Thus spake HIX TUDOMANY:

> Azt, hogy a C,H,O,N atomok, adott korulmenyek kozott, milyen kemiai
> kotesek kialakitasara kepesek, tudjuk. Ez a tudas megis keves ahhoz, hogy
> az elet kialakulasanak folyamatat leirjuk. A helyzet az, hogy az ismert

Masodik allitasod nem igaz. A Miller-kiserlet bizonyitja, hogy bizonyos, a
Foldon regen uralkodo korulmenyek kozott a fent nevezett elemekbol megindul
az altalunk ismert elolenyek alapanyagat kepezo bonyolult szerves vegyuletek
kialakulasa. De ugy emlexem ezt mar egyszer belatattak veled, nem?

> tulajdonsagokbol az elet nem szarmaztathato. Pedig az elo anyag kemiai
> kotesei epp olyan 'kozonseges' kemiai kotesek, amelyeket jol ismerunk.

Igy van. Nem az a lenyeg hogy a lego kockai hogy neznek ki, hogy kapcsolodnak
egymashoz, hanem hogy mit epitunk belole. Ugyanazokbol az anyagokbol lehet
nyulat es csigat is epiteni :), nem csak az atomok hanem bizonyos sokkal
nagyobb epitokovek, kisebb molekulak teljesen, feherjek, es maga a DNS is
igen nagy mertekben, sot a sejtek is tobbe-kevesbe megegyeznek. A lenyeg a
struktura, hogy ezek az anyagok mit epitenek fel!

> Megsem tudjuk, hogyan jott letre.

Nem is fogjuk megtudni pontosan, illetve en nem tartom valoszinunek. Persze
lehet hogy erre is feny derul majd egyszer. Addig is gyarthatunk elmeleteket,
melyek helyesseget kiserletekkel le is ellenorizhetjuk. Bizonyara te is tudod,
hogy egy egesz rakas elmelet van, es mindegyik lehet _az igazi._

> A helyzet analog a gombokkel es a korokkel. A gombok vetuletei ugyanugy
> korok, mint a 2D-s tarsaik, de olyan tulajdonsagokkal rendelkeznek,
> amelyeket a 2D-s tarsaik, ha belefeszulnek sem tudnak utanozni. Igy
> vagyunk mi is az elo rendszerekkel.

Ugy latom nagyon ragaszkodsz ehhez a hasonlathoz. Sajnos a papirlap mint
ketdimenzios ter nem analog a 3d-4d problemaval, hiaba olyan szemleletes.
Sajnos nem tudom hogy ki, de bebizonyitotta hogy az anyagi vilag csak
3 dimenzio feltetelezese eseten lehet stabil. A csillagaszat (nehany
honappal ezelott irhattam volna hogy legujabb :) eredmenyei alapjan
kijelentheto hogy a mi vilagunk nem csak hogy 3 terdimenziobol all, hanem
raadasul az Euklideszi geometria tulajdonsagait mutatja. Ugyanerre a nem
tul meglepo eredmenyre vezetett eddig minden kiserlet amelyet a kerdes
eldontesere terveztek. Beleertve az elolenyekkel kapcsolatos, biokemiai-
biofizikai kiserleteket is.

> Hat ez az, hogy a 'mechanizmust' mar atlatjuk, - amint azt alabb Magad is
> allitod - megsem tudjuk utanozni. Nincs ra fizikai kepessegunk,
> pontosabban lehetosegunk, mint ahogy a sikban sem lehet gombot letrehozni,
> csak kort.

Itt valojaban lustasagrol van szo. Ha a vegyeszeknek szukseguk van egy
anyagra, ahelyett hogy a laborban dolgoznanak, befognak valami szerencsetlen
bakteriumot, es vele szintetizaltatjak. Vagy termeszetben elofordulo bacit
speciznek ki, vagy kicsit meggenmanipulalnak egyet.
Ugyanigy, nincs igazan ertelme alkotoelemeibol letrehozni egy elolenyt sem.
Sokkal gazdasagosabb egy hasonlo lenyt megfeleloen atalakitani.
Ettol fuggetlenul szerintem ma sem lenne lehetetlen egy egyszerubb virust
eloallitani, vagy lemasolni egy prion-feherjet, amely a kergemarha-kort
okozza. (Ez tuti hogy menne) Ez utobbi joval egyszerubb szerkezete ellenere
nem mutat kevesebb 'elo' tulajdonsagot mint egy virus...

