T. Publikum!


 Az egeszsegugy ill. az eu. piacositasaval kapcsolatban sajnos minden madarat
mar lelott Batori Gyorgy es Afonya ;-) Az o eszmefuttatasukkal messzemenoen
egyetertek.

 Az elozo FORUM szamban is mar tortent utalas arra, hogy a gyogyszer es gyogyas
zati segedeszkozok gyartasaban manapsag eleg konnyen kialakulhat 
egy ceg monopolhelyzete. A konfliktus mar csak azert sem oldhato fel sze-
rintem piaci eszkozokkel mert a "betegeket" mint, mondjuk ugy erdekcsopor-
tot soha senki nem kepviseli es feltetelezhetoen nem is fogja soha. A gyogya-
szattal kapcsolatos ipar viszont igenis jol tud lobbizni. A gyogyszerek elfo-
gadtatasaval kapcsolatos procedurakrol mar esett szo a FORUM korabbi hasab-
jain. A Contergan eset a legjobb pelda (sajnos) ra, hogy a gyogyszergyartoknak 
nem csak a reszvenyesekkel szemben letezik felelosseguk, hanem, ha ugy tetszik
az emberiseggel szemben is. Nota bene uaz. a ceg a ha a Contergant nem is (nem
ez alatt a nev alatt) de azonos hatoanyagu szert arusit pl. Braziliaban. Ter-
meszetesen a hatas nem is marad el :-((  Az osbotrany kipattanasakor meg eset-
leg lehetett valamifele johiszemuseget feltetelezni, ma mar egyertelmuen csak
a gatlastalan nyereszkedes latszik. Es ez mind 1990 utan!


 A rendkivul szimpatikusan ervelo Andrea, ha jol  emlekezem megjegyezte, hogy
az ember alapvetoen piaci leny es kvazi a piacgazdasag ezert egy termeszetes
kepzodmeny, az eu. ben is. Ezzel vitaba szallnek. Az igazi piac szerintem egy t
arsadalmi meretu kepzodmeny. Az egyen egyszeruen csak az erdekeit kivanja ertek
esiteni. Ha eppen ezt a piac szolgalja jol akkor piacparti, ha egy allami
mondjuk szocialis ellatas a passzentosabb akkor azt fogja elonyben reszesiteni.
Ez a kettosseg szamomra ilyen egyszeruen oldhato fel.


 Az NDK-s "parttortenettel" kapcsolatban csak annyit szeretnek megjegyezni, hog
y
ha a szocdemek ott a valtas utan el is tuntek a Gregor Gysi ur koszoni szepen
megvan. (Horn Gyula lengeti darutollas csakojat ;-) ) Az NDK-s egyesules velet-
lenul egybesett egy NSzK-s valasztasi periodussal es a Kohlnak elemi politikai
erdeke volt az uj valasztasokat mar a "Nagynemetorszag" kebelen belul megoldani
.
A nemet egysegpaktum gyors keresztulboxolasa es a Waehrungsunion, a fizetoesz-
kozok egysegesitese ( a kemeny marka bevezetese a volt NDK-ban) mind azt (is)
hivatottak szolgalni, hogy a csoro cucializmus utan a pogarok egy kanaan hangu-
latban menjenek el szavazni. Ehhez a CDU/CSU kemeny ideologiai es valos toket
is folyositott. Szegeny Oscar Lafontaine (elnezest, ha a nevet elcsesztem, fran
-
ciasban nem vagyok igazan otthon) hiaba pampogott, hogy gyerekek, belolletek
gyarmatot csinal a Nagy Testver, a vorosok anno voros poszto voltak az NDK-sok-
nak. Miutan minden nemetek kancellarja gyozott az NDK-s partbaratok hirtelen
kezdtek eltunedezni. Abban a pillanatban ui. amikor egy elvbarat a valasztasi
gyozelem utan nemi reszt kivant a hatalombol hirtelen elokerult egy Stasi akta.
Mino veletlen! (Vo.: Csurka az egyetlen III/III-as ezidaig) .

 A Waehrungsunion-nal egyebkent jopar elelmes magyar "vallakozo"" keresett
komoly dohanyokat. Hiaba, virulens nemzet vagyunk ;-) 

 Emlitette valaki az aktakba valo betekintest. Nos hat ez informacioim szerint
nem egeszen ilyen szepen zajlott le. Az anyag erosen cenzurazva volt es a fel-
jelentok neve a legrittkabban kerult elo.  Meg az is eleg hianyosan, hogy hol
meg mit szaglasztak ki a megfigyeltekrol. Szoval, honfitarsaim nem kell c
csuggedni! Ez a jatek mashol is igy zajlik le, meg ott is ahol van egy igaz-
sagos kiralyfi a csaladban. Apropo, az Allami Vagyonukseg egyik fonoket ugy
lepuffantottak, hogy a tettest meg ma sem talaljak. Ehhez kepest mi meg jok vag
yunk ;-)

