Miro Kiss Ida ) irt a multkori szamban a Szigetkoz alatt
levo
vizbazis jelentosegerol. 

Csak egy eszrevetelem van. Nem a duzzasztas veszelyezteti feltetelezhetoen a
vizkeszletet a Duna kavicsagyaban, hanem a Duna vizenek szennyezese. A
szennyezoanyag bizonyos hanyada mindig le fog rakodni a fenekre, ahonnan
duzzasztassal vagy anelkul is elvandorolhat a kutak kozelebe. Ez ellen - a
szennyviztisztitok epitese mellett - a fenek kotrasaval lehet vedekezni,
akar van  duzzasztas, akar nincs.
Egy tarozo vagy egy duzzasztott, lassu aramlasu mederszakasz majdnem
egyforma hatasu, a szennyezes mindkettoben gyorsabban ulepszik. Ha valakinek
van penze, hogy a tarozot rendszeresen kotorja es az iszapot valahova -
ahonnan nem folyik vissza a viz - a vizgyujtorol eltegye, akkor a tarozo
kedvezo hatasu. 

Ilyen szempontbol a C variansnak orulhetunk, mert a szennyezoanyag nem
Dunakilitinel ulepszik es a szlovakok kotorhatjak majd. A tisztabb viz pedig
hozznak jon.

>A tiszta ivoviz ma fontosabb strategiai kerdes, mint a koolaj! 
Ez teljes mertekben igaz. Torokoroszag, Sziria es Irak - mas okok mellett -
amiatt is rosszban vannak, hogy a Tigris es az Eufratesz vizet ki hasznalja,
ki epitsen tarozot, ki ontozzon, ki ihat majd. Az izraeli-palesztin-sziriai
konfliktus egyik fontos eleme - bar a politikai es vallasi kerdeseket
szivesebben emelik az ujsagirok - hogy az eleg szaraz videk keves vizet, ki
es milyen mertekben hasznalja. Egy hatarmodositas a vizgyujtok hasznalatanak
modositasat is jelentene.

>ivoviz-tartalekat, nos, ez nem vall jozan eszre. Kinek lesz abbol haszna, ha
>Magyarorszag es Szlovakia lakossaganak egy jelentekeny resze teljes
>mertekben es mindorokre fuggove valik
>a.) technikai-vegyi tisztitasi eljarasoktol es berendezesektol
>b.) kulfoldrol importalt forrasviztol?

Magyarorszag vizkeszletenek tulnyomo resze kulfoldrol szarmazik - a Duna, a
Tisza, a Drava bejovo- vagy hatarfolyok. Az orszag teruleten a csapadekbol
kepzodo vizkeszlet olyan keves, hogy mar most importaljuk az ivovizet, csak
meg nem kernek erte penzt a szomszedok. Csak ido kerdese, ugyhogy addig
igyunk, amig van mit... 

Udv: Tamas

Sokszor motoszkal bennem, valoban kincs-e az ivoviz?

Vizlepcso kapcsan paran emlegetik... 
De ugy gondolom mi nem tartjuk annak:
  - csatornazottsag alacsony,
  - ahol van ott is nagyresze tisztitatlanul megy a folyokba,
  - a csatornato:reseket senki sem vizsgalja,
  - a csatorna epites komoly teher (kb. 200-300 eFt egy haz bekotese +
    vizorabol szamolt csatornadij) szemben az emesztovel,
  - szabalytalan emesztok, tilosban urites,
  - barmit kiontunk a csatornaba (olajtol kezdeve ...)
  - ipari tevekenyseg elrejtese, ipari szenyviz ellenorizetlen kiontese,
  - illegalis szemet lerakas,
  - tovabb is van irjam meg?

Szerintem nincs olyan honi csalad aki nem erintett az ivoviz
veszelyezteteseben!

(Pl. Budapesten a talajviz es a szenyviz egyforma koszos.)

Szoval az ivoviz elvesztese teren Haga ide, Szlovakok oda, eloszor magunkba
kellene nezni!

Jelige: jo dolog a flakonos viz...

Lantos Peter

Kedves magyar NGO-k, kornyezetvedelemmel kapcsolatos cegek, 
miniszteriumi osztalyok, esetleg egyetemek vagy egyeb szervezetek!

A Kozep-Europa Egyetem (CEU) Kornyezettudomanyi Magiszteri programjan 
uj rendszert vezettunk be a szakdolgozat irasra.  Ennek alapjan minel 
tobb diak eseteben szeretnenk, ha konkret munkatapasztalatot is 
szerezne a kutatasai alatt.  Tehat,  olyan kornyezetvedelemmel, 
energiaval foglalkozo cegeket, szervezeteket keresunk, akik szivesen 
vennenek egy kis "ingyen munkaerot", vagyis:

*  egy projektre (nem pedig tobb kicsire) szivesen latnanak jol 
kepzett, egyetemi vegzettsegu szakiranyu segitseget (nem kavet kell 
az aldozattal fozetni.......)

