Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 530
Copyright (C) HIX
1992-03-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 valaszok (mind)  37 sor     (cikkei)
2 az Alkotmany hozzaferhetosege (mind)  12 sor     (cikkei)
3 Valasz EM-nek (mind)  92 sor     (cikkei)
4 Ertheto mi utott kovacsba (mind)  30 sor     (cikkei)

+ - valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak roviden, latszik, hogy nem graduate studentek a vitapartnereim.

Erdelyi Menekult urat felkerem, irjon nyugodtan a sajat neve alatt,
nem fenyegeti senki semmilyen ertelemben. Most, hogy a megkeseredettebb CSEPP-
ellenesek kivonultak, meg eroteljesebb hangu valaszoktol sem kell tartania
(mint peldaul nekem). Egyebkent legutobbi leveleben a magyarsagtudatrol irot-
takkal nagyjabol egyetertek, csak tudnam, mikor hiszi vegre el, hogy ez nem kelt
gyuloletet bennunk! A Gaal Tamas altal irottakat persze kisse felreertette, hisz
Tamas csupan arra a kerdesre valaszolt, hogy lehetett-e szabadon gondolkozni,
informaciokhoz jutni, nem allitotta, hogy szabadon eltunk volna. Egyebkent a
ket kultura (tradicionalis magyar es 'modern') szerintem nagyon jol osszeegyez-
tetheto (amire eppen az Illes egy kituno pelda), en szemely szerint ugy erzem,
mind a kettohoz nagyon mely gyokerekkel kotodom, rangsort felallitani koztuk
soha nem akartam, hiszen nem allnak egymassal szemben, hanem kiegeszitik
egymast.

Pannon Jozsinak: orulok, hogy a torvenyes rend felfuggesztesenek gondolata ide-
gen toled (bar fogalmam sincs, hogy akkor hogy kivanod 'levaltani' az Alkotmany-
birosagot - ilyen  modern alkotmannyal rendelkezo, torvenyes rendben elo orszag-
ban meg soha nem tortent). Ami ezen tul van, az csupan egy halom joslat a kovet-
kezo valasztasokrol, amelyek szerintem ektelenul valosagtol elrugaszkodottak,
errol ugyse gyozlek meg, majd meglatjuk. Agitalj nyugodtan a velemenyed mellett,
csak 1) ne legy demagog 2) ne apellalj az emberek gyuloletere, ne szits gyulole-
tet. Egy eve meg azt is kertem volna, hogy legyel tolerans, de azota belattam,
hogy ez remenytelen.
Egyebkent a forumnak nem robozai vannak, hanem roboza.

Horvath Palinak: nem igazan tudok mit valaszolni. Most arra feleljek, hogy
szivemhez kozel all a dialektikus materializmus? En eddig  csak akkor irtam,
ha a valasz  masokat is erdeklo (neaggyisten velemenyuket befolyasolo) lehe-
tett; ebbol viszont csak egy szemelyes es meglehetosen folosleges vita johet-
ne ki. (Kulonosen mivel szerintem te is jol tudod, hogy nem vagyok marxista,
csak szorakozol velem, nem igazan tisztesseges szandekkal). Amit a bal-jobbol-
dalrol irtal, reszben igaz, mindez csupan a politikai mozgalmak egy dimenziora
helyezesenek elegtelenseget mutatja, nincs idom egy hosszu vitara errol, marad-
junk annyiban, hogy bedobtam egy szempontot, befogadas-kirekesztes.
Na, aggyisten, Roboz Andras
+ - az Alkotmany hozzaferhetosege (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Pannon) Jozsi !

A Magyar Alkotmany szovege megkaphato az otthoni konyvesboltokban.
Nekem van is egy peldanyom (A Magyar Koztarsasag Alkotmanya, 1989.
oktober 23.), annal azert hosszabb, hogy begepeljem az egeszet
(30+ oldal).
Azt hiszem, azota kisebb modositasok tortentek, peldaul eppen a
kulfoldon tartozkodo magyarok valasztojogat illetoen. Ha valaki
hozzaerto olvassa, talan kiigazit, ha nagyot tevednek.

udvozlettel
kota jozsef
+ - Valasz EM-nek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves EM (Nekem: Erdelyi Magyar)!

