Szia Buborek!

Nem vagyok statikus, robantoszakember meg plane nem. De ha vegigkiserte az
ember a vilag minden tajarol kozvetitett, az osszeomlassal kapcsolatos
szakertoi velemenyeket, akkor azert kialakul egy elegge logikus kep meg a
laikus szamara is.

A VITA 1827-ban irta :
>Ha nem tudnam, hogy mi tortent, biztosra vennem,
>hogy ez egy klasszikus robbantasos toronyhaz bontas.
>A tornyok ugyanis annyira kozpontosan zuhantak le,
>hogy meg a tetejukon levo acel antennatarto is csak
>alig billent el 1-2 fokot.
>Ilyen pedig veletlenul nem lehetseges!!!

Persze, nem is volt veletlen. Egyreszt a gep sem veletlenul ment bele, es
amit eloidezett az vegulis forgatokonyveben hasonlo is egy vezerelt
robbantashoz (tehat hogy a pillereket kell meggyengiteni es igeny szerint,
ami legtobbszor ilyen epulet eseten az egy szinten egyszerre durranast
jelenti).

>Ha a 70. emelet magassagaban becsapodik egy gep,
>az olyan, mint egy oriasi fejszecsapas. A becsapodas
>utjaba eso oszlopok jelentosen serulnek. Ettol meg
>nem kell leszakadnia a szerkezetnek, viszont  biztos,
>hogy az epulet asszimetrikusan serul.
>Vagyis az omlasnak is asszimterikusnak kell lennie.
>De nem az volt!

Persze, mert nem csak arrol az oriasi fejszecsapasrol volt szo. Az csak a
kezdet volt. Onmagaban azt meg ki is birta volna a szerkezet omlas nelkul,
de legalabbis sokkal tovabb a szakertok szerint.

>Viszont ha a serult epuletben, ugy a 20-30. emelet tajekan,
>megfelelo sorrendben kirobbantjuk a kozepso oszlopokat,
>akkor a haz szepen magaba roskad, ahogy az most is tortent.

Pont ezt idezte elo a tuz es az iszonyatos homennyiseg. Az ami
irodaepuletekben jellemzoek a nagy egybelegterek, amikben az a kiseger
labirintus van csak. (Sajna mostanaban itt is terjed.) De a jopar emeleten,
amelyeket a becsapodasok ertek, biztos akadt ilyen is. Szoval ott az az
irdatlan nagy mennyisegu kerozin, es a robbanas a valaszfalakat is
eltakarithatta. Es a kerozin és az epulet pokoli egesevel keletkezo
irdatlan nagy ho igy szinte az osszes fo pillert elkezdhette gyengiteni. A
fo gond az acel, mert annak bizonyos hofok felett ugrasszeruen csokken a
teherbirasa. Es lassan, egyszerre megindul a meggyengult szint a folotte
levokkel es razuhan a kovetkezore, es mint egy kartyavar lesodorja sajat
magat, ahogy sajnos lathattuk is. :-(((  Szoval minden szakerto, akit
hallotam nyilatkozni a TV csatornakon, ebben a kerdesben egysegesen latja a
dolgot.

>Raadasul az also szintek felol tobben is hallottak valami
>robbanast, kozvetlenul az osszeomlas elott.
>Persze lehetett ez gazrobbanas vagy valami mas is,
>de hogy ez 13 perccel kesobb megismetlodjek,
>az azert elege valoszinutlen.

Miert lenne az? Nem ugyanaz tortent mind a ket szerkezetileg  _egyforma_
toronnyal? S nem lehetett ilyen hangja a megroggyano szintnek?


Udv:
         KACS a makacs ;-)

                                                  HIXEditor 1.15beta7 :-)

> Es van itt megvalami. Pusztan muszaki szemmel is megneztem egy
> parszor a tornyok osszeomlasat. Ha nem tudnam, hogy mi tortent,
> biztosra vennem, hogy ez egy klasszikus robbantasos toronyhaz
> bontas. A tornyok ugyanis annyira kozpontosan zuhantak le, hogy meg
> a tetejukon levo acel antennatarto is csak alig billent el 1-2
> fokot. Ilyen pedig veletlenul nem lehetseges!!!

