Kedves Tapolyai Mihaly !

Szandekosan gonoszkodtam, de nem ok nelkul. Azt hiszem szukseges
kulonbseget tenni a politikai es tarsadalmi szervezetek kozott.
A magyar sajtoba ugyanis csak a politikai torzsalkodasok hangja
jut el, a kinti politikai szervezetekrol csak rosszat hallani.
Az altalad emlitett Hungarian Human Right Foundation nevebol
itelve tarsadalmi szervezetnek tunik es nem politikainak. Felet-
tebb erdekelne, hogy az ilyen szervezetek hire/munkajarol otthon
miert nem hallani, miert nem forditanak erre egy kicsit tobb
gondot. Ami az emigrans tarsadalmi szervek munkajarol - talan
egyedul neha a KAPU oldalain - megjelenik, nagyjabol a kint zajlo
kulturalis tevekenyseg leirasa, ami nem sok visszhangot valt ki.
Ami tenylegesen pozitiv ertelemben hatna a magyar kozvelemenyre,
az pont az ilyen Magyarorszag erdekeben tett lepesek tudatosita-
sa lenne.

Tamas

Kedves Tamas,

vitatkoznek veled:
(azon tul, hogy egyszer regen mar szavazas targya volt
a 99, es kulonbozo rossz tapasztalatok miatt elfogadasra
kerult...)

irod:
>Ha mar moderalatlan a Forum, nem-e-lehetne-e-esetleg-e
>teljesen a kozonsegre bizni, hogy mit es milyen hosz-
>szusagban olvas el ? Lenyegeben egyvalaki szokasa csak
>a rendszeresen hosszu irasok megjelentetese, amit sze-
>rintem egy bizonyos hossz folott ugysem olvas el senki.

ebben ket dolog miatt is magad alatt vagod a fat:

-ha ugyis csak 'egyvalaki' szokasa a terjengosseg, akkor
miert szenvedjen a tobbi csak attol az egytol. MAsreszt
'egyesek' az utobbi idoben szinte feladatuknak tekintik
'egyvalaki' irasanak elolvasasat es a reflexiokat.

-Ha egy bizonyos hossz felett nem olvas el senki, akkor
minek terheljuk vele a HIX-et? Gondolj azokra, akiknek
sajat modemjuk van es fizetniuk kell a hosszert, vagy 
egyszeruen csak veges a kapacitasuk, vagy egyszeruen csak 
veges a turelmuk a <return> gomb utogetese miatt, (gyengebb
programok eseten), vagy gondolj a terjengos iras utan 
megjeleno hozzaszolasokra, amelyek katonasan csak 2-3 sorbol
allnak, es te a sok 'pagedown' miatt atugrod oket, vagy el 
se jutsz addig!

Elotte a szabadsagrol vissztero emberek korlatozasara utalsz, 
(nem idezem, mert takarekoskodom a 99 sorommal..:-))).), hogy
nincs helyuk valaszolni mindenre. 
Dehat par sorral lejjebb arra utalasz, hogy a hosszu irasokat ugyse
olvassa el senki??!! Akkor tessek velosen, vagy tobb reszletben
 valaszolni, kulonben a hosszu hozzaszolas vegen jovo
valaszok mar nem jutnak el (at) a cimzetthez.

Szoval szerintem ez sajat erdek(unk), de varom reflexioidat!!

Udvozlettel, Fiser Andras

es:

Mint altalaban, ahogy az rendesen lenni szokott
otthon is: egy torveny me'g meg sem szuletik, a 
kiskapuk mar megvannak. En pl. kb. 1000 sort
tudok azonnal bekuldeni, es akarmennyit egy kis 
gurizessel, amit Jozsi csak akkor tud kiszurni, ha 
kezzel kivagja. De mivan ha meg a nev is hamis?
Szoval, nem akarom a moralt rontani, jo ez a 99.
(szerintem)

mu'zsa'ink kihalnak
   s mi is "eloszlunk,
   mint a bubore'k,
   s marad mi volt,
   a puszta le'g..."

Alcazas vagy vita?

Kedves Molnar Miklos!