 Orommel olvastam leveledet, es csaknem teljesen egyetertunk. Szivesen
kozvetitem leveleidet a Forum-ra P.A. helyett is, (attol fuggetlenul, hogy
egyetertek tartalmukkal vagy sem). Kar, hogy Hollosi Jozsi eltorolte az
Anonimbus lehetoseget, pedig ez lenne a termeszetesebb megoldas. Gondolom
Jozsi ezt azert tette, hogy a botranyokat elkerulje. A Marciusi Forum viszont
eleg szolid ahhoz, hogy most mar nyugodtan visszallithatna. Most pedig sajat
gondolataimmal szeretnem kiegesziteni a tieidet.

 G.T., akinek levelere hivatkozol, az Gaal Tamas (csak azert jegyzem
meg, mert G.T. nem osszetevesztendo Gal Tibor-ral, aki egeszen
mas kaliberu ember). G.T. levele igy kezdodik:

>Az 513-as FORUM-on Csorna Istvan kerdore von, mifele gondolati szabadsagban
>elhettem Magyarorszagon. Elorebocsatom, az alabbiak NEM azt akarjak mondani,
>hogy nyilvanos szolasszabadsag volt, akar csak az utolso tiz evben is. Azt
>szeretnem erzekeltetni, hogy akinek fontos a szabadsag, az megszerzi maganak.

 Ezutan jon 94 sor, amelyben G.T. rovid kulturoneletrajzot kozol. Olvasgatott
tiltott konyveket, jart tiltott eloadasokra stb. Olvasott Orwell-t, Sartre-t,
meg Mein Kamppf-ot is. Egy elobbi leveleben mesel uri barati korerol (egyutt
randaliroztak dicso baratjaval kozos "vadaszteruleten"). O ugy erzi, hogy
"megszerezte a szabadsagot maganak". Horthy, Mindszenty emlekiratait
termeszetesen nem sorolja az olvasottak koze, persze Macartney-t sem; annyira
azert nem szerezte meg a szabadsagot maganak. Nem baj, mert a befejezo
paragrafus tisztaz mindent:

>  Nepiesek es urbanusok voltunk sajat korosztalyunkban, egymashoz
>jobban kotodtunk, mint csaladunkhoz vagy egyeb predesztinaciokhoz.  Egymasban
>talaltuk meg a szabadsagot. Ezt az idilli kepet ongyilkossagok, disszidalasok
>zavartak meg, es az ifjusag mulasaval nyilvan onmagatol is lazul a nemzedeki
>osszetartas.

 Jellemzo, hogy mindketten olvastuk "One Day in the Life of Ivan Denisovits"-ot
, o magyarul, en angolul. Soha nem fogom elfelejteni a veget. Ivan, gulag
(fogoly) bennlako, este lepihen es atgondolja mi tortent aznap. Atvillannak
agyaban a kegyetlenebbnel kegyetlenebb elmenyek, DE eszebe jut az is, hogy egy
tal levessel tobbet kapott az este (tarsanak talja volt), valami fem darabot is
talalt amibol valami hasznosat tud majd alkotni. Vegul is meggyozi magat, hogyha
ugy mindent beszamitunk, elvegre nem is olyan rossz a gulag elet!

 Elfogadom - Gaal Tamas olyan szabad volt, amilyen szabad o lenni kivant.
Remelem, az uj korulmenyekhez kepes alkalmazkodni, es nem ugy iteli a
helyzetet, hogy tombol a fasizmus, nacionalizmus stb., hanem csak ugy, hogy
egy picit tobb a szabadsag mint amennyire neki amugy igenye lenne. De ha ugy is
itelne, "so what?". Erdekes kis rezonanciat idezett elo irasa, tehat
megjegyzesem azoknak is szol akik rahangolodnak. Gaal Tamas temaja mindeg ugyan
az: az engedelyezett szabadsag a rabsag foldjen. Az alaphazugsag osszefoglalja
ezt: "a szabadsag a szuksegszeruseg felismerese".

 Erdelyi Magyar baratom, orulok, hogy tetszett amit a szorvany magyarsagrol
irtam. Mivel a multkor nem volt eleg hely, idecsatolok meg egy par eszrevetelt.

 A bolsi rezsim sokfele taktikat hasznalt az ellenzek ellen. Peldaul, a
liberalis ellenzeknek (annakidejen divat volt oket urbanusoknak hivni) gyakran
adtak engedelyt hogy kulfoldre utazzanak. Amikor ok kulfoldre ertek, rem
komikus helyzetben talaltak magukat. A szorvanymagyarsag, amely 40 ev utan mar
megismerte a kulonbozo szetrobbanto akciokat, melyeket a rendszer ellene oly
gyakran megkiserelt, rogton odafigyelt a "liberalis ellenzekiek" viselkedesere.
 Nem sokaig tartott konszenzusra jutni evvel a kerdessel: hogy-hogy honapokig
utazgathatnak ok, szabadon osszevissza mig masok aligha? Es miert nem mernek ok
eloadast tartani a szorvanyegyesuletek osszejovetelein meg akkor sem ha
konkret meghivast kapnak? Ha pedig egyik-masik mert eloadast tartani, akkor
ilyen megjegyzeseket hallhattunk a kozonsegtol, trefaval osszefoglalva az
elmenyt: "Ez se magyar gyerek, csak eppen magyarul beszel".