  Persze hogy nem, Buborek. A TBUDL lista egyik levelezojetol ezt
kaptam:

Out of interest, my father (a structural engineer) replied with the
following technical information. It's not important, but I thought it
might interest you to know:

  the twin towers were designed for earthquake AND for impact from
  aircraft. What you can't design against is the fierce temperatures
  from fire which in this case was the main weapon of destruction in
  the form of 37,000 litres of aviation fuel which on impact soaked
  everything. The heat virtually melted the steel supports until they
  gave way and the weight of the collapsing floors onto the floors
  below caused them also to give way until the whole structure went
  down like a pack of cards.

  Tudniillik irasomban azt felteteleztem tevesen, hogy a keleti parti
toronyhazak nem foldrengesalloak.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
KAMEL = Szerelmes teve.
This is day 7 of our waiting to see them being hunted down.

rg:

> >  Ez az egy biztos, rg, hogy nem. Nem "az iszlamok", mert azok tobb
> >szazmillioan vannak. A tettesek lehettek muzulman vallasuak, sot eddig
> >az osszes felmerult gyanusitott az, de ne azonositsuk oket az egesz
> >iszlammal. Pontosan ettol ov mindenki.
> >  Vannak ilyenek, de ez nem jellemzoje az osszes muzulmannak. Vannak
> >ilyenek nem muzulmanok kozott is.

> A mellekelt abran a "teljesen oknelkuli celtalan kotoszkodes peldaja"
> lathato!!! Mond, nem mindegy hogy minek nevezem oket, ha mindenki tudja,
> hogy ezzel mit akarok mondani???? Gondolod, hogy van aki nem ertette ez
> miatt, hogy mit akarok mondani???? Felesleges kotoszkodes,

Nos, en nagyon orulok, hogy valaki (ha jol emlekszem, Attila) 
felvilagositott e fogalmak jelenteserol. Azt mar tudtam (nemreg 
olvastam egy konyvben), hogy a muszlim, muzulman es a mohamedan 
ugyanazt jelenti, de nem tudtam, hogy ezek a szavak a vallas nevet 
jelolik, vagy az adott vallast gyakorlo embereket. Azt is tudtam, 
hogy az iszlammal szorosan osszefuggenek, de nem tudtam pontosan, 
hogyan. Tenyleg orulok, hogy ennyivel is tobbet tudok, szamomra ez 
hasznos informacio volt. (Feltetelezem, hogy nem en vagyok az 
egyetlen, aki tanult most valami ujat.)

Amugy meg tenyleg nem mindegy, hogy valaminek az elkovetesevel egy 
egesz nepet (vallasi reteget) gyanusitunk, vagy csak nehany 
szelsoseges kepviselojet. Ez kb. olyan, mintha azt mondanam, hogy "a 
ciganyok lopnak". Ha ezt mondom, nyilvan nem ugy ertem, hogy kivetel 
nelkul minden cigany ezt teszi, megis nagyon rossz kicsengese van egy 
ilyen altalanosito mondatnak.

> ha azt mondom hogy a magyarok iden megnyertek az EBt, akkor
> nem azt mondom, hogy mind a 10millio jatszot, hanem hogy a jatekosok
> tortenetesen magyarok voltak.

Annyiban mas a peldad, hogy egy bajnoksagon teljesen nyilvanvalo, 
hogy a csapat tagjai jatszottak, ezt kivetel nelkul mindenki tudja. 
Senkiben se merul fel a kerdes, hogy vajon mind a 10 millio magyar 
jatszott-e, vagy csak nehanyan kozuluk.

> Tehat ha az a par terrorista iszlam volt,
> akkor mar az iszlamok voltak, fuggetlenul attol, hogy az otthonmarad
> 250.000.00 iszlam mast gondolt, mert attol meg az o soraikbol kerultek ki
> eme szemelyek!!! Remellem erted.

Nem akarok kotozkodni, de annyit azert tanulhattal volna most te is, 
hogy nem az "iszlamok", hanem a muzulmanok (muszlimok, mohamedanok).

> Elore latom a holnapi leveledet: "Mert mennyire fontos a nyelvtani
> helyesseg" cimmel.

Nem a nyelvtani helyesseg a lenyeg (szerintem), hanem az 
altalanositastol valo tartozkodas. Ez azert fontos, mert ha azt 
mondod, hogy "a muzulmanok voltak", akkor az emberben osztonosen is 
ellenerzes alakul ki a muzulmanok irant (az osszes muzulman irant), 
mig a nagy reszuk teljesen artatlan.