* tudnak egy szakdolgozathoz szukseges szintu temat feldobni a 
diaknak

*  a szervezetnel tudnak jol angolul

* ha a kutatashoz, munkahoz valami konkret anyag szukseges (pl. 
vegyszerek, kulonleges szoftver, stb), akkor ezt tudjak biztositani.

Ennek fejeben a diaktol kapnak egy kidolgozott temat; egy (vagy tobb) 
jo konyvtarban es az interneten kimazsolazott irodalomatbongeszest; 
stb. 

Ez az "Internship" tobbfelekepp megvalosithato:  

*  ha a ceg/szervezet szeretne, akkor a delikvens az egesz aprilis -
julius idoszakot a cegnel tolti, rendes munkaidoben.  ilyenkor 
viszotn a cegnek kell a szamitogepet stb. biztositani.

* lehet csak egy temaotletrol, es gyakorlatilag 0 konzultaciorol szo, 
amennyiben egy CEU-s professzort erdekel a tema, es elvallalja a 
belso szakvezetest.

* a fenti ket lehetoseg kozti atmenet minden fokozata lehetseges.

Termeszetesen az "internship"-ek egyik celja az az, hogyha az 
egyuttmukodes bevalik, akkor esetleg vezethet jovobeli 
foglalkoztatashoz is.

Varjuk a cegek/szervezetek jelentkezeset.


Dr. Urge-Vorsatz Diana

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Dr. Urge-Vorsatz Diana
Professor of Energy Policy
Dept. of Environmental Sciences and Policy
CENTRAL EUROPEAN UNIVERSITY
Ph:  (36-1) 327-3095
     or     327-3021
Fax: (36-1) 327-3031

Szia Ida,

Liptak Bela legutobbi javaslata szerint Kilitinel
csak annyi viz lenne, hogy az allando hajozhatosagot biztositsa. A Te
javaslatod kornyezetvedelmi szempontbol ertheto, de Szlovakiat, leven
szuvenir allam, nem lehet erre rabeszelni. Ok mar 1989 ota "futnak a
penzuk utan" ami egy csapdahelyzet, nem birtak kimaszni belole.

A hagai birosag szeptemberi iteletebol extrapolalva attol tartok, hogy
ha nem sikerul tavaszig megegyezi a szlovakokkal, es megint a birosag
itel, talan meg a nagymarosi eromuvet is rank kenyszeritik (kulonosen
ha ilyen balfek kuldottseg megy megint Hagaba).

A javaslatod a szlovakok szemevel nezve nem igazan kompromisszumos. A
birosag jogi intezmeny. Az ivovizkincsre nincs paragrafus (bar a bio-
diverzitasra mar van, szerintem ebbe lehetne kapaszkodni, de sok jot
nem varok). Itt most valami olyat kellene kitalalni, hogy a kecske is
megmaradjon es a kaposzta is jollakjon.

Udv///Laci

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(elnezest kerek a KORNYESZ olvasoitol, hogy itt kell a moderalast 
elvegeznem, de a szerzo megadott email cime nem mukodik)

 Kedves lpr!

Az irasodat sajnos ki kellett moderalnom, es az errol Neked irt 
levelem hibauzenettel visszajott:

   ----- Transcript of session follows -----
451 >... reply: read error from orion.linkline.com.
 ... while talking to marcus.linkline.com.: 
>>> RCPT  To:> 
<<< 550 not local host linkline.com, not a gateway 
550 >... User unknown

Az itt kivagott KORNYESZ cikkedbol kerlek vedd ki a szemelyeskedo, 
cinikus reszeket, es csak az erveket hagyd benne.  Termeszetesen egy 
kicsi, nem banto ironia elmegy, de ebben az irasodban tul messze 
mentel.

Ha ezeket tompitottad, akkor kerlek, meg egyszer kuldd be a cikked.  
Ha nincs meg az eredeti leveled, irj nekem egy mukodo email-cimrol, 
es elkuldom.

Koszonettel,

Dr. Urge-Vorsatz Diana
KORNYESZ moderator
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

...avagy folyik tovabb a Duna.

Az alaphelyzet, mint mar irtam, patt. Az egyik fel szerint be kell fejezni a
nagy muvet, utana lehet majd targyalni. A masik szerint amennyire lehet,
vissza kell allitani az eredeti allapotot, aztan majd targyalhatunk.
 Mirol?
(esetleg arrol, hogy az Ipolyt is helyre kellene allitani, kiasni a regi
kanyargos medret, beultetni a partot fuzfakkal es feltamasztani gyermekkorom
meteres csukait, hercsait...)

Altalanos torveny, hogy az informacioaramlas sebessege, a targyalas
hatekonysaga a ket kommunikalo fel intelligenciajanak szorzataval aranyos.
Hogy is fogalmazzak finoman? Ebben a helyzetben most nekunk _nagyon_
bolcsnek kell lennunk! Az a magatol ertetodo okossag, ami definicioszeruen
tulajdonsagunk, az itt most nem eleg.

"Az energiatermelest el kell felejteni." Ez az en fulemnek jol is cseng, de
nem omagunkat kell meggyozni javaslataink vonzo mivoltarol.
Azt sem latom teljesen tisztan, Meszaros Laci milyen szintu "kotelezest"
tart megvalosithatonak, amikor azt irja, hogy "a Szlovak fel meg...a...
megallapodasokat sem tartja be,...amig nem kotelezik oket erre." Ket dolog
miatt is kerdezem. Az egyik, hogy hat ilyesmiben mintha mi is sarosak
lennenk. A masik meg, hogy hasznos dolog rendori kozvetites nelkul
bekessegben lenni a szomszedokkal. (errefele egy-egy hangosabb csaladi
perpatvar eseten ki szoktak hivni a rendorseget. De ilyenkor nem Kovacs vagy
Kovacsne, hanem ugy altalaban: Kovacsek  rossz hire terjed szet az utcaban)

A Szlovak Nemzet felviragoztatasanak grandiozus tervet akar
o:nto:ko:nru'ga's aran is valora akarjak valtani! Ilyenkor nem szempont a
Duna elovilaga, de a tobbi, hozzank atjovo folyoe sem. (eleg sok mutragya
fog lefolyni az Ipoly, Sajo, Hernad, netan meg a Bodrogon is) Szinten nem
komoly szempont a Szigetkoz alatti viz sem, mert az magyar, meg hat hozzajuk
a hegyekbol erkezik a viz. Szempont viszont Pozsony elerhetosege, a Dunabol
kicsikarhato energia es az, hogy megvalositsanak egy regota dedelgetett,
nagyszabasu tervet. Ez utobbi jelentosen novelne az onbizalmukat.

Magyar szempontok kozott hallottam mar a Duna elovilagat, a Szigetkoz
neprajzi kincseit, Nagymaros termeszeti szepseget,  a felkavart iszap
Budapest vizellatasara gyakorolt megjosolhatatlan hatasat, a Szigetkoz
alatti vizkincs elszennyezodeset, a Duna hajozhatova tetelet es tulajdonosi
jogokat egy kozos kincsre epitett muben. Es a legfontosabb, hogy egy arva
kidobnivalo buznya'kunk sincsen ekkora marhasagra: mar a szepemleku
nagymarosi gatat is osztrak hitelbol kezdtuk el ugy, hogy a termelt arammal
akartuk torleszteni az adossagunkat.  
Nem szempont, csak velemeny, hogy sik teruleten vizeromuvet epiteni agyrem,
maximum ugy eri meg, ha csucsra jaratjak, az meg rizikos, iszapot meg
indulatokat kavar fel.

Az egyezkedest a felsorolt preferenciak sorrendbeallitasaval kene kezdeni.
Elnezest, rossz a mondat: nem en, nem mi egyezkedunk. De a sorrend
felallitasa akkor is fontos, segit eldonteni, hogy milyen keszulo dontest
tamogassunk vagy vitassunk.
Az en sorrendem: tulajdonosi jogok, csucsrajaratas nem, hajozhatosag, nem
teljesen eltomni a vizszuro kavicsreteget.

Nagyon kolmoly penzekkel kell beszallni a kiliti zsilipbe. Annyival, hogy
mondhassuk, ez a mienk is, mert akkor  beleszolhatunk a mukodtetesebe. Egy
rossz szerzodest kotottunk hajdanan, most menteni kell, ami mentheto. A
nemzetkozi kozvelemeny abban talan segiteni tud, hogy ne ketszaz, hanem csak
180 tallert kelljen fizetnunk, de fizetni kell. A szerzodes alairasaval
egyszeruen feladtuk a Duna erinthetetlenseget.
"A birosag ertheto okokbol nem menthette fel Magyarorszagot az elso
szerzodesbontas jogi kovetkezmenyei alol, meg ha szerettek is volna,..."
irja Gacs Ivan. Nekem Franz Kafka Pere  jut eszembe, ne tulajdonitsunk
erzelmeket a birosagnak. Azt a "szerettek volna" kitetelt en husz tallerra
becsulom a fizetendo ketszazbol.
Laszlo Barna