> Mar megbocsass, de ki beszel itt misztikumrol? A magam reszerol en csak
> fizikazok.

Remelem nem sertodsz meg nagyon, de gondolatmeneteid mar a kozepiskolaban
tanult ismeretek alapjan is definiciok fatalis felreertesen alapulo, mulatsagos
logikai bakugrasokkal tarkitott tevedes-sorozatok. Itt a listan is lathattad,
hogy a fizikusok egyszeruen visszautasitjak. Amit bizonyitani akarsz (vis
vitalis- elmelet), a TUDOMANY-on mar evszazadokkal ezelott lefutott thread :)

> Termeszetesen ez rendben van. Az elo rendszert 'atalakitani' mar tudjuk,
> csak 'letrehozni' nem. Hogy a peldamnal maradjak: Egyik gombvetuletbol
> atrakunk alkatreszeket a masik gombvetuletbe, mialtal a tulajdonsagaik
> megvaltoznak.

Nekem is van egy kedvenc peldam, a hibernalas lehetosege. A hibernalt leny
ui atmenetileg mexunik elni, tehat a 4 dimenzios eletero kiparolog belole.
Sot, kizarolag a 3 dimenzios terbeli struktura az amit megoriz a hibernalas
elotti allapotabol... Ilyen modon tehat sikerult elobol elettelent majd
ujra elot gyartani, tehat a gombelmeleted meg van cafolva. Kizarolag a 3
terdimenzios struktura pillanatfelvetele eleg az elet leirasahoz es
letrehozasahoz is.

> >Tehat a kerdes, hogy latod Te ezeket a dolgokat:
> >- nem lehet egy ilyen DNS vagy RNS darabot a jovoben sem szintetikusan
> >osszerakni
> Ez technikai kerdes, nem tudok ra valaszolni, nem tudom hol tart a
> tudomany, de el tudom kepzelni, hogy elobb-utobb megoldjak a kerdest.

Reg meg van oldva, kerdezz meg egy vegyeszt. Egyik volt evfolyamtarsam az
ELTE-n epp DNS-t epit, ez a TDK feladata. Es itt nem a Domain Name Service-
re gondoltam.. :)

> Valami ilyesmi. Lenyeg az, hogy szintetikusan nem tudunk elot 'csinalni'.
> Az elo rendszerek mukodeset jol es egyre jobban ertjuk, egyre melyebben be
> tudunk avatkozni, de elot 'krealni', letrehozni, a fentebb reszletezett
> okok miatt nem tudunk.

Eloleny eloallitasanak tudomasom szerint kizarolag erkolcsi akadalyai
vannak, es az hogy csak elmeleti jelentosege lenne. Arra lenne jo hogy
elhallgattassa a ketkedoket (Bar en ebben sem hiszek :(, de gazdasagilag
semmi ertelme. A tema elegge korul van lovoldozve, ha mar latott piros es
kek autot, egy ertelmes ember nem feltetelezi hogy a zold autok gyartasa
fizikai keptelenseg 3 dimenzioban.

> Udv: Gyiran Istvan

-- 
VF

Sipi irta:
"Ezek szerint megsem ismerkedtel meg a kvantummechanikaval!
Ha egy elektron reszecske lenne, akkor az altala (mint mozgo toltes altal)
kisugarzott elektromagneses hullamok annyira csokkentenek a helyzeti
energiajat, hogy egesz rovid ido (ha kered valaki biztosan pontosabban
megmodja) alatt belezuhanna a magba!"

Termeszetesen igazad van, az a mondatom hibas volt. Kosz az eszrevetelt. A
lenyeg, hogy ez a kepzeletbeli megfigyelo igen erdekes kovetkezteteseket
vonna le a mi Foldunkrol.