Nora

Sziasztok!

Eloszor is had koszontsek mindenkit a listan. Uj tag vagyok.

Masodszor, csak szep csendben kozolnek egyketot a gondolataimbol.

Borzaszto katasztrofa. Igen. 5-6000 ember szornyu halala.
No de!

Ma kb. 35.000 kisgyermek halt ehen. Tegnap is. Holnap is. Mindennap. Ez 
nem tema a mediaban, a politikaban?

A milliok akik kozvetlen, vagy kozvetve pusztultak el az USA 
tevekenysegei folytan? A multi cegek nemtorodom hozza allasa a 3. vilag 
embereihez? A hulladek uzlet mar tobb penzt hoz a maffianak mint a 
kabitoszer. Azokat a megbizasokat kiktol kapjak? Nem a multiktol?

Kik a multik? A szesztilalom alatt kialakult maffiak, mikor ujra 
engedelyeztek az alkoholt, atnyargaltak a szakszervezetek es munkaltatok 
kozti konfliktusokba. Rovid idon belul az osszes fontos ipari terulet a 
kezukon volt. Hol vannak ma ezeknek a maffiozoknak az "utodai"? Nem a mai 
gazdasag vezeto eroi ezek?

Azt mondjak, az amerikai emberek jok. Naiv artatlan emberek. OK. Kik 
tettek oket naivva ? Mikor ki irtottak az indianokat meg nem voltak azok. 
Nem a politika es a mediaval karoltve tette oket azza? Miert? Hogy az 
orruknal fogva vezethessek oket, a nagy demokracia egisze alatt.

Politikailag korrekt. Divatos kifejezes. Soporjunk mindent ami 
kellemetlen a szonyeg ala. Legyunk kepmutato, hazug, alszent emberek es 
mar is politikailag korrekt modon nyilvanulunk meg.
Ebbol sok embernek elege van. Jol lathato volt ez abbol, ahogyan a 
HetiHetesben a kozonseg kiallt Verebes mellett. A Csurkat meghurcoltak. 
(Nem vagyok a hive, nem ertek egyet vele, kicsit sem.) De a televizioban 
szamtalan szemely elmondta, kimondta, azt amit o. Kulfoldon is, itthon 
is. 
Riporterek, kozeleti szemelyisegek, szakemberek. Csak ok vartak vele meg 
1-2 napot. Sajnos nagy a veszely, ha a vezetok nem valtoztatnak a 
hozzaallasukon es nem lesznek emberileg is korrektek, akkor sokan a 
Csurkafelek fele fordulnak. Pedig akkor ezert a "demokratikus" kepmutato 
vezetes is felelos lesz. A kaoszban az emberek inkabb a (latszolag) eros, 
elemek fele fordulnak. Lasd, Hitler partjanak hatalomra kerulese a 
II.Vilaghaboru elott. Nem veletlen, hogy egesz Europaban erosodnek a 
szelso jobbos politikai erok.

Most hirtelen ennyi.

Josh

>Zoli:
>A torteneszeket es a rendornyomozokat miert nem ugyanazon
>modszertan szerint, es egyanazon iskolaban kepzik ?

  Jo erdes, vegul is ugyanazon megkozelitesi modot es kerdesfeltevest
hasznaljak, ki, mit, mikor, hogyan es miert.

   Habar jo oreg komuvesunk Robert mar nincs kozottunk, a mult heti esemenyek
ket korabban targyalt temaba is vagnak:

1. Hogy hat mi is az a terrorizmus. Hat ez.
Habar amikor az amcsik leraketaztak a gyogyszergyarat ha jol emlekszem
Etiopiaban, az is az volt.

2. Na ugye sokat ert a sokmillios internetlefigyelo computer es dekodolo
program, amikor a terroristak "high tech" kesekkel tamadtak es Microsoft
repuloszimulatort (akarmelyik computer- es jatekboltban kaphato) hasznaltak
kikepzesre.

  Erre mondtam en azt ugye, hogy sokat er a technika, ha nem tudjuk kit kell
lefigyelni...

Na akkor javitgatnam a Zoli velemenyet, hogy nehogy rosszul maradjon meg a
hallgatokban. A mernoki velemeny az nem az enyem, hanem epiteszeke.

>Es ha ebbe nem reccsen bele az amerikai gazdasag,
>akkor mar semmibe.

  Hatasa az lesz, de hogy belerecsenjen??
A psziches hatasa sokkal nagyobb, mint az anyagi vagy embereletben torteno,
vegtere is az USA-ban evente 50 ezer ember hal meg az orszagutakon.
 
>8:45 - az elso repulogep becsapodik
>a sajtonak kell, hogy a helyszinre erjen, kb.10 perc

  A WTC-ben legalabb 10 TV ado volt. Minden nagyobb varosban a legter tele van
idojaras- es kozlekedesfigyelo helikopterekkel.

>A masodik felvonasban teljesen osszedol a ket torony,
>akkora idokulonbseggel (13 perc), hogy jol filmezheto
>legyen (eluljon a por, stb.).

  Ez egyszeruen hulyeseg. Tenyleg feltetelezed, hogy a TV adok kedveert az
acelszerkezet "kivarta" a megfelelo idopontot?? Mivel nem egy idoben kezdtek el
egni, igy nyilvan nem egyszerre fognak osszedolni sem.

>Es van itt megvalami. Pusztan muszaki szemmel is
>megneztem 

  Miert, epitesz vagy? En mernok vagyok, de nem ertek az epuletrombolashoz.

>egy parszor a tornyok osszeomlasat.
>Ha nem tudnam, hogy mi tortent, biztosra vennem,
>hogy ez egy klasszikus robbantasos toronyhaz bontas.

  Ugyanis ABSZULUTE nem hasonlitott a szokasos demolition-ra. Azoknal ugyanis
ALULROL esik az epulet ossze, mint peldaul a &-es szamu epulet kesobb. Ez meg
nekem laikusnak is feltunt.

>A tornyok ugyanis annyira kozpontosan zuhantak le,
>hogy meg a tetejukon levo acel antennatarto is csak
>alig billent el 1-2 fokot.

  Viszont FELULROL estek ossze, lehamozodva, mint egy banan. A mernoki
magyarazat pedig eleg egyszeru es a kovetkezo:

  A becsapodo repulogep kiuti az epulet kozepen levo es a terhet viselo
vasbetonszalakat, minek kovetkezteben a suly athelyezodik a sarkokra. Az
uzemanyag joval nagyobb hofokon eg mint a vasbeton olvadaspontja, igy csak ido
kerdese, mikor lagyul a femszerkezet meg annyira, hogy ne birja elviselni a ra
nehezedo sulyt. Mikor ez megtortenik, akkor felulrol, szintrol szintre szakad
egymasra a az epulet, ahogy az a valosagban is tortent.

>Ilyen pedig veletlenul nem lehetseges!!!

  Hat veletlenul nem is, kell hozza ego uzemanyag.

>Ha a 70. emelet magassagaban becsapodik egy gep,
>az olyan, mint egy oriasi fejszecsapas.

  Ha eros szel fuj, az szintugy olyan. A toronyhazak ugy vannak tervezve, hogy
ellenalljanak szelviharoknak.

 A becsapodas
>utjaba eso oszlopok jelentosen serulnek. Ettol meg
>nem kell leszakadnia a szerkezetnek, 

  De a meglagyult aceltol igen.

>Vagyis az omlasnak is asszimterikusnak kell lennie.

  Plusz vedd figyelembe, mekkora alapteruleten helyezkedett el az epulet.
Mivel ez eleg nagy, nem lesz aszimetrikus osszeomlas, plusz van olyan is, hogy
gravitacio, tehat nem fog dolni az epulet, hanem omlani.

>de hogy ez 13 perccel kesobb megismetlodjek,
>az azert elege valoszinutlen.

  Miert? A gepek 18 perc kulonbseggel csapodtak be, tehat a 13 perces kulonbseg
eleg logikus, kulonosen, hogy a ket epulet egymast ellensulyozta is, es
ellensuly nelkul hamarabb osszedol a masodik.

> harom gep kepes
>90 fokkal elterni az utiranytol, s aztan meg vagy ezer
>kilometert megtenni anelkul, hogy azt az FAA eszrevenne?

  Boston es NYC kozott a tavolsag 214 merfold amit ha igy fejben beszorzok
1.6-tal akkor is csak 350km-t kapok, ami repulesi idoben merve legalabb egy ora
kulonbseg a te altalad emlitett 1000 km-tol. 