 A gorenykurzus taktikaihoz tartozott, hogy olykor a nepieket is kiengedtek,
habar egy nagysagrenddel kisebb szamban. Igy peldaul Csurka Istvan, Koteles Pal
is jart kinnt. De veluk meggyult am a baja a rezsimnek! Ok felszolaltak,
Koteles Pal pl. a nepesedesi es az elszakitott teruletek problemajarol is
felemelte hangjat itt, Csurka meg konyvet jelentetett meg kinnt, es szoveget
eljuttatta a Szabad Europa Radiohoz. Hazateresuk utan a "szabad" hazaban
azonnal jott a megtorlas: Csurkat meghatarozatlan idore eltiltottak a
publikalastol, Koteles Pal szerzodeset (az Alfold folyoirat szerkesztoje volt)
toroltek, irasait a nyilvanossag elol eltiltottak. ( G.T. :"akinek fontos a
szabadsag, az megszerzi maganak" , nemdebar ? )

 Persze a nepiesek is eszrevettek, hogy oveluk mennyivel rosszabul bannak.
Ebbol aztan jott a nagy veszekedes. Tehat, nem ugy volt mint ahogy Gaal Tamas
irta, illetve nem az "ifjusag mulasa" idezte a bajokat, hanem nagyon konkret
trend: a liberalis ellenzek, ugymond a bolsevizmus "loyal opposition"-ja.
Jellemzo, hogy most amikor tenyleg szabadon valasztott kormany van, a
liberalis SZDSZ, FIDESZ "slash and burn" politikat hasznal a kormany koalicio
ellen - idaig sikertelenul. 1985-ben, Monoron, osszegyultek az urbanusok es
nepiek nagyjai, hogy tisztazzak a felgyulemlett kerdeseket. Minden siker
nelkul vegzodott a gyules.

 Ennyit mara, kedves Erdelyi Magyar baratom. A harmadik temarol hamarosan irok.
Erdekes lesz erzelmeinket, tapasztalatainkat osszehasonlitani.

					Udv. Csorna Pista
+ - Ertheto mi utott kovacsba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint tobb forumozo nyilvan latja a TIPP-ben, lehet hogy lezarult a kovetsegi
elso titkar "kommonistazasanak" felreertheto story-ja. Sajnalom, hogy "Kovacsba"
nekem megkuldott privat valaszat nem kivanja a Forumban megjelentetni. A TIPP-be
n
(is) tehat jelenleg igy zarhato le a dolog:

TIPP Kovetsegi elso titkar
Lezarhato a sajnos TIPP-rol eredo dolog: "Kovacsba" egy kovetsegi
titkar "kommonistazasat" tette szova.  Hitelterdemloen tisztazott:

(1) "Kovacsba" altal emlitett "kommonistazas" esszenciaja az volt,
hogy egy kozonsegbeli hozongo kotelet akart atadni a titkarnak (aki
unnepi szonokkent szerepelt Bostonban) hogy arra akasszak fel a
kommunistakat.

(2) A kovetsegi titkar kitert az ajanlat elol es NEM VETTE AT a
kommunistaknak szant akasztokotelet.

(3) Kovacsbanak (regen) tagkonyvet ajanlott fel a kommunista part.

(4) Kovacsba nem tert ki, hanem ATVETTE a felajanlott tagkonyvet.

Az eredeti, felreertheto, nevszerinti TIPP-level megvitatasa vegett
a Forumon egy nyilt levelvaltasra kerult sor "Kovacsba" es kozottem.
"Kovacsba" privat levelben ujabb valaszt is kuldott, de arra az
inditvanyra, hogy ujabb valaszat kozzetegyem engedelyet nem
kaptam meg.  Az ugyet igy lezartnak tekinthetjuk, kulonos tekintet-
tel arra, hogy a TIPP maximum egy ott megtett nevszerinti kiszolas
helyreigazitasaval terhelheto, "Kovacsba" pedig a dolgok nyilt
forumon valo tovabbi megvitatasara nem hajlando.      -Pellionisz

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS