat,melyeket keszitettek vagy meg keszitenek cegek az
USA-ban.     Nem akarnam vedeni senki jogat a veszelys es mergezo
anyagok alkalmazasaval veszelyeztetni barki egeszseget vagy biztonsagat.
De a haragos jelentes inkabb a felre erttelmezesekbol ered nagyban.
Igaza van Monikanak abban, hogy mind azok a szerek mergezoek; ha
megeszed,megiszod vagy belelegzed vedekezes nelkul.  Mindazok a
vegyszerek az eloirt modon levo alkalmazasai szerinti hasznalatuk
alkalmas es beneficial.           pl.igen a chlorodaine be lett tiltva a
tulzoot es nem eloirt modi alkalmazasi miatt. Sajnos azota semmi nem
mukodikmegfeleloen a termite-ok ellen. Ugyszinten meg a DDT esete is.
A Temix (aldicarb) esete ,amivel onmagam is jelentos resze voltam annak
idejen. A megfelelo alkalmzasa eseten nem jelent veszelyt..Sot
alkalmazva az ma vilagszerte a burgonyatol az almaig. Amely nemzetek nem
ohajtanak,vagy veszelyesnek hataroznak ,egyszeruen tiltanak. A Del es
Kozep-Americai nemzetek alkalmazzak mindazokat zoldseg es gyumolcs
termekein,amit legnagyobbreszben az USA-ban adnak el. S minden termekuk
megfeloen a szuksedes modon vizsgalva van mielott behoztala engedve.
Biztos vagyok hogy az ottani kozvedelmi eloirasok koveteli a
varosi-ivovizek chlorinenalilzasat,hat az nem mergezo hadianyag?
Tehat tiltanad azt, es milliokat a kolera, stb aldozainak tenni. Persze
ha valaki elszurja a chlorine alkalmazasat az eloirt modtol, sokan
ugyanugy halhatnak meg.Nem?  Teehat a varosi vizmuveteket ugyanugy kell
vadolnod. Hello!                                 Es mit hataroznal az
altatoszerekkel? Ami a legtobb ongyilkossagok eszkoze. Betiltani
altatoszerekt hogy az ongyilkossagok zomet megelozni?  S pont az tortent
a nemet gyartmanyu Thialamid altatoszerrel. Terhesnoknek nagy problema
az alvas, s azert befolyasolta a magzataik normalis fejlodeset. No de ha
a DDT nem lett volna US keszitmeny,panaszkodnal? Mit szolnalma ha az
magyar felfedezotol nemet keszitmeny lett volna??   Hmmmm!??    Azt
(Thialamidot)az FDA soha nem engedelyezte itt,mert a laboratoriumi es
gyakorlati kiprobalasaik 10 evet is meghaladja atlagban. Azert van a
remes felhaborodas az uj orvossagok jovahagyasaval itten. No de mi ami
30 ev utanni alkalmazasban tunik veszelyesse,mint a DDT,hat mitt tettel
volna a 30 ev elott.?  " Everybody has 20/20 hinfsite"   'But where is
your foresight?"                                                     Ha
az Americai vegyi-ipar oly remes,kivallo lehetosegetek van,Ti
keszitsetek jobbakat a vilagpiacra,s reg gazdagga lehettek,mint
vadoljatok mas nemzetek iparait. A megoldasod rem egyszeru. Ha a valot
allitod, gazdagodj meg az allitasaidon. Miert van a mondas;  "If you are
so smart,how come you are not rich?"  You are a smart girl,use it in
positive way,and you'll get ahead, now you are just waisting your time
and tallent.                     

                                  John                         Yesterday
is History,Tomorrow is Mytery,     Today is a Gift,so it is called the
Present.

<jomatra>  csodalkozik hogy a bankotok miert nem erdekelt hitelteket es
kolcsonoket nyujtani az egyenivallakozok elosegiteseire a sikeriek
eleresere.               A valasz nagyon egyszeru,csodallom hogy nem
vagy kepes latni.                         Kik a bankok
tuladonossai,amikor allami bankrendzeretek van. Ki nevezi ki a bank
vezeoit(az MNB elnoket) Mi annak erdeke? Solagalni azokat akikhez semmi
erdek nem koti. ?   Vagy a poloticusok/partok vezetoinek erdekeit
segiteni elo ??? Mit gondolsz??  Tudod Te praxidat  mas bankveztosegre
adni?????

Kedves Lali !

Irod nekem a VITA 1559#-ben: -
>>Pl. a DDT (a svajci Geigy ceg talalmanya) annakidejen valoban 
csodaszernek hitt tunemeny volt es azert kuldtek, mert valoban segiteni 
akartak vele. A karos mellekhatasaira csak joval kesobb jottunk ra.<<
* Ez csak reszben igaz Lali ! Ugyanis a CIBA-Geigy csak gyartotta, de nem o 
kutatta ki a DDT-t. Az amerikai harci szernek keszult, es a - mint sok mas 
hasonlo - kesobb kerult polgari alkalmazasban. Am abban is tevedsz, hogy az 
amcsik nem tudtak a mellekhatasait. Igenis tudtak, hiszen ok mar 1954-ben 
kivontak a forgalombol, es betiltottak a hasznalatat.
>>A vietnami erdok nem azert kaptak az agent orange csodaszert, mert fel 
akartuk szamolni a vilag oxigentermelo keszletet, hanem mert ott bujkalt 
alatta az ellenseg. Ki a fene gondolt akkor arra, hogy ennek mashol is 
isszuk majd levet?<<
* Nos ezert hagytam a vegere a poent! Az "" Orange B"" nevu szert ma is 
hasznaljak. A Kozep-Amerikai orszagokban es a marihuana termelo 
orszagokban, amerikai kozremukodessel, ezzel permetezik le a kabitoszer 
ultetvenyeket, a makot, a koka novenyt, es a vadkender ultetvenyeket. Mivel 
ez ugy-e repulogeppel tortenik, hat konnyen elkepzelheto, hogy mi lesz a 
hatasa a novenyzetre. Ja es persze a rakkelto hatas is fennall ma is. Mar 
megbocsass, de ha egy amerikai okologus a Vietnami haboru idejen nem tudta 
felmerni, hogy milyen hosszu tavu kovetkezmenye lesz az esoerdok 
kiirtasanak, akkor igencsak ketsegbe vonom a szakmai tudasat.
>>Itthon mar sebteben lett volna torveny ellene, de Vietnamban nem tiltotta 
senki, tehat hajra.<<
* No alljon csak meg a lampionos aufmasieren! Ez nem igaz! A vegyi es 
biologiai hadviseles mar 1954-ben nemzetkozileg be lett tiltva. Elso 
alairoja es szorgalmazoja eppen az USA volt. Nos akkor......??
>>Sokszor nem konnyu a bunbakot pontosan megnevezni es nem feltetlen 
kollektiv rossz szandekrol van szo, inkabb tudatlansagrol, apatiarol, 
hanyagsagrol... majd-valaki-mas-hatarozzon -rol.<<
* Sokkal egyszerubb a felelost megtalalni, mint gondolnad. Nyilvan egy 
dohanygyar nem apatiabol, vagy hanyagsagbol, de semmikeppen sem 
tudatlansagbol emeli minden eszkozzel a fogyasztast. Kokemeny anyagi 
erdekbol teszi ezt. Pontosan ugyanez a helyzet a harci szerekkel, de meg a 
gyogyszerekkel is. Ennek pedig van felelose, de meg inkabb haszonelvezoje.
Kedves Lali ! Ha az USA korrekt lenne, akkor azt kellene tennie, hogy 
karteriti Vietnamot, - vegul is o tamadott - es a keserves harci 
tapasztalatokra tamaszkodva mindent megtesz, hogy a hasonlo eseteket 
elkeruljuk. Am az USA ezt nem teszi, hanem buntudat es sajat multjanak 
elismerese nelkul, erkolcsileg oktat ki masokat, mikozben o maga a 
kornyezeti vedelemert gyakorlatilag semmit sem hajlando tenni. Mielott 
egyoldalusagrol kapnak biralatot, en azt is keszsegesen elismerem, hogy 
ugyanez a masik nagyhatalomra is igaz, vagyis az akkori Szovjetuniora. Ok 
is kiserleteztek Vietnamban meg vegyi anyagokkal, harci gazokkal is. Sot 
amerikai foglyokon is kiserleteztek, ez is igaz. En azt hiszem, hogy a 
nagyhatalmak azert nagyhatalmak, hogy csakis akkor tartsak be torvenyeket, 
ha az nekik ugy tetszik, vagy anyagi erdekeik ugy kivanjak. Igy en nagy 
kulonbseget nem latok a nagyhatalmak kozott, ha komcsi, ha liberalis.
Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves Olvasok !

Szep, es ertekes vitat latok ciganyugyben, de sajnos most is van aki 
akasztast ohajt belemagyarazni a velemenyembe.
Nem kellene ezt tenni, mert ilyen nem hangzott el. A velemenyemet mondtam 
el, es nem a megoldasrol beszeltem. Foleg nem a "" vegso megoldasrol"", azt 
meghagyom a naciknak.

BALOGH LACINAK :-

>>Nem igy van. Tettunk gesztusokat, teszunk is (tamogatas, lakasepites stb. 
) de nekik keves ez. Annyit mondok, hogy: Radio utca. Ebbol lehet ereteni, 
hogy Te mikor kaptal 1.3 millat tamogatasnak?<<
* Ennel sokkal tobbet is. En mar az 1970-es Tiszai arviznel is ott voltam 
14 evesen, mint radios. Magam lattam azt, amikor Tunyogmatolcson, 
Jankmajtisban, Menteleken tizezrek epitettek tarsadalmi munkaban a 
ciganyoknak a lakasokat, majd az atadas utan nehany nappal mar a ciganyok a 
Mateszalkai vasarban arultak a kiszedett ajtokat, ablakokat, parkettakat. A 
ciganyok 1976- 86 kozott INGYEN kaptak orszagosan a kozmuvesitett telkeket. 
Ma is olvashato a miniszteri rendelet. A ciganyok 1976 ota minden evben 
ingyen kapjak a tankonyveket, es az iskolai szereket beleertve meg a 
tornacipot is. Ma is kulon ciganykeret van az iskolakban, mint 
onkormanyzati kepviselo eppen en osztom el ezt, tehat valami fogalmam van 
rola. Es meg sorolhatnank tovabb sokaig.
* Segely-szervezetunk soha egyetlen fillert sem kapott az allamtol a magyar 
kultura mentesenek celjaira, amit az Erdelyi pusztulas miatt szeretnenk 
megtenni egyre jobban, mert lassan keso lesz. Eddig mintegy 15 tonna osi 
magyar levelet, dokumentumot, es targyat ...a szo szoros ertelmeben..... 
csempesztunk at Erdelybol. ((Hala es tisztelet a nyugati magyaroknak, akik 
ezert neha anyagilag is hozzajarulnak a munkahoz !)) Sok irat es targy mara 
mar az irattarak, es muzeumok feltve orzott kincse. Kommentar nelkul : 
2001(2?)-es koltsegvetesi terv a cigany kultura felviragoztatasara 65,2 
milliard forintot szan. Tegnap kaptam meg a kormany levelet az ujabb 
keresunkre : - id: "" A jelenlegi feszitett koltsegvetes miatt, keresuket 
nem tudjuk anyagilag finanszirozni, de nagyon sok sikert, kitartast es 
egeszseget kivanunk onoknek fontos, a magyarsagert vegzett ertekmento 
munkajukhoz"" Sign: Matolcsy Gyorgy Gazd.Min.. ((( Kitartas.....Matolcsy 
elvtars!)))
>>Mert? Akarja a ciganysag a beilleszkedet? Tesz erte valamit? Igen! Van 
aki igen, de a tobbseg mar nem is akar.<<
* Nem, hogy nem tesz erte semmit, hanem egyenesen megtagadja azt, az osi 
kulturara es a mentalitasra hivatkozva.
>>Amibol el, azt meg is kell termelni, es ahhoz ez a reteg hogyan jarul 
hozza.<<
* Igen igazad van Laci! Mindenki tehet egy kiserletet, aki ezt nem hiszi 
el. Hivja fel a KSH-t es kerjen olyan adatot, hogy a cigany etnikum mennyi 
segelyt vesz fel, es mennyi adoval jarul hozza a tarsadalom epitesehez. 
Azonnal megkapja a valaszt....Top Secret !!......Errol ennyit, es ez 
onmagaert beszel.
GOGY:- nak
Kedves Gogy ! Kerdezted, hogy Indiaban, Pandzsabban voltak-e sapadt arcuak 
?.......Gogyikam voltak! Ugy neveztek oket, hogy ANGOLOK ! Tobb szaz evig 
voltak ott, es egy reszuk ma is ott van.
>>Robert! Osszemostad a hagyomanyos vandor eletmodu csoportokat, a 
letelepitett, vagy varosba koltozott  munkanelkuli nincsteleneket, azokkal 
a kevesekkel, akik valamiert jobbmoduak(zeneszek?kereskedok?bucsusok?), de 
megtartottak a hagyomanyos kulturajuk egyes elemeit(pl. "furcsa" 
oltozkodes, aranyak), a nyolcadik keruleti lanyfuttato, kocsifeltoro 
maffiozokat, es a magyar atlagpolgarhoz hasonloan randes napi munkat vegzo 
romakat.<<
* Igazad lehet Gogy ! De azt hiszem Te, pontosan tudod, hogy nem ez az 
egyetlen osszemosas, hiszen mi is mocskos adocsalo vallalkozok vagyunk, 
akik bunozok es csalok, benzinhamisitok, es jovedelem ado-csalok. Speciel 
ez ram nem vonatkozik, hiszen eppen ma kaptam meg az APEH eves 
elszamolasat, miszerint ...tartozas= zero...tulfizetes= 85 ezer 
forint....., de megis ezt hallom naponta a radioban es tv-ben. Ezt kell 
elviselnem, meg akkor is a tudom, hogy ez ram nem vonatkozik. De hat nem 
kivanhatom a radiotol, hogy minden sorba bemondja, hogy.... 
xxxxxx.......kiveve a Gyevi birot !!  (Vagy szerinted egy radio musornak 
ugy kellene szolni, hogy... ""Magas a cigany etnikum bunozesi 
rataja....kiveve.... Orsos Tade, Kanalas Gazsi, Lakatos Zsiga es a 
tobbi"".)  No most akkor azonnal szaladjak az omuccmanushoz ( van 
egyaltalan a magyarokkal foglalkozo ombuccmanus?), vagy eppen 
Strassbourgba? Minket, vallalkozokat is az osszessegunk utan itelnek meg,( 
foleg a negativ dolgok alapjan!) es gyanitom, hogy te is ezt teszed. Ezzel 
a ciganyoknak is tisztaban kell lenni, es igy is kell hozzaallni.
* Nem akarok en elbol kontrazni, de nalunk ( szocializmus alatti itthon 
maradt nemeseknel!) nincstelenebb ebben az orszagban senki sem lehetett, 
mondjuk az 50-es evekben. Meg a ruhainkat is elvettek, es mindossze 5 
kilonyi szemelyi vagyonunk lehetett, amiben nem lehetett penz, mutargy, es 
ekszer. A kitelepitesben gettokba voltunk zarva sokaig. Megsem konyorogtunk 
az allamnak....- azt probaltuk volna meg- ...holott a cucilizmus abbol 
epult, amit tolunk elvettek. Karpotlas maig sincs, de meg tervbe sincs 
veve. De irtam en valamit a meggyilkolt noveremrol! Nem akarsz ra 
valaszolni erdemben? Merthogy a ciganypartiak nagyon hallgatnak afelol!