>Itt valami nagyon nem tiszta.

  Ja, a te epiteszeti tudasod.

  De egyetertek a 4. gep eseteben. Ugyanis masfel ora telt el a 2. gep
becsapodasa es a 4. felrobbanasa kozott.
(ami egesz veletlenul atrepult 10 perccel korabban Petiba feje folott)

  Az USA antiterrorista kozpontjanak, FBI-nak es a legieronek 90 perc nem volt
eleg, hogy azonositsa es megtalalja a tobbi elteritett gepet, es felkuldjon
idoben vadaszgepeket. Eleg szegyen. Az utasoknak kellett megtamadniuk a
robbanoszerkezettel felszerelt terroristat es hosiesen felaldozniuk magukat,
hogy ne legyen egy 4. becsapodas mint a 3 korabbi.

A level vegen felteszek egy erosen filozofikus kerdest, szoval akinek nem
inge 
az elmelkedes, az csak utogesse a Pg Dw-t amig a kovetkezo levelhez nem er, ne
izgasson a valaszaval feleslegesen.

    Szoval nezem itt a History csatornan a hidrogenbomba kifejleszteserol szolo
programot, kulnos tekintettel az ezzel jaro erkolcsi felelosseggel. Foszerepben
termeszetesen kis hazank nagy fiaval Teller Edevel. Azert baromi buszkek
lehetunk magunkra, hogy mi "adtuk" a vilagnak a legtomegpusztitobb fegyvert.

  Na mindegy, a tortenet ugy szol, hogy ugy az otvenes evekben amikor rajottek,

hogy elvileg az atombombanal lehetne meg nagyobb bombat is csinalni, osszeallt
egy fizikusokbol es politikusokbol allo bizottsag azon morfondirozni, hogy
kellene-e ezt megprobalni, vagy hagyjuk csak az otletet a fizikaikonyvekben?

  A fizikusok persze mondtak, hogy csak azert mert elvileg lehetseges,
gyakorlatilag nem biztos, hogy kivitelezheto, meg minek, mert hat van
atombomba, es az oroszoknak meg nincs hidrogenbombajuk es egyelore nem is
dolgoznak rajta. Szoval hajlottak a hidrogenmoratorium fele, ami azt jelentette
volna, hogy ha az orosz nem probalkozik, akkor az amerikai sem.

  Persze kozbeszolt az amcsi arrogans katonai vezetes, mondvan, hogy ha lehet,
akkor nekunk kell is. Mert mi van ha az orosznak elobb lesz? 

  Mint gondolhatjuk, ez utobbi okoskodas gyozott, es azota a vilag egy sokkal
"biztonsagosabb" hely. Erdekes volt az elso robbantas leirasa a szemtanuktol,
kint az oceanon. A tuzgomba olyan sokaig es olyan nagyra terjedt, hogy attol
feltek, soha nem fog abbamaradni.

  Na most jonne az en kis kerdesem. Tegyuk fel a hidrogenbombanal lehetne
elvileg egy meg sokkal nagyobb bombat csinalni, ami nem csak egy varos, de egy
egesz foldresz elpusztitasara is jo lenne. Mit tenne a mai katonai vezetes?
Megint azt mondana, hogy ha lehetne akkor nekunk kell is??? Mert mi lesz ha 
X orszag elobb csinalja meg?? Ugye nem eleg az a jelenleg rendelkezesre allo
atomtoltet amivel a foldet vagy 20-szorosan be lehetne boritani, de nekunk
mindig kell valami nagyobb, jobb, tokeletesebb?

>Megjegyzem, ha a pilotafulkek ajtaja zarva maradt volna, akkor a
>terroristak nagyot koppantak volna, de az ajtok vagy nyitva voltak, vagy
>pedig a pilotak bedoltek a fenyegetesi blofnek, es biztak a terroristak
>elobb emlitett hianyzo betyarbecsuleteben.

Egy mai repulo pilotafulkejenek ajtajat szerintem egy negyvenotos cipovel 
ugy berugom, mint ... (Nem jutott eszembe semmi) Egyebkent meg nem hiszem, 
hogy a masodik tusz halalat megvarna odabent a pilota.

>Avval, hogy a verdij most mennyire nagyon megkiserti majd az iszlamokat
>teljesen nem ertek egyet. Lattatok ti, azokat az onfeledten unneplo
>hatalmas iszlam tomegeket? Gondoljatok hogy majd ok, mondjuk 300 millio
>dollarert kiadjak a tettes??? Inkabb szobrot emelnek neki, es szente
>avassak az iszlamok oket, mint nephosoket.

Allitolag az a "hatalmas iszlam tomeg" par tucat gyerekbol, meg asszonybol 
allt, ami alapjan egy allam, vagy egy nepcsoport velemenyet nehez 
leszurni. A sajto persze ugrik az ilyenre, es a kepek hamar bejarjak a 
vilag televizioit azt a kepzetet keltve az emberekben, hogy ezek az 
Afganok orulnek a tragedia eredmenyenek. Azokat a millionyi embereket 
viszont nem mutatjak, akik otthon ulnek, es izgulnak, hogy most par ezer 
fanatista miatt a media altal feltuzelt amcsik rajtuk toroljak meg az 
esetet. Az amcsi radio gyereksikollyal kevert robbanashangokat sugaroz, 
meg siro anyak nyilatkozatait. Nagyon megy kint az uszitas!
De nem csak kint, hanem itthon is eleg sok tevkepzetet koszonhetunk a 
szenzacioehes sajtonak. Erdekesen hangzott a "terrorszakerto" (aki 
mellesleg meg magyarul is elfelejtett beszelni) szajabol, amikor meg a por 
sem ult el, hogy "legalabb 60ezer aldozat van!" Meg tetszett nagyon az 
orvos altal keszitett amator felvetel, aki kameraval a kezeben "eleteket 
mentett".


Van nehany dolog, amit viszont nem ertek a merenylettel kapcsolatban:
- Ha a merenylok ilyen nagyot akartak szakitani, akkor miert nem akkorra 
ideztek a merenyletet, amikor Bush nem szabadsagon van? Tudhattak, hogy 
nincs a Feher Hazban, hanem valahol Floridan nyaral. Miert nem vartak meg, 
mig mondjuk az egesz szenatus bent ul a Feher Hazban, es akkor bumm?
- A nyomozas gyanusan gyorsan ment a kezdeti szakaszban. Szinte meg fel 
sem ocsudtunk az egeszbol, maris kesz tenyeket kozoltek a merenylettel, es 
az elkovetokkel kapcsolatban. Ki lehetett, hol tanultak, hol laktak, stb. 
Biztosan tudhattak sok reszinformacit, csak senkiben nem allt ossze a kep. 
Vagy osszeallt, csak elsikkadtak felette. Lasd Perl Harbor.
- A masodik toronyba csapodo gep es a Pentagonra eso gep becsapodasa 
kozott eleg tetemes ido eltelt. Mit csinaltak addig a Pentagonban? Eszukbe 
nem jutott, hogy lehet meg elteritett gep a levegoben?

Az mindenesetre szerintem az epitoipar sikerenek csucsa, hogy a tornyok 
nem kozvetlenul a becsapodastol es a robbanastol doltek ossze.

B.

Halihó!

>>  Te el vagy tévedve. A "megütöttem, azért valószínüleg vissza fog
>> ütni" helyzetben a visszaütés az nem bosszú.
> Hanem mi, karacsonyi ajandek??  Gyerekek, ha valaki nezetet akar
> elteriteni velem, akkor tobbel kell jonni, mint egy odavetett
> mondattal.
  Ha mindketten tisztában vagyunk a box alapelveivel, orrbavágsz és
ezért én is orrbaváglak azt nem nevezném bosszúnak. Ellenben ha az
orrbavágás után tökönruglak, vagy másnap megölöm a kutyádat az bosszú.
-- 
Frank O'Yanco - Auth Gábor -=- Mobil/SMS +36203494743 /+36303687792
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 7.1 -=- http://andromeda.rgstudio.hu

Kedves Laci!

A bolhacsipes jelzovel kezdem,  mivel teljesen igaz, hogy nagy hiba volt
reszemrol ezt hasznalnom. Erre mar a level elkuldese utan rajottem, es
vartam, hogy reagalni fognak ra. A reagalasoddal egyetertek, es
elmondhatom, sajnos nekem sem tetszik az amit Izraelben tesznek a
terrorista ellenesseg cimen nap mint nap. Kozben lattam egy riportot egy
izraeli hazaspar hetkoznapjairol, es megdobbentett engem, hogy mennyire
termeszetesnek veszik az allando ellenorzeseket, igazoltatasokat,
motozasokat, egy seregnyi olyan intezkedest, amely a maganeletbe valo
beavatkozast jelenti. Lassan mar tiszta Orwell. Es ezek az emberek eszre
sem veszik, hogy eppen annyira tavol vannak a sajat szabadsaguktol, mint a
jogaitol, es foldjeiktol megfosztott palesztinok.

Bar eleg jo erveid vannak arra, hogy a merenylet tervezoi tudhattak elore,
hogy a tornyok majd osszedolnek, azonban megsem ertek vele egyet. Ugyanis
ha ok tudhattak, akkor a torony tervezoinek, es terv elbiraloinak is
biztosan kellett volna tudniuk, hiszen az epuleteket ugy kell tervezni,
hogy barmilyen veszhelyzetben (es ebbe a haborus helyzeteket is beleertem)
ki lehessen menteni az elo embereket, es erre megfelelo kiuritesi, es
elharitasi programmal kellett volna rendelkezniuk. Ehelyett 200-nal tobb
tuzolto is szerencsetlenul jart. Pedig a tuzoltoknak tobbek kozott az is
feladata, hogy ilyen esetekre is felkeszuljenek. Meglennek lepodve, ha a
tuzoltosag a sethetetlenseg velelmebol kiindulva tervezne a munkajat,
hiszen akkor semmit sem kene elore tervezniuk, es akarmilyen kicsi tuzeset
is varatlanul erne oket. Peldakent megemlitem, hogy a Budapesti
Sportcsarnok leegesekor nem vesztettunk tuzoltot, mivel tudtak a teto
varhato beomlasarol.

Szoval fenntartom azt a velemenyemet, hogy a terroristakak is
felkeszuletlenul ertek a kovetkezmenyek. Ok eppen annyira hittek az USA
serthetetlensegeben, mint maguk az amerikaiak, es eppen ez jelentette
szamukra a kihivast. Sajnos a nagyon harcias emberek ritkan gondoljak
vegig, hogy mi tortenik azutan, ha sikerrel jarnak, mivel minden gondolatuk
csak a siker elerese korul forog.

>>Az eset megmutatta, hogy a rombolasnak nincsenek korlatai,
>> ha onmagunk nem tudjuk korlatozni magunkat, valamint azt, hogy
>> minden rombolas egyben sajat magunk ellen is iranyul.
 > Igen. Pontosan ezt irtam le en is. Ezert nem allhatott erdekeben az
>arab vilagnak ez a merenylet.

Ezeknek a terroristaknak sem a Tao, sem Mahatma Gandhi elveihez nem volt
semmi kozuk. Eppen azert valasztottak egy fegyveres utat, mert ebben
hisznek. Ha nem igy lenne, akkor eleve otthon maradtak volna. Minden
terrorcselekmeny mergezi a viszonyokat, akar kicsi, akar nagy.

>Kerlek, valaszd kulon a terrorcselekmenyt vegrehajtokat annak
>megszervezoitol!!

Most mar konnyu dolgunk van, mert csak az utobbiak elnek. Ugyanakkor nem
valoszinu, hogy az arab vegrehajtok nem araboktol kaptak a parancsokat. Egy
ennyire titkos szervezetnel nincs erre esely. Ugy gondolom, ha egy arab
terroristanak mas jellegu nyugati szervezetekkel kapcsolatai vannak, akkor
jo esellyel minden nyilvantartasban ott a dosszieja. Az persze mindenesetre
mar latszik, hogy a terroristak nem kizarolag egy nemzeten belul
szervezodtek, hanem egyre inkabb kooperelnak egymassal nemzetkozileg, de az
iranyitast, es a szervezetuket bizonyara nem osztjak meg mas jellegu
szervezetekkel.

>a hirek szerint tobb mint 2000 szalon
>folyik a nyomozas, de meg eddig egyetlen konkret bizonyitek sincs a
>nagy szakallas ellen.

Azt gondolom, hogy a szalak nagy resze veget er az orszaghatarnal, es a
tovabbgombolyitashoz az arab orszagok nyomozohatosagainak is be kellene
szallniuk. Persze ehhez a nemzetkozi kapcsolatok rendezese is szukseges, es
ugy gondolom, hogy ennek eleresere a fegyvercsorgetes, es megfelemlites nem
a legjobb politika. Ehhez az egyutterzesre epitett minnel szelesebb
egysegfront kialakitasa, es kozos nemzetkozi nyomas szukseges. Ahogy latom,
ez az allaspont Amerikan kivul egyre hatarozottabb, de az amerikai
magatartas meg nagyon sokpolusu, es kiszamithatatlan.

Azt nem hiszem, hogy a terrorizmus kivalto okai rovid tavon
megszuntethetoek lennenek, mivel ehhez a vilagot is gyokeresen at kell
alakitani, azonban azzal nemzetkozi szinten is foglalkozni kellene, hogy mi
lenne ennek az atalkitasnak legjobb forgatokonyve, es sajnos itt nagyon
nagy velemenykulonbsegek vannak a kulonbozo allamok, es erdekcsoportok
kozott. Annyi bizonyos, hogy ha itt nem tortenik elorelepes, akkor nagyon
borus jovore szamithatunk. Ez a tragikus esemeny egy valasztovonalra
allitott mindenkit, es mindenkinek donteni kell, melyik oldalra all. A
dontesek kovetkezmenyekent a vilag elindul valamerre, ahonnan mar nagyon
nehez lesz visszatancolni, es hosszu idore meghatarozza, merre haladunk. Ha
ez nem a nemzetkozi egyuttmukodes erositese iranyaban tortenik, akkor a
foldi kornyezetunk pusztulasaval kapcsolatos gondok tovabbra is
kezelhetetlenek maradnak, pedig ezek oraja veszesen kezdi az utolsokat
utni.

Udv: Takacs Feri

 wrote:
> A tornyok ugyanis annyira kozpontosan zuhantak le,
> hogy meg a tetejukon levo acel antennatarto is csak
> alig billent el 1-2 fokot.
> Ilyen pedig veletlenul nem lehetseges!!!
> Ha a 70. emelet magassagaban becsapodik egy gep,
> az olyan, mint egy oriasi fejszecsapas. A becsapodas
> utjaba eso oszlopok jelentosen serulnek. Ettol meg
> nem kell leszakadnia a szerkezetnek, viszont  biztos,
> hogy az epulet asszimetrikusan serul.
> Vagyis az omlasnak is asszimterikusnak kell lennie.
> De nem az volt!

Eloszor en is azt gondoltam, hogy egy ekkora gep ha becsapodik, nem tehet
nagy kart. DE! Tobb oldalrol is mutattak felveteleket a
becsapodasrol. Talan a legjobban azon latszodik, ami alulrol keszult, egy
fazont is mutatnak aki eppen valamit csinal, es a becsapodaskor felnez, es
megijed. Ez mar a masodik toronynal volt. Nos ott jol latszodik, hogy a
repulo szinte elvagta az egesz 3-4-5 szintet ahol ez tortent. A gep nem
vizszintesen, hanem kicsit atlosan csapodott be, es meg igy is kijot az
epulet tul;oldalan, vagyis kirobbant az epulet. Valoszinuleg igy sokkal
nagyobb kart okozott, mert igy egyszerre kezdett el egni mint a 3-4-5
szint, es kozvetlen utana felgyulladtak meg a felette levo szintek is.
Mint tudjuk, az epulet kettos doboz szerkezetu volt, egy kulso merev
hejjal, es egy belsovel. Nos szerintem a belso is megserult, es amikor
osszeomlottak a felso szintek, akkor szinte a kulso dobozban zuhantak le,
ami elosegitette, hogy ido elott ne szorodjon szet a tormelek, meg nagyobb
rombolast okozva lejjebb. Termeszetesen egy idomulva mar nem birta a kilso
hej sem es az is rogyott ossze. Szerintem ezert lehetett az, hogy szinte
fuggolegesen, klasszikus robbantasos bontashoz hasonloan dolt romba az
epulet.
homer

:
 ....
> Ketsegtelen, hogy a keresztenyseg sem volt artatlan a
> kereszteshadjaratokban es a vallashaborukban. Azonban konnyen
> belathato, hogy ez elteres az eredeti bibliai tanitastol. Sajnos, az
> iszlam eseteben ilyesmit egyaltalan nem lehet bebizonyitani, sot.

Ismered annyira az Iszlamot, hogy ezt igy ki mered jelenteni?

Gogy