Arpi

> az alabbi tablazat egy 8 bites binaris osszeado aramkor                      
   
> mukodesenek a szemleltetese a The chipmakers c. konyvbol.                   
> 
> A szamolas eredmenye nekem teljesen mas, nem ertem, hogyan               
> jott ki ez az eredmeny. A konyvben tobb oldalon keresztul                    
   

Ez egy ~1~ bites teljes osszeado igazsagtablaja. Nem az zavart meg, hogy 
a 8 bitesben ebbol 8 darab van? Vagy fuggolegesen egy 8 bites szamnak 
vetted az oszlopokat?



                       Aggod Jozsef

Udv,
Vajon vegesek-e az eroforrasok s ez akadalya lehet-e a tovabbi fejlodesnek?
(Valami ilyen kerdes volt (sarkitva tuleles). Elmondanam a velemenyemet:)
Miota vilag a vilag az osszes tarsadalom a vegletekig kihasznalta a
lehetseges eroforrasait. Persze csak azokat amelyeket a technika akkori
szinvonala megengedett neki. Ez a vegletes kihasznalas es feleles volt a
technika es a tarsadalom fejlodesenek  a mozgatorugoja. Voltak persze olyan
eroforrasok amelyek eltuntek, mivel feleltek oket es ezert most utolag
nagyon bankodnak (pl. Spanyolok szerint nehanyszaz evvel ezelott egy mokus
csak fakon ugralva vegigmehetett az egesz orszagon (mostanra a deli es
kozepso teruletek teljesen koparak a fakitermeles okozta eghajlat valtozas
miatt.). Ugyan ez a helyzet gorogorszaggal, es delamerikai kulturak is
okoztak kornyezeti katasztrofakat (a szahara kialakulasanal is felvetik az
aktiv emberi reszvetelt).
Ha a sajat poziciojukbol nezzuk, minden tarsadalom a novekedes
lelassulasatol, osszeomlastol felt, tekintve a vegesnek erzett tartalekokat:
Az okorban a rabszolgak szama latszott vegesnek es ezen, csak allando kulso
hoditasokkal lehetett segiteni. A kozepkorban pl. a folfdterulet es az arany
mennyisege latszott vegesnek, ez inspiralta a hoditasokat, foldrajzi
felfedezeseket. A kapitalizmusban a piac latszik vegesnek es ez inspiralja a
globalizaciot.
Csak rovid expanzios szakaszokban latszott felhotlennek a tarsadalmak
helyzete es szerintem az ilyen allapot egyaltalan nem volt jellemzo!
A kornyezeti eroforrasok dragulasa pedig remelhetoen egy fejlettebb
technikai civilizaciohoz vezet amely mar nem pusztitja ugy a kornyezetet
(mivel az megdragult a sok korabbi pusztitas miatt.)
Ha a pillanatnyi technikai szinvonalat vetitjuk elore akar csak a
kozeljovore is akkor termeszetesen osszeomlas jon ki vegeredmenykent.
Viszont akar szaz even belul is teljesen megvaltozhatnak a tarsadalom es
akar az ipar preferenciai. Peldakepp erdemes lenne megvizsgalni a TV szerpet
a mai tarsadalomban (a lakossag igen jelentos reszenek az esti programja a
tv nezes, ami ezelott 50 evvel lehetetlen lett volna! A radio es a mozi alig
valamivel regebbi! A mult szazad vegen nehezen tudtak volna elkepzelni hogy
lehet ennyi embert cirkusszal ellatni...
Szoval en bizakodo vagyok! Ha ki is fogynak az eroforrasok (mint az olaj,
gaz), talalunk helyette masikat ami bar dragabb (a kocsi is dragabb
kozlekedesi eszkoz a lonal, de vannak azert tovabbi elonyei...), de
elerheto. Regen is mindig megoldottak ezeket a problemakat, a jovoben is meg
fogjak oldani. (persze az lenyeges, hogy milyen aron csinaltak mindezt, es
mennyi szenvedessel jart! Lasd pl. amerika meghoditasa.)
A tudomanyos forradalmakat szerintem nem lehet elore jelezni! (Lehet, hogy
meg utlog se rogton! :-) Pl. Bellrol (nem a telefonos Bell, az
egyenlotlenseges Bell) a lakossag tulnyomo tobbsege nem hallott!)
A tarsadalmak helyzetet pedig szerintem elsosorban ezek hatarozzak meg
(persze hosszabb tavon).
Laci
p.s. Ha jol tudom a metan nem hatul hanem elol tavozik a tehenekbol, persze
a dinoknal lehet maskepp is...