Meg mindig nem tudom eldonteni, hogy nekem
irott kerdeseid pusztan szokasos, barbar lel-
kuletu FORUM-os viselkedesed alcazasat szol-
galjak-e, vagy tenyleg elgondolkoztal a folme-
rult kerdeseken. En - hatartalan optimizmussal
- az utobbit tetelezem fol es valaszolok ker-
deseidre. (Lehet, hogy hibat kovetek el?)

Ketsegtelenul a Pellionisz Andras altal nyil-
tan megvallott politikai nezetek elleni rop-
pant intolerans es turelmetlen hadjaratotokra 
is celozol, amikor ezt kerdezed:

>1) Ha en itt most meghirdetnem mondjuk a vilag teremteserol szolo
>legutobbi lazalmaimat, kell-e azzal szamolnom, hogy kritika eri
>a nezeteimet a Forum publikumatol?  
Hirdest meg. Pellionisz ketsegtelenul radika-
lisan fogalmaz, amikor a nemzeti centrumot a
Torgyan-Csurka szovetseg tajekara helyezi.
Ebben en sem ertek vele egeszen egyet, hiszen
Torgyan politikai pojacalkodasaival teljesen
lejaratta mar magat. Velemenyem szerint a teny-
leges nemzeti centrum kozelebb van az MDF-hez, 
Fur Lajoshoz es Lezsak Sandorhoz, sot, a FI-
DESz-tol es Orban Viktortol sincs oly tavol.

Ettol fuggetlenul az adossagatutemezes kerde-
set Pellionisz lazalmanak minositeni enyhen 
szolva is meglepo. Ha nem is lehet egyik naprol 
a masikra folmondani az egesz adossagfizetest, 
azert ervelni lehet, sot kell is a kerdesnek
Magyarorszagra nezve humanusabb rendezeseert. 
Pellionisz Andras ervei mellett itt nagynevu 
amerikai kozgazdaszokat is lehetne idezni.

>Ha a megalmodott model melysegesen
>serto pl. az istenhivokre nezve, fognak-e valaszolni a minositeseimre?
Mondd meg, mi sert Teged a Pellionisz nezetei-
ben esd akkor lehet rola vitazni, igazad van-e.

>Parbeszedre kell-e torekednem, vagy toretlenul folytathatom az adott
>tabor cimkekkel teli, frocskolodo tamadasat?
Orulok, hogy elismered tamadasaid "frocskolo"
jelleget. Meltanyolom ezt az onkritikat, es 
arra kerlek, hogy valoban a parbeszedre tore-
kedjel. A FORUM epp erre a celra szolgal.

>2) Szemlyes kerdesem pedig igy szol: Kitol tartasz valojaban, a
>kommunistaktol, vagy a kapitalizmus megatalkodott hiveitol? 
A kommunista lelkulettol felek, amely "nem
tanult es nem felejtett", ahogy ezt nap-mint-
nap tapasztalhatjuk. A kapitalistabol pedig
csak a tisztessegeset vagyok hajlando respek-
talni.

>Szerinted egy elvhu kommunista tulajdonkepp kompromista-kapitalista? 
>Vagy ez csak magyar specialitas? 
Szoval ugy veled, hogy a MaSzoP-ban elvhu kom-
munistak vannak? Ez meglepo. OK nem igy vall-
jak. Ok mar ollyan-de-ollyan szocdemek, hogy 
csak na. Neked ezt meg nem mondtak meg? :-)

Komolyra forditva: az MSzP taboraban vannak
a korabbi magyar uralkodo osztaly (az MSzMP
elitcsapata) reprezentansai. Ez az egykori
folso tizezer semmiben sem kulonbozott a leg-
rosszabb fajta kapitalizmusok kizsakmanyolo 
osztalyaitol.

Manapsag is ovek az orszag gazdasagi java,
az o zsebukbe vandorolt kis hazank ertekeinek
szine-viraga. MI ALAPJAN nevezzuk oket bal-
oldalinak? Es szocialdemokratanak? 

A kompromista jelzot az SzDSz erdemelte ki.
Mindent hajlandoak allitani ugyanis az ellen-
kezojevel egyutt, ha az erdekuk ugy kivanja.
(Olvassal csak el egy-ket SzDSz anyagot...)
Kulonosen ellenszenves, ahogy most - hogy a
MaSzoP-ot csillagaszati magassagokba hazudjak
a "kozvelemenykutatok" - dorgolodznek hozza-
juk. A legocskabbfajta kompromisszumokat ko-
ti az SzDSz lesipuskas csapata lepten-nyomon.
Honnan van ennyi gyomruk hozza?

Jut eszembe, az MSzP-t eloszor MaSzoP-nak
becezni sajat tagjaitol hallottam. Ha otthon
elnel Magyarorszagon, Te is tudnad, hogy a
becenevuk teljesen elfogadott.

Udvozlettel:                   Szekely Zoli

Kiraly Bela
Orszaggyulesi Kepviselo 
Budapest					San Francisco, 1994 aprilis 7.

Tisztelt Kepviselo Ur !
Nyugati magyar lapokban kozlemeny jelent meg arrol, hogy On, Nagy 
Karoly es Papp Laszlo felkeresere, marcius 1-en javaslatot adott be 
az Orszaggyulesnek, melyben orszaggyulesi biztos (ombudsman; 
'jogo"r') hivatal felallitasat inditvanyozza a nyugati orszagokban elo 
magyarok szamara.  Amennyiben a hir valos, szuksegesnek latom a 
kovetkezoket irasban lefektetni a leheto legnagyobb nyilvanossag 
elott.

On elott, aki evtizedekig demokratikus jogallamban elhetett, 
minden bizonnyal vilagos, hogy a demokracia legalapvetobb 
nemzetkozi normai es gyakorlata szerint magyar allampolgarok 
kozott sem megengedheto semmifele megkulonboztetes, mellyel az 
allampolgarok egy reszet (pl. csak azert mert kulfoldon 
tartozkodnak) diszkriminativ es kirekeszto modon barki 
megfoszthatna a politikai letjog minimumatol, a 
valasztasokon valo reszvetel alapveto allampolgari jogatol.  

A kulfoldon tartozkodo vagy ott elo magyar allampolgarok 
jelenlegi valasztasi jogfosztottsaga nyilvanvaloan ellenkezik 
nemzetkozi demokratikus normakkal (pl. ellentmond a Kopenhagai 
Demokratikus Valasztasi Manifesztumnak, melyet a Magyar 
Koztarsasag is alairt). Ezen tulmenoen minden demokratikusnak 
mondhato alkotmannyal osszeferhetetlen, es a nemzetkozi 
demokrata kozosseg elott ervenytelenne teszi a kozelgo 
valasztasok eredmenyet. Hozzatennem, hogy az alapveto allampolgari 
jognak ilyen labbal tiprasat egyaltalan nem palastolna, csupan a 
kommunizmus regi gyakorlatanak megfeleloen hazugga tenne az, ha 
egyes felnott allampolgarai szamara a jelenlegi magyar 
torvenyhozok "gyamot" kiserelnenek meg kinevezni - mint valami 
kiskoru szamara, aki sajat jogai alapjan donteni nem kepes. A 
magyar emigracio sem a multban, sem a jelenben valasztasi jogaiban 
nem letezik. Ez egy (jogi) sertes.  Nemletezo helyett kiskorunak 
nyilvanitani azonban nem megoldas, hanem egy (jogi) inzultus.  
"Insult to Injury" lenne tehat, ha az 1990-es valasztason mar 
egyszer jogatol megfosztott kulfoldi magyar allampolgarokat nem 
csak ujbol megfosztanak az alapjogtol 1994-ben is, de raadasul meg 
hivatalosan "kiskoruakkal" tennek egy kategoriaba. 

Minthogy a legtobb Orszaggyulesi Kepviselonek, a jelenlegi 
Alkotmanybiroknak es a Koztarsasagi Elnoknek, joval rovidebb ideig 
tartozkodvan demokraciaban mint On, talan kevesebb tapasztalata 
van abban, hogy milyen sulyos jogsertes lenne allampolgar es 
allampolgar kozott diszkriminalni es egyeseket alapveto politikai 
letjoguktol (akar csak reszlegesen) megfosztani, Ont, mint a 
javaslat hivatalos elinditojat kerem fel, hogy ne tegye felelosse 
sajat magat ebben a demokratak elott rendkivul zavarba ejto 
probalkozasban, hanem javaslatat hasonlo surgosseggel mint ahogy 
beadta, vonja vissza. 

Nincs tudomasom afelol, hogy Nagy Karoly es Papp Laszlo uraknak kik 
adtak felhatalmazast arra, hogy barmely nyugaton elo magyar 
allampolgar kozvetlen szavazati jogat csorbito, vagy kompromittalo 
"ombudsman-megoldast" nevukben az On szamara tovabbitsa, de e 
levelben kategorikusan leszogezem, hogy pl. en nem.  Az On szamara 
tehat ezentul irasban dokumentalt teny, hogy legalabb egy kulfoldon 
elo magyar allampolgar ragaszkodik szavazati joganak csorbitatlan 
elismeresehez (amit Onoknek nem "megadni" kell, hiszen pl. az nekem 
elidegenithetlen jogomkent megvan, Onoknek ezt csupan "elismerni" 
illenek) s tagabban ahhoz is, hogy Magyarorszagon (ha az 
demokratikus jogallamkent igyekszik hirdetni magat) allampolgar es 
allampolgar kozott meg lakohely szerinti megkulonboztetes se 
legyen. Szeretnem hangsulyozni, hogy termeszetesen tudom, hogy 
lehetnek kulfoldi magyar allampolgarok akik esetleg le kivannak 
mondani egyes allampolgari jogaikrol, de ilyen lemondast csakis 
sajat jogukrol tehetnek - pl. az en jogomrol nem mondhat le 
helyettem senki. 

Minthogy megitelesem szerint e problema a demokracia es a 
demokratikus valasztasok legalapvetobb szabalyait serti, felkerem, 
hogy levelemet ismertesse az Orszaggyulesben, kulonosen pedig az 
Orszaggyules Elnokenek, az Alkotmanybirosag tagjainak, es a 
Koztarsasagi Elnoknek sziveskedjek tudomasara hozni, hogy maris 
sulyos formai kifogasolas, irasbeli ovas tortent legalabb egy 
karosult reszerol (akinek az 1990-es "szabad valasztasokon" sem 
volt szabad valasztania, es minden jel szerint 1994-ben is 
kirekesztett lesz). Sziveskedjek azt is kozolni az erdekeltekkel, 
hogy a tervezett demokraciaellenes intezkedest nem csak hogy nem 
fog sikerulni a jelenlegi jogallamisag es a kozelgo valasztasok 
demokratikus ervenyessegenek nemzetkozi megkerdojelezese nelkul 
foganatositani, de kozolje azt is, hogy mindazok akik ilyen nyiltan 
demokraciaellenes diszkriminativ (kirekeszto) eljarasban kituntetik 
magukat, azok igenye nyilvanvaloan meltanytalan, hogy oket a 
demokracia valodi ismeroi akar megkozelitoleg is demokrataknak 
nevezzek. Az pedig, ha ugyanazok akik kulfoldi magyar 
allampolgarokat alapjogukbol kirekesztenek, vagy e kirekesztessel 
egyetertenek, holmi "Demokratikus Charta"-val dobaloznak, az 
csupan onmaguk nevetsegesse tetele a demokratikus vilag elott.

Kivalo Tisztelettel

Dr. Pellionisz Andras
ervenyes utlevellel rendelkezo, nagykoru, buntetlen eloeletu
magyar allampolgar, demokraciabol husz eves helyszini 
tapasztalattal

Kedves lanyok es fiuk! Vegre boldogok lehetunk!

Ertelmet vesztette a vita, hogy megvalosult-e mar nalunk a
legteljesebb demokracia:

>Subject:       *** MOZAIK *** #132
>Temakor: MET ONLINE ORSZAGHAZ ( 49 sor )
>
>   A megnyiton ezust es bronz emlekermeket adomanyoztak.
>Az elso kitutetest - igen demokratikusan a tornyon legtobb
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>kezi munkalalatot vegzett Simonics Bela kofarago kapta.

Sztahanovista koraban legfeljebb csak egy vacak Kossuth-dijacskat
kaphatott volna.

;-)

Vago