Baloldal, jobboldal. Ez a beosztas szerintem Nyugat Europara volt jellemzo ugy
1930 es 1980 kozott es  a mai vilagban, foleg kelet europai relacioban ezek a 
fogalmak nem tolthetoek mar semmifele tartalommal meg. Az NSDAP-t es a keleti k
ommunista partokat nem vagyok hajlando sehova sem sorolni, illetve egy cso-
portba: a terrorisztikus es diktatorikusba. Espedig ezt azert teszem mert e-
zek az egyesuletek semmifele nep erdekkepvisletet nem valositottak meg.
 A klasszikus szocialdemokracia erkolcsi tokeje mara teljesen felelodott Europa
ban es a jelenlegi szervezetek nem kepeseg megujjulni. Ahogy Antall 
Jozsef mondta: kar, nagy kar.

Koszonom a turelmet


Sarlos

Farkas Gabor irta korabban:

>Nem tudom, hogy van-e gusztusos vagy gusztustalan tomeggyilkossag. 
>Szerintem mindegyik borzalmas.
>Azt pedig nem tudom elfogadni, hogy valakik(k) is ezt torvenyesse 
>tegye(k).
> Van olyan tomeggyilkossag amit hivatalos ideologiara es ervenyes
>torvenyekre alapozva tesznek, lasd a nacik altal muvelt  Holocaust.

Nos megint megkerdem, mint azt mar ketszer tettem, hogy hol latott 
Farkas ilyen iranyu torvenyt, mondjuk Nemetorszagban az adott ido
kereteben? Kerek dokumentumot.

Miutan Farkas nem kepes ilyet megnevezni, igy egyertelmu, hogy ki-
jelenteset gyuloletre, mintsem tortenelmi alapokra epitette. 

Koszonom, a vita lezarva: NPA   (vagy megsincs: :-)

A Forum #2053-ban irod:
>Nr.1 MIT BIRA'LTAM ? NEM EMLE'KSZEM :-)
>Nr.2 Olyan, hogy "nyilaspart" sosem volt, ha mar a kakecoskodasnal
>tartunk. Nyilaskeresztes Part - Hungarista Mozgalom, olyan volt.
>1938 -ban Magyar Nemzeti Szocialista Part volt - ha jol emlekszem 1938
>febr.23-ig - mint a Nyilaskeresztes Part elodje.
>/ Forra's: A Szalasi per /

     Ha mar ilyen feledekeny vagy, akkor talan emlekeztetnelek, hogy mirol
is volt szo!

     A Forum #2048-ban valaszod:
 wrote:
>> "Maga a nyilaspart viszont nem jelentett ures keretet: tagletszama 1938
>> nyaran mar 75.000 fo volt, ezutan folyamatosan duzzadt 250.000-300.000-re."

>Ez igy igaz, ahogy ide le van irva.Ha nem hiszed jarj utana.

     En --, mint, ahogy azt jeleztem is --, ideztem a jelen magyarorszagi
tortenelem konyvbol!  Kertem hozzaszollast! Amire Te "valaszoltal" is! --, a
fenti rovid cinikus modban: "Ez igy igaz, ..." Erre #2053-ban azt irod,
"hogy nyilaspart sosem volt"!!!

     Kedves Guriga!
     Ha szorakozni akarsz tudok ajanlani mas iranyu elfoglaltsagot is!!!
     Ha viszont tenyeket akarsz attekinteni --, nem igy kell hozzaallni!

     De azert meg volna eszrevetelem az altalad leirtakhoz is:
> ... En a 300.000 -et kb. rea'lisnak tartom, tekintetbe ve've
>az 1938-as va'lasztasokon elert kb. 700.000 szavazatot. /Ennek meg
>pontosan utana fogok ne'zni./

     1) A datumokat kevered!
     2) Az adatok nem tenyszeruek!

     Egy kis segitseg addig is mig magad nem nezel utana:
     -- Szalasi-hoz kapcsolodo partok:
     1: 1935.03.04.: Nep Akarat Partja
     2: 1937.10.21.: Magyar Nemzetiszocialista Part
     3: 1938...........: Magyar Nemzeti Szocialista Part -- Hungarista Mozgalom
     4: 1939.02.17.: Hungarista Part
     5: 1939.03.09.: Nyilaskeresztes Part

     -- Most pedig egy kis statisztika:
     Kepviselohazi titkos szavazas (elso), 1939.05.28-29.:
     Kormanypart: 50%-al  (1,8 millio szavazattal)187 mandatumot szerzett.
     a jobboldali radikalisok 25,2%-al (1 millio szavazattal) 49 mandatumot
kapott!
     a maradek 25%-on osztozott a Kisgazdapart (12,3%), Szocdem. (4,6%),
Liberalis Part (2,8%), Kereszteny part (1,4%), kulonbozo partok (3,7%).

     Meg irod enyhe gunnyal:
     >Bocsi! Nem akartam megba'ntani a mimo'za lelkedet.

     Balogh Eva nemregiben "naci"-nak nevezett, Te most "mimoza lelkunek".
Hat akkor most minek higyjem magamat??? Talan "mimoza lelku nacinak"? --
sajnos ezen mar csak arrogansan kacagni tudok!

     Na akkor a "Szebb jovoben" bizva: Noe Zoltan

Ui: Ugy "hazifeladat" formajaban megoldhatnad a kerdest, hogy vajon miert
volt szukseg a Szalasi-vonalnak ennyi partot alapitani??? Jo munkat!

Tisztelt FORUM!
    Meg nehany gondolatot szeretnek fuzni a piaci logika es a
hatarhaszon elmeletehez. Ugy tunt, egyes hozzaszolasokbol, hogy van
aki a merlegelest azonosnak tekinti a hatarhaszon elmeletben szereplo
merlegelessel. Altalaban az emberek a hasznossagot merlegelik, ami a
piacon az esetek tulnyomo reszeben egybeesik a haszonnal. Amit az
egeszsegugy, az oktatas es a kutatas teruleten szeretnek bizonyitani,
az az, hogy itt a hasznossag es a piaci haszon ellentebe kerulhet. Az
E=mc2 keplet megalkotasan semmi fele haszon nem volt, es meg a
hasznossaga is csak kesobb derult ki. Enelkul azonban
az energiavalsag sokkal elobb kirobbant volna es a vilaggazdasag meg
ketsegbeejtobb helyzetben lenne.

Bathori Gyorgy

Kedves Mindenki,

A julius 12.-i FORUMban megirtam amit "karesz" FORUMtarsunk becstelen szereple-
  serol megtudtam. Gondolom nem vagyok egyedul azzal a velemenyemmel, hogy amit
  "karesz" kepviselt, egyertelmuen a FORUM es a HIX szellemenek es az itt adott
  reszveteli lehetosegnek a durva megsertese (nem beszelve az ide iro es ezt a
  listat olvaso emberekrol).
Egyetlen vegso teendo maradt hatra - amit azonban sajnos Olorin egymaga nem
  vihet vegbe. Bihari Barnaehoz hasonlo, a HIX szellemetol idegen hozzaallast
  elitelo velemenyeket szeretnek a magame melle allitani abbol a celbol, hogy a
  megfelelo cimen kovetelhessem a leveliro kiletenek felfedeset.

EN MEGPROBALTAM magam melle allitani Hollosi Jozsefet, mint ennek a listanak
  megalapitojat, fenntartojat, hogy ez ellen a durva etikai kihagas ellen az
  egesz lista, tehat a HIX neveben az o szemelyen keresztul hallathassuk a
  hangunkat. Ez, ez elott eppen egy hettel tortent. Hollosi Jozsefet tobben
  egyetertve kertuk az ugy megvizsgalasara es arra, hogy tamogasson bennun-
  ket. Mindezidaig semmifele valsz nem erkezett tole.
Amig nem ir nekem es nem biztosit a tamogatasarol es egyeterteserol, addig
  nem tudok lepni, illetve csak egy lehetoseg marad: mindenkitol szemelyes
  velemenyt kerek, mint a FORUM olvasojatol, de nem a HIX lista neveben.
      Ugyanakkor ugy velem, hogy a HIX szellemisegetol idegen befejezes lenne
ez. Egyelore minden eddigi ismeretem szerint a FORUM senkinek sem biztosit
nevtelenseget es ennek (es mas) szabalyoknak a megsertoi a listarol kizarha-
toak. Egyfelol kerhetne (aki egyetert velem), hogy Hollosi Jozsef maga nyo-
mozza le es tiltsa ki "kareszt" a HIX-rol, masreszt mivel ennek a munkanak az
oroszlanreszet elvegeztuk helyette, eleg lenne (de feltetlenul szukseges is)
ha a HIX neveben tiltakozhatnank a "karesz" szamara anonym hozzaferest lehetove
tevo cimen valodi nevenek kozzeteteleert, arra hivatkozva, hogy a HIX etikai
szabalyait sulyosan megsertette. Ha megsem kapunk Hollosi Jozseftol ehhez semmi
tamogatast, meg mindig megtehetjuk, hogy ki-ki a sajat neveben, alairasaval
csatlakozik egy ilyen tiltakozashoz.

Ezuton szeretnem megkerni mindazokat, akik egyetertenek velem abban, hogy
  "karesz" tisztessegtelen eljarasa ellen valamikeppen muszaj follepnunk,
  jelezzek ezt akar nyilvanosan, akar maganuton. Mielott "karesz" cimere
  elkuldenem a levelet, termeszetesen ujra kerni fogom egyeterteseteket (es
  esetleges otleteiteket a level megfogalmazasa kapcsan) es mindenkinek meg-
  kuldom a tervezett levelet.

Olorin