A vezetőképes gumi viszonylag egyszerű keverék. Fő részében maga a gumi -
ami lehet természetes gumi vagy műgumi is - plusz olyan adalékok amik
növelik vezetőképességét. Erre leggyakrabban magas vezetőképességű kormot
használnak. Ettől lesz fekete a gumi. Egy a fontos, hogy a vezetőképesség
növelő adalék és a gumi kompatibilis legyen egymással - összeférhető,
keverhető és feldolgozható. A korom mellett azonban más anyagokat is lehet
alkalmazni, de ezek elterjedése nagyságrenddel kisebb. Amit a Na-oleátról
írtok már nem biztos hogy a legjobb megoldás - a Na-oleát egyébként az
olajsav nátrium sója C18H33O2Na, tipikus szappanszerű anyag kinézetre. Ha
vezetőképes korommal töltött gumit használtok, a grafitozást el lehet
kerülni, azzal már nem sokat javítani.

Üdv

Janos

 wrote in article >...
> Sziasztok !
> 
> Abban nem lehetunk biztosak, hogy az erintkezest biztosito
> tappancsok kozonseges mugumibol keszulnek, illetve
> az sem biztos, hogy minden esetben grafittal teszik vezetokepesse oket.
> Emlekszem egy vegyipari biztonsagtechnikai kezikonyvben
> olvastam valaha, hogy munkaasztalok es padlok sztatikus toltodesenek
> elkerulesere, ill. toltesek elvezetesere igen csekely terfogatresz
> natrium-oleatot kevernek gyartaskor gumiba, melytol elveszti
> a jo villamos szigetelo tulajdonsagat.
> Ez a dolog megtetszett, es kemiaban jaratos kollegaimat kerdeztem,
> mi fan terem a natrium-olea't. Senki nem tudta, de valami 10cm
> vastag vegyesz-bibliat ajanlottak azzal, hogy abban biztosan benne van.
> Nem volt benne. Ekkor - eredetileg vegyesz analitikus fonokom
> fejcsovalassal fejezte ki nemtetszeset, es felfirkantott nehany
> reakcioegyenletet, majd elmeselte,  hogy hazilag hogyan is lehetne
> eloallitani ezt az anyagot, merthogy az *olea'tok* mibenleterol
> voltak emlekei. E jegyzetem sajnos elveszett, vegytani memoriam
> pedig katasztrofalis. Csak arra emlekszem, hogy szappanfozes volt
> az egyik technologiai lepes.
> 
> Udv: zoli
> 
>

Szevasztok!

> Felado : Tobias Sandor
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: evolucio-x ( 64 sor )
> Idopont: Wed Sep 27 13:43:37 EDT 2000 TUDOMANY #1251
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> pete-larva-bab-kifejlett rovar sorozatban hogyan alkulhatott ki a bab
> allapot az evolucio soran,  milyen atmeneti lepeseken keresztul? Ket hete
> gondolkozk rajta es nem hagy nyugodni. Segitsetek!
> Tehat a mondjuk hernyo-bab-lepke atalakulast. Tudja valaki? Vannak
otleteitek?

En arra tudok gondolni (nem tudom, korai idoszakbol maradtak-e fenn
fossziliak), hogy eredetilg nem volt lepke, hanem a hernyo volt fejlettebb.
A klima kicsit szeszelyesse valt (igen lassan) es elonybe kerultek azok a
fajok, amelyek korul tudtak magukat szoni es igy atveszelni a szarzabb
idoszakot. Ebben az eletszakaszban az is kedvezett, ha a kultakaro
megkemenyedett, zartabb lett. Mivel a hernyok nagy zabalok voltak, fel
tudtak halmozni annyi tapanyagot, hogy elvonulva a vilagtol tovabb
fejlodhettek, akar az ivarerest idaig elhalasztva. Sok izeltlabura jellemzo,
hogy idonkent kibujnak szukosse valt borukbol. A babozodas, talan egy
hosszura nyujtott vedles.

Udv!
Sipi

Isvara irta:

> Ezzl kapcsolatban a kozelmultban jelent meg John Maddox (a Nature volt
> foszerkesztoje) konyve magyarul: Ami a tudomanyban meg felfedezesre
var
> (Vince Kiado Kft. 2000). Alcime: "Felterkepezzuk a vilagegyetem
titkait, az
> elet eredetet es az emberi faj jovojet".
tegnap eppen kezembe vettem ezt akonyvet es atforgattam. azt hiszem, nem
valoszinu, hogy lenne benne ujdonsag, inkabb osszefoglallo, nepszerusito
konyv.

> Az en velemenyem szerint sok olyan
> problemat erint, amit a tudomany soha nem fog tudni felfedezni.
sokmindenkinek sokfajta velemenye van, de nem biztos, hogy ennek van
jelentosege igy magaban. ez a forum azt hiszem, nem
kozvelemenykutatas.:)

> A masik
> oldalrol nezve pedig maga a szerzo is elismeri, hogy "A tapasztalat
azt
> mutatja, hogy tudosok generacioit ertek meglepeteskent olyan
felfedezesek,
> amiket nem lehetett elore latni, es egy ehhez hasonlo multbeli konyv
> talalgatasai kozott sem szerepeltek volna".
bizony.:)

> Ajanlanam meg a temaban (elnezest a szerenytelensegert) sajat
konyvemet,
> amely "Ahol megall a tudomany" cimmel jelent meg, ennek utolso
fejezete
> foglalkozik azzal a kerdessel, hogy "Lesz-e uj tudomanyos
forradalom?".
a konyved nem errol szol, ebben a temaban pedig nagyon hianyos.
remelhetoleg elolvastad MAddox konyvet, es ebol is tanultal valamit.

math

Gabor irta:

> Azert a genek sokszinusegenek buvoleteben nem szabad megfeledkezni
arrol,
> hogy az elolenyek kettos orokitorendszert alkalmaznak. A DNS (genek)
> biztositja a korlatlan oroklodest, de mivel az igy tarolt informacio
> onmagaban nem tud aktivalodni, szukseg van egy forditora is. Ezt
biztositja
> a petesejt (vagy a zygota), ami korlatozott orokito rendszer. De
fontos
> szerepe van az uj egyed kifejlodeseben, pl a fej-farok iranyt
egyertelmuen
> meghatarozza a zygotaban a petefeszek altal kialakitott gradiens. De
> ugyanigy ez adja tovabb a sejtszervecskeket, mint pl mitokondrium,
kloroplaszt.
> Ez a masodik orokito rendszer hianyzik a virusoknal (sokan meg is
> kerdojelezik elo voltukat).
ez egy erdekes tema, ami regota foglalkoztatott, mint kerdes. nem tudtam
elkepzelni, hogy az egyedfejlodes soran hogy lesz az iranyszimmetrikus
zygotabol vegulis jol formalt eloleny. hogyan valasztodnak ki a
kituntetett iranyok? ez nem lehet kodolt, hiszen egy iranyt nem lehet
DNS-ben kodolni, csak egy vonatkoztatasi iranyhoz kepest lehet iranyokat
kodolni.
koszonom tehat az informaciot. tudnal errol bovebben meselni? esetleg
referenciat adni?


> Az orok elettel - oregedessel kapcsolatban volt egy erdekes cikk a
Science
> augusztus 18-i szamaban:
> Mostanaig ugy tunt, hogy a bakteriumok hallhatatlanok, mivel
osztodasuk
> utan a ket uj sejt latszolag nem kulonbozik. De a Caulobacter
crescentus
> baci nyellel rogziti magat az aljzathoz, igy az ujonnan kepzodott
> leanysejtek eltavolithatok. Az anyasejtek osztodasat igy kovetve
kiderult,
> hogy szaporodasuk mintegy 100 osztodas utan lelassul, sot le is
allhat.
> Tehat megis oregszenek a bakteriumok is?
ooooooo. es hogyhogy nem halnak ki? valami megujhodas megis kell.

