Pannon Jozsi visszavagasai sok ertelemben celbatalaltak, de azert bizonyos 
okokbol a vegkovetkezteteseivel nem lehet egyeterteni...

Az informacio amit kapsz 100% ig kozvetett. A kozvetett informacio alapjan 
ertekiteletet hozni pedig veszelyes. Ez reszben igaz azert mert ahogy mar
joregen belattak nekunk egy kep sohasem lehet a targgyal azonos husegu,
reszben mert a forrasaid valoszinuleg egyoldaluak. Valoszinunek tartom hogy 
az otthoni csaladod veled azonos politikai nezeteket vall, es igy - akarva 
akaratlanul - kiegyensulyozatlan kepet kozvetit az otthon tortentekrol.
Igy a masodlagos forrasaid azt mondjak amit hallani szeretnel, es ezert 
elveszted azt a kontrollt amit egy otthonelo elkerulni sem tud, hogy az oveivel
ellentetes nezetekkel is azok sulyanak megfeleloen szembesulnie kelljen.
Azt allitod hogy Antall, Peto vagy Orban sem kap tobb objektiv informaciot mint
te? Azt hiszem tevedsz. De meg ha igy is lenne - mert tenyleg nem gyakran 
vegyulnek el a nep kozott - nekik rengeteg tanacsadojuk van akik figyelemmel
kiserik a torteneseket, es foallasban azzal foglalkoznak amit te munkaidon
kivul, mellekesen teszel. 

Azt is allitottad hogy erzeskbol nem lehet politizalni. Ez igaz, de erzeseket
nem lehet figyelmen kivul hagyni sem. Szerintem pont ez volt az "alkalmazott
Marxizmus" egyik legnagyobb hibaja. FIgyelmen kivul akarta hagyni az emberek
erzeseit, szokasait beidegzodeseit. Nem lehet demokratikusan hosszu tavon
emberek erzesei ellenere politizalni.

Visszatero erved, hogy Miamiba menet Miami-t kell ismerni,es nem Budapestet.
Ez megint Karoly bacsi egy alapveto hibaja volt. O tudta hogy hova akar menni 
- Kommunizmus - es a tavlati cel tobbnuire meg is felelt az embereknek, de 
figyelmen kivul hagyta hogy hol van Budapest, es remelte hogy egy antropologiai
fordulat majd a segitsegere jon, es elviszi feluton. Igenis Budapestet sokkal
jobban kell ismerni mint Miamit. Ha Miamit nem ismered, egy darabig el tudsz 
jutni - es ott majd felvaltanak, de ha Budapestet nem ismered, elindulni sem
tudsz. 


Szucs Istvan

Alig mulik el egy het, hogy valamelyik masik HIX ujsagban ne hangzana el egy
FORUMot gyalazo megjegyzes annak hangnemerol.  Az utobbi napokban remek
demonstraciot kaptunk arra, hogy tulajdonkepen kik is hozzak be azt a
hangnemet; nagyjabol ugyanazon tarsasag tagjai akik igazabol a HIX
alternativ politikai ujsagjat tartjak termeszetes otthonuknak, s ide csak
provokalni ugranak at. Nagyon emlekeztet ez elvtarsaik magyarorszagi
taktikajara aminek talan legemlekezetesebb peldaja az a bizonyos hirhedt
"Hordo ugy" volt.

Az ilyen esetekbol tanulva, javasolnam, hogy ezekre a provokaciokra ne
reagaljunk ugy, ahogy azt a provokalok elvarjak.  Ez altalaban hatasos
modszer azok elhallgattatasara.  Koszonet Erdosy Miklosnak, hogy o ezt mar
el is kezdte.  Tudom, ez nem olyan konnyu mint hangzik, foleg amikor annyi
verlazito gyalazkodast, vagy nagykepu, lekezelo megjegyzest kell olvasnia az
embernek.  (Erre fel most en is ugy erzem magam mint az a pap aki vizet
predikal es bort iszik. ;-)

Ami az Eszterhazy vitat illeti, en mar valahogy borzaszto unalmasnak talalom
az egeszet, foleg mivel az utobbi napokban semmi ujat nem irt senki rola,
csak megegyszer korberagjak ugyanazt a csontot.  Nem lehetne vegre ejteni a
temat azzal, hogy egyetertetek abban, hogy Eszterhazynak vannak kedveloi es
utaloi?  Akarcsak Moldovanak.  Szerintem az a ket tabor kozti vita kb. olyan
meddo mint a vegetarianusok es husevok kozotti.
---------------------

Kedves Szekely Zoli!

Erdekes volt a FIDESZ-ben zajlo valtozasokrol irt cikked.  Valami azonban
motoszkal bennem ami miatt nem igen tudom elfogadni azt amit irtal errol.
Attol tartok ugyanis, hogy a FIDESZnek ez a legujabb imazsa szandekos
valasztasi taktika resze.  Szerintem ovatosan kell kezelni a valasztasok
elotti palfordulasokat a politikaban.  Talan nem kell emlekeztetnelek a
FIDESZ 4 ev elotti nagy anti-kommunista, "betonba dongolo" valasztasi
kampanyara ami ugyancsak hirtelen elparolgott a valasztasok utan.  Hasonlo
volt az eset a szadesszal is, bar ok mara elegge kifutottak a szuszbol.  Nem
gondolod, hogy itt csupan arrol van szo, hogy ezek az ifju titanok nagyon is
jol tudjak mit akar a nep hallani, s valasztasok elott arra hangolnak?
Utana meg azt tesznek amit ok maguk akarnak igazabol.  Azon sem
csodalkoznek, ha a FIDESZ mogott olyan valasztasi "futtatok" lennenek, akik
nyugaton gyakoroltak a valasztasi kampanyok iranyitasat s onnan is penzelik
oket.  Innen tul jol olajozottnak latszik az egesz ahhoz, hogy az otthoni
iranyitasu legyen.  Persze en szeretnem a legjobban, ha neked lenne igazad.
---------------------

Kedves Posfai Janos!