>>Nem tudom honnan szedted, hogy a szemelyi tamogatasok 78%-at a romak 
kapjak.<<
* A KSH nem adja ki ( persze azert hozza lehet jutni!), de a GALLUP 
reprezentativ felmerese, altalaban igen pontos.   www.gallup.hu Vigyazz a 
szemelyi tamogatas, az nem azonos a segellyel !!
>>Robert! Megis! Engem meggyoztel. Fel kell akasztani mindegyiket! Kezdjed 
velem!<<
* Sajnos Gogy, nincs penzem kotelre. ( ez vicc!)  De ne haragudj, miert 
magyarazol te ilyet a levelembe? En elmondtam a velemenyemet, de nem 
ajanlottam fel semmifele megoldast. Ilyet amit irsz, meg foleg nem. Ezzel 
megsertettel csunyan, es ez bizony meg nekem is - gyakorlott vitazonak - 
igen rosszul esett. Nem akarok rosszmaju lenni, de hidd el, hogy amit es 
ahogy irtal az egy tipikus cigany viselkedes, es mentalitas. Nem tudod 
elviselni a velemenyt, ( vagy az igazsagot! ) akkor gyerunk.....Tade...... 
bicska es kotel... meg a nacizas !
>>Csak vard meg, amig visszaerek Strassburgbol es leveszem magamrol a 
csorgo aranyaimat, mert meg elszakad folottem a kotel. <<
* Nos egyetlen szavamat cafold meg, amit irtam a Zamoly-i romakrol. Lattad 
a videot? Nem ugy volt, ahogy leirtam? Varom a teteles cafolatot. De nehogy 
ugy jarj, mint a Bibliasok a 12 kerdessel.
 >>Esetleg van valami mas alternativad?<<
* Van! Egy bevandorolt nepnek tudnia kell, hogy egy utja van, ez pedig a 
beilleszkedes. A ciganysag nem allamalapito nemzet, es nem is akar meg 
valami hasonlova sem valni. Miert tudtak beilleszkedni a gorogok? Miert 
tudtak beilleszkedni a kinaiak? Eszre veszi valaki a bevandorolt 
Bolgarokat, Romanokat, Szerbeket, Horvatokat, Ukranokat esetleg a politikai 
menekult Chileieket, vagy eppen a haboru utan itt maradt 100 ezer lengyelt? 
 Pedig neki is eltero a kulturajuk es a mentalitasuk is. Vajon ki beszelt 
valaha is ellene Belloianisz falunak, ami a gorogoke? Ki utalta ki valaha 
is Papadimitru Athina szinesznot? Ki verte le a kinaiak tablajat valaha is 
az ettermekrol? Meg a Hosok Teren kinai sarkanyunnepet is rendezhettek. 
Szep volt ott voltam. Nekem sok kinai kereskedo baratom van. Pajtas, ha az 
azt mondja egy ugyletre, hogy ""oke"", akkor tudom, hogy azzal gond nem 
lesz. Hitelt is ad, es en is neki. Papir nelkul. De egy cigannyal ezt meg 
merned tenni ???
Kedves Gogy !
1. Javasolnak valamit, ami talan elobbre vinne a vitat. Kerlek, ird le, 
hogy ebben a mai helyzetben mit kellene KONKRETAN tenni a ciganyokert. Na 
most nem altalanossagokat, es mellemagyarazasokat, elvi szovegeket kerek, 
hanem konkret pontokba szedett megvalosithato tenyeket. Azutan majd 
megbeszeljuk ujra a dolgot. Hidd el nehezebb lesz, mint gondolnad.
2. Dr.Michael Perrie-re es a HIV-re adott valaszodon igen nagyot nevettem. 
Nezzel csak jobban a dolog utan. Nem szep tolem, de egy kis atveres volt a 
dologban. Igerem nem irom meg a listara, hogy mekkorat tevedtel.

Barati Tisztelettel: Robert.