math

tobias irta:

>Termeszetesen meg nem ismerunk minden osszefuggest, nem tudunk >mindent
megmagyarazni (ismet csak szerencsere, kulonben holnap
>reggeltol uj allas utan nezhetnek). De amit eddig vizsgaltunk,  az mind
>beleillik egy nagy egyseges kepbe, ahol az alkotoelemek viselkedesebol
> levezetheto az eloleny mukodese, viselkedese.
ehhez meg azt tennem hozza, hogy amennyiben a "mindent megmagyarazni"
egy elmelet, illetve egy tudomany elfogadasi kriteriumaban szerepelne,
akkor ugyebar az osszes tudos vehetne akalapjat, es az osszes tudomanyt
fel kellene szamolni. tehat nyilvanvalo, hogy ez egy primitiv szempont.
ennel nyilvanvaloan sokkal kifinomultabbak a kriteriumok kellenek. a
kreacionistaknak ezt meg kellen erteni, hogy abszurd a filozofiai szintu
gondolkodasuk a kerdesekrol.
tehat ha kreacionista szemlelettel gondolkodnank, akkor az osszes
tudomanyt felszamolhatnank, es maradnanak a hit predikatorai, akik ugyan
semmit nem tudnak megmagyarazni, de megis allitjak, hogy meg tudjak,
csak ok ugyebar nem tartjak magukat a racionalis egzaktsaghoz. nem
szeretnek ilyen vilagban elni.

math

Tobias irta:

> A kerdesem hasonlo: a rovarok egyedfejlodese soran a
> pete-larva-bab-kifejlett rovar sorozatban hogyan alkulhatott ki a bab
> allapot az evolucio soran,  milyen atmeneti lepeseken keresztul? Ket hete
> gondolkozk rajta es nem hagy nyugodni. Segitsetek!

Az otletmenedzser keresere en nem avatkozom bele a vitaba. A gondolkodoknak
szeretnek segiteni a nem tul konyu feladvanyhoz a jelenseg pontosabb
megertesehez. Ehhez ajanlom Erich lange: Metamorfozisok az allatvilagban c.
konyvet (Gondolat, 1988), kulonosen az alabbi fejezeteket:

- A kaposztalepke viszontagsagos ifjusaga

- Ami a kulisszak mogott tortent

- Hormonok szabalyozzak a fejlodest

Ezzel azt szeretnem elosegiteni, hogy a gyurmafilmeknel komolyabb melysegu
tudomanyos magyarazat-kiserletek szulethessenek. (A tudore egy zarszo
erejeig meg szeretnek majd visszaterni.)

Udvozlettel:
Isvara

T. Hozzaszolok!

Latom, hogy a heten mar nem lesz idom valaszolni az irasaitokra. Sebaj,
legalabb alszunk rajuk egy parat.
A jovo heten jelentekezem.

Gyiran Istvan

Sajnos a babbal kapcsolatos gondolkozashoz szuksegem lenne meg nemi
hatterismeretre, mindenesetre itt egy hevenyeszett elkepzeles. Vegyuk
osi alapnak azt a rovarfajt, ami kifejlessel fejlodik, a kis rovar ugyan
olyan, mint a felnott, csak kicsi, azert kell vedlenie, hogy
novekedhessen. A kovetkezo lepesben a kbozo felnott szervek a fiatal
allatban nem fejlodnek ki, hanem megrekednek valamifele elotelep-szeru
allapotban, es a vedlesek soran alakulnak ki beloluk szervek. Ezen a
folyamaton tovabblepve egyre inkabb afele tolodott el a fejlodes, hogy
valosagos zabalogep larvakat termeljenek, amik egyre hatekonyabban
tudtak a kornyezo eroforrasokat kihasznalni, hogy mihamarabb elerhessek
az imago kort. Ezert egyre tobb szervuket kezdtek elvesziteni, egyre
inkabb a megjelenesi formajuk is valtozott, az imago alakhoz kepest. A
vedlesek kozben pedig mivel egyre tobb uj szervet kellett kialakitani,
egyre tobb tapanyagot kellett felhalmozni. Ilyen volt a szovetek kozott
felhalmozodo nagy mennyisegu zsir is. A kesobbiekben tovabb nottek a
kulonbsegek az imago, es a larva kozott. A larva kifejezetten evesre
specializalodott felepitese egyre kevesbe felelt meg az imagonak. Mas
belcsatornara, izomzatra, stb. volt szuksege, hogy pl. a maszo eletmod
helyett az imago forma repulni tudjon pl. Ezert vedlesek soran megjelent
az a tendencia, hogy at kell rendezni a belso szerveket. Pl. az izomzat
egy reszet megemeszteni, es mas szerkezetben ujra folepiteni. Ennek a
progresszionak a szelsoseges allapota a mai teljes atalakulasos
fejlodes. Itt a larva tokeletes zabalogeppe fejlodott, nagyon kulonbozik
az imagotol. Gyakorlatilag az elete elso feleben arra torekszik, hogy
minel gyorsabban annyi tapanyagot tudjon felhalmozni, hogy utana
egyetlen vegso vedlessel imagova tudjon alakulni. (Ez is a progresszio
resze volt, hogy egyre tobb imago kori szerv jelent meg az utolso vedles
alkalmaval). Amikor pedig felhalmozta a kello mennyisegu tapanyagot, az
utolso vedles soran teljesen lebontja belso szervezetet, hiszen az
izomzattol kezdve, a szajszerven, a kultakaron at  minden szerve
kulonbozik az imagonak es a larvanak.

Mit szolsz hozza?

Zeratul

Szerintem, ha nem is nezunk feltetlen rozsas jovo ele, azert meg meg
fogjuk elni a kovetkezo evezredet is. A fold nepessege beall valahol 10
milliard korul, ennyi embert feltehetoleg meg el tud viselni a fold. A
kornyezet megovasara pedig egyre tobb technika fejlodik ki, mas kerdes,
hogy nagy valoszinuseggel a fejlodes merteke e teren el fog maradni a
kivanatostol, hiszen meglehetosen eroteljes szemleletvaltasra lenne
szukseg. Szerintem meg jelenlegi meg nem ujulo eroforrasaink kimerulese
elott meg fogjuk tudni oldani pl. a fuzios reaktorok mukodteteset, ami
rendkivul hosszu idore elegendo energiat szolgaltathat, raadasul nagyon
olcson. Bar a megujulo energiaforrasok felhasznalasa teren egyenlore nem
latok egy nagyobb attoresre lehetoseget egyenlore, de talan a hidrogenes
uzemanyagcellak tovabbfejlodese, ill. a hidrogen gazdasagosabb
eloallitasi technikai igeretesek lehetnek. Csakugy, mint a bolygokoruli
palyara allitott napelem-generatorok is igeretesek lehetnek
energiatermeles szempontjabol, bar a hatekonysagot meg itt is nagyoon
drasztikusan meg kene novelni.
A jarvanyokkal kapcsolatban, mar volt szo arrol a listan, hogy
feltehetoleg a kozeljovoben egyre komolyabb jarvanyveszellyel kell
szembeneznunk, nem csak a fejlodo orszagok teruleten. A kulonlegesen
rezisztens torzsek megjelenese valoszinuleg igen kellemetlenul fogja
erinteni a nyugati tarsadalmakat is.
A tudatos szuletesszabalyozas nehez dolog. A nyugati tarsadalmakban
ugyebar ez mukodik, meghozza a kelletenel jobban, a nepesseg joreszt
csokken, mig a keleti allamokban a javulo eletszinvonalnak koszonhetoen
valoszinuleg tobblepcsos demografiai robbanas varhato. Ez persze
rengeteg problemaval fog jarni. Altalaban a nepesseg a Foldon talan
20-50 even belul elerheti vegleges nagysagat, azt a bizonyos 10 milliard
koruli erteket, ekozben persze a nepesseg "faji" osszetetele erosen meg
fog valtozni. Az Europid rassz pl. feltehetoleg erosen hatterbe fog
szorulni, mikozben az afrikai nepesseg minimum megduplazodik, es az
azsiai nepesseg is jelentosen novekedni fog.

Zeratul

Sziasztok!