Koszonom a tamogato sorokat.  Talan a Te megvilagitasod tobb hatassal lesz
mint az enyem, bar ahogy azt a bizonyos oldalt ismerem, nem fogadnek erre.
Ez mar csak afele vallasi meggyozodes lehet naluk.

A Te remek orvos-paciens peldadhoz meg csak azt szeretnem hozzafuzni, hogy
egy bizonyos foku terbeli tavolsag gyakran ugyanolyan fontos a jelen
esemenyek objektivabb megitelesehez, mint az idobeli tavolsag a multbeli
(tortenelmi) esemenyekhez.

Emlekszem, hogy amikor meg otthon eltem, sok magyarorszagi esemenyrol eppen
a kulfoldi radiokbol ertesultem az otthoni sajto teljes kommunista
ellenorzese miatt.  Attol, hogy valaki Pesten ismeri, vagy ERZI (?) sajat,
ill. kozvetlen kornyezetenek mikro-helyzetet, meg nem biztos, hogy jobban
ismeri valakiet a Szabolcsban mint aki ha nem is ott el, de onnan szarmazott
el, s szabolcsiakkal all tovabbra is szoros kapcsolatban.  Otthon elo
ocsemnek meg gyakran en irok meg olyan dolgokat amikrol o sem tudott.

A "benne eles" sokszor eppen akadalya a dolgok nagyobb perspektivaban valo
latasanak, mint ahogy az erdoben elo is csak a fakat latja, de nem az egesz
erdot.  Bizonyos tavolsag, plusz a nagyobb nemzetkozi tapasztalatok
altalaban olyan tenyezok amik csak hozzajarulhatnak a jobb dontesekhez.

Szamitogep programozoknak kozismert az a dolog, hogy ha olyan programhibat
kell megtalalniuk sajat programjukban ami tul kemeny dionak bizonyol, bar
sejtik, hogy valami egyszeru oka van, akkor megkerik kollegajukat nezze meg
o is a programot.  Egy kivulallo "maskepen latasa" ugyanis sokszor eppen az
amit egy megoldas kovetel.

Ha ezt az otthoniak nem ertik meg, akkor azt csak annak tudhatom be, hogy
  a) tul buszkek ahhoz, hogy masoktol tanacsot fogadjanak el (ezen nem
     csodalkoznek mivel eleg tapasztalatom van a keso Kadar kor
     menekultjeivel kapcsolatban, akik mar 1-2 eves itt tartozkodas utan
     mindent jobban tudtak mint mi, a regiek);
  b) irigysegnek, ill. feltekenysegnek;
  c) bugrissagnak.

Persze ez nem azt jelenti, hogy automatikusan minden nyugaton elo magyar
tanacsat erdemes elfogadni az otthoniaknak.  A vita itt nem is a
tanacsadasrol szol, hanem arrol, hogy az idekinnt elok hozzaszolhatnak-e
erdemben az otthoni esemenyekhez, politikahoz.  A "hivatalos" otthoni
valasz erre a sommas NEM olyan fals premissza alapjan, hogy a hosszabb
tavollet a hazatol automatikusan megfosztott bennunket azoktol az
informacioktol amik ehhez szuksegesek.  Ez az a magyarazat, amit en csak
egyenekre tudok elfogadni, de nem a nemzeti emigraciora altalanossagban.

Pannon Jozsef

T. FORUM !

elnezest, hogy beleszolok, noha csak nagyon feluletesen kovetem 
a nemreg kibontakozott vitat, hogy ismerheti-e az az emigrans az 
otthoni helyzetet. Eloszor is muszaj megjegyeznem, ambar meglehet
"unfair", mert nem emlekszem pontosan hol, de eskudni mernek, hogy
nemreg olvastam valami olyasmit, hogy a kormanyon ulo uraknak 
fogalmuk sincs a mai magyar valosagrol. Eltekintve attol a lenyeg-
telen kerdesrol, hogy ez igaz vagy sem, ha igaz, akkor azt mutatja,
hogy az otthonlet nem (sem) eleg. Alighanem a mindennapi buszon
preselodes hianyozhat nekik, mint azt egyik vitapartner (elnezest
a pontatlan hivatkozasert) talaloan megjegyezte. Vagy - esetleg -
valosag nemcsak foldrajzi fuggveny ?

Egyebkent valami van a dologban. Peldaul itt Arizonaban most meg  
37 Celsius van, es nehez elkepzelni, hogy masutt huvosebb lehet.
Ha megis, akkor nyilvan az ellenzek mesterkedeset gyanitom mogotte
(esetleg a kormany rossz munkajat). 

Megvallom, nem egeszen ertem azt a logikat, ami Pannon Jozsin a
regi nyilas tisztek vagy mar magyarul sem tudo okosak tipusait
keri szamon. Jozsinak vagy igaza van, vagy nem (szerintem mind-
kettore volt mar pelda ;-)), de nyilvan nem definicioszeruen. 

Az, hogy valakinek azert nincs igaza, mert emigrans, az ugyanolyan 
rossz erv mint a forditottja. Az erdekes, hogy ezt - alighanem -
a tisztelt vitatkozofelek egyike sem tagadna. 
Akkor most mirol is folyik a vita ?
udv
kota jozsef