Horvath Pista >
> 68%, 95% es 99,5% a helyes szamok.
> Viszont nem ertem, hogyan lehet a szorast beallitani.
> Addig rendben, hogy a kozepet 100-ra allitod.
> Utana hogyan skalazod a szorast?
> Hiszen mar van skalad, mert a 0 az az amikor mindent elhibazol.

Szerintem ugy, hogy tobb kerdest teszunk fel a teszt
csoportnak, majd vesszuk azt a reszhalmazat a kerdeseknek,
amivel a szorasok is leheto legjobban kozelitik az eloirast.

A modszert egy kis iteracioval is ki lehet egesziteni (ujabb
teszt csoporttal vegzett kiserletek), amig a megfelelo pontossagot
el nem erjuk.

--
Udv:
Joco

Sziasztok!

>
> az alabbi tablazat egy 8 bites binaris osszeado aramkor
> mukodesenek a szemleltetese a The chipmakers c. konyvbol.
>  A szamolas eredmenye nekem teljesen mas, nem ertem, hogyan
> jott ki ez az eredmeny. A konyvben tobb oldalon keresztul
> szerepel ez a tabla, logikai es tranzisztoros aramkori
>
> osszeadandok; atvitel; osszeg; atvitel
> in1    in2     carry    sum    carry
> 0 0 0 0 0
> 0 0 1 1 0
> 0 1 0 1 0
> 0 1 1 0 1
> 1 0 0 1 0
> 1 0 1 0 1
> 1 1 0 0 1
> 1 1 1 1 1
>

Szerintem ez nem 8, hanem egy 1 bites osszeado, a lehetseges
nyolc fele bemeno allapotra egy-egy sor.

Udv.:
Joco

Sziasztok!

Regebben levelezo tagja voltam egy forumnak, ahol az egyik alkalommal
a villamos autokrol es azok megvalositasarol folytattak eszmecseret.
Ebben a lev. listaban egyszer elhangzott egy tortenet,
ami egy Ausztraliaban elo magyar szarmazasu feltalalorol
szolt, aki vizzelhajtott autot epitet,
de ahogy ez lenni szokott csaladjaval es ugyvedjevel egyutt halalos
autobalesetet szenvedett. Edig a tortenet ami akkor elhangzott.

A valaszok erre a levelre varhatoan elutasitoak voltak.
A legszebb talan ez volt: "Te meg hiszel a mesekben?"
En akkor csak olvasoja voltam ennek a vitanak. Mindenesetre felkeltette
az erdeklodesemet a dolog es egy kicsit utannaneztem a dolognak.
Nem eredmenytelenul!!!

Az IBM szabadalmi szerveren letolthetoek a nyilvanos szabadalmak.
Erdekes modon meg is talaltam koztuk egyet, ami 1974-ben lett elfogadva,
szerzoje Stephen Horvath ausztraliai lakos. A szabadalom Hong-Kong-ban
lett bejegyeztettve. A szabadalom tartalma egy specialis vizbonto berendezes,
ami egy 8 hengeres Chevy-t hajtott durranogazzal. A berendezeshez nincs
szukseg plusz akkumulatorra, vagy barmilyen ujjabb energiaellatasra.
A vizbontashoz szukseges energiat a motor generatora allitja elo.
(US Patent 3,980,053)

Milyen hasznos lenne ez most az emelkedo olaj arak mellett, nem de?

Tovabbi kutakodasaim felderitettek ennek a berendezesnek
a tovabbfejlesztett valtozatat is (US Patent 4,107,008), illetve azt,
hogy az illetonek meg 1992-ben is volt bejegyzett szabadalma. (Ennyit a
mesekrol)

Ja, es hogy nem beszelek suletlenseget,
szivesen elkuldom a nekem valaszoloknak mindket szabadalom
teljes anyagat!!!

Majd kihagytam a legfontosabbat: Azért írtam meg mindezt, mert talán nálam
okosabbak
is átnézik majd ezeket az anyagokat és véleményüket megosztják velem.

Üdv,

Péter

Ui: Az antigravitacios es egyeb dolgok is erdekelnek. Azokrol is vannak erdekes
anyagaim.
:))