Kedves kuttelke!

>akkor is gyozott a jozan esz, es a Parlament
>ablakabol reszegen integeto belugyminiszter vegul is nem lovetett
>a tomegbe, mint egyebirant szandeka volt...

>az en olvasatomban a rendorseg kimondottan tutyi-mutyi modon allt
>a dologhoz:

Ezt a politikai velemenyunktol fuggetlenul nem ertem. Akkor az volt a
jo, hogy a rendorseg nem lepett fel a torvenytelenseggel szemben, most
az a baj, hogy nem lepett fel eleg hatarozottan?

>a taxisblokad egy spontan kirobbant dolog volt, ellentetben ezzel
>a mostani Erzsebet-hidi bulival

Nehany MIEP-es csinalta, es maga Csurka sem allt mogejuk...

>miert kellene nehany elegedetlen szocso kedveert ujrajatszani a
>meccset...?

Persze, csak a fobunosokrol nem esik egy szo sem, nevezetesen az
legmocskosabb altudomanyt muvelo kozvelemenykutatokrol. Ezek a
csirkefogok elhitettek a kozvelemennyel, hogy az elorejelzeseik ernek
valamit, az emberek pedig megettek, amit mondtak. Megjosoltak a
FIDESZ-gyozelmet. Amikor pedig megsem a FIDESZ gyozott, a csalodott
emberek igy kezdtek el gondolkodni: a kozvelemenykutatok, ezek a
tevedhetetlen tudosok megmondtak, hogy ki fog gyozni. Nem ez tortent,
tehat csalas tortent... A legegyszerubb tomegpszichologiai jelenseg...
Csakhogy az ilyesmit le kell szerelni (peldaul ujraszamlalassal), nem
pedig hulye makacskodassal tovabb erositeni. (Az, hogy nem akarjak
ujraszamolni, bizonyitek arra, hogy csaltak - gondolja a tomeg.)

Kedves Gyula!

>Szoval en nem igazan latom, hogy mit akarnak. Valaki elmondana?

Tetovan keresik a kiutat a fenti kellemetlen pszichologiai helyzetbol.
Hogy ne semmisitsek, meg a szavazolapokat, hogy azokat egyszer meg
ellenorizni lehessen; hogy szamoljak ujra a szavazatokat stb. Ennek
ellenere, ha a kormanyoldal tenyleg megbekelest akarna, nem a
jelenlegi politikat folytatna. Pszichologiabol elegtelen...

Kedves buvar!

>Ugye akkor nekem, aki elesen elitelte a taxisblokadot akkor, jogom es
>erkolcsi alapom van a mostani rendzavarast is elitelni ma?
Jogtalannak,
>erkolcstelennek, a kozrendre veszelyesnek hazugnak es kepmutatonak
>nyilvanitani?

A legnagyobb mertekben. En sem helyeslem a mostani blokadot. De utalom
azt a kommunista magatartast, hogy az, ami a mi reszunkrol jogos, a
masik fel reszerol jogtalan. Lasd a Demszkyrol irottakat.

Kedves Gabor!

>>Ez a lenyeg. Mar hetekkel ezelott megirtam, hogy mi a lenyeg: a
Fidesz
>>a nemzeti burzsoazia partja, az MSZP pedig a komprador- burzsoaziae.
>>Erre erdekes modon senki sem reagalt.
>En voltam elobb, ilyet en is irtam! :-) En ugyan elavultnak
>tekintem a komprador es nemzeti burzsoazia kifejezeseket,

Ne vitatkozzunk azon, ki mondta elobb, hogy 2 x 2 = 4. Egyebkent en
kedves baloldali vitapartnereink reakciojanak hianyara utaltam.
Szerintem a komprador burzsoazia kifejezesnel nincs jobb: "a
gyarmatosito tokesekkel osszejatszo, oket kiszolgalo hazai tokesek".
Tudnal valami jobb elnevezest ajanlani?

Ferenc

> A tortenelemben biztos volt mar ilyen ujraszamlalos dolog, en sajnos
> egyrol sem tudok, ilyen esetekben mi tortent nyugati szomszedainknal?

  Bar nem 'szomszed', de nyugati -- USA. Legutobbi elnokvalasztasnal
volt nagy ujraszamlalasi mania Floridaban. Azert, mert valami eszement
keves volt a kulonbseg ebben az allamban a ket jeloltre leadott
szavazatok kozott (par szaz). Ha Floridaban Gore nyert volna, akkor
most O lenne az elnok.
  Persze *ott* az 'ujraszamlalas' kicsit felrevezeto. Nem arrol szolt a
dolog, hogy uljunk le megegyszer (ketszer, haromszor) es szamoljuk ujra, 
hanem arrol, hogy egyes szavazokorokben olyan modszerrel szavaztak, ami
produkalt vitathato szavazolapokat. Foleg a 'lyukasztos' modszer volt
ilyen, ahol a szavazonak egy szerszammal ki kellett lyukasztani a lapot,
amit gep szamolt. Na itt volt eleg jelentos szamban olyan szavazolap, ahol
ez a muvelet a szavazonak nem sikerult tokeletesen. Nem esett ki a kivagott
papir, nem vagta at a papirt, csak megnyomta, stb. A fo vita ezen szavazatok
sorsarol folyt. Masik problemakor volt a levelben szavazok esete. Itt meg
arrol szolt a vita, hogy egyes levelezo szavazok nem toltottek ki
megfeleloen a cedulajukat, bar az, hogy kire szavaztak egyertelmu volt.
  Ket nagy kulonbseg van USA es Mo. kozott. Egyik, hogy ott par szaz
szavat dontott, magyarorszagon a *megfelelo* 4000-re lenne szuksege a
jobboldalnak, raadasul a magyar rendszer sokkal kevesbe hajlamos hibakra,
tehat nehez osszeszedni ennyit a jo helyrol. Masik, hogy *ott* amikor
megvolt a vegeredmeny (elektorok osszeultek), akkor azt szinte mindenki 
elfogadta mint vegeredmenyt. Ettol fuggetlenul a sajto megegyszer ujraszamolta
('az allampolgaroknak joga van tudni'), de az se hozott lenyeges valtozast
a szamokban. A lenyeg az, hogy *ott* nagyon sok demokrata ugy allt
hozza, hogy Bush az *O* elnoke is. Mert az. Hasonloan ahhoz, hogy Medgyessy
ma Magyarorszagon az Orban Viktor es a Csurka Istvan elnoke *is*. Ennyit
tesz, hogy Magyarorszagon 12 eve, ott tobb mint 200 eve gyakorlojak a
demokraciat. Ok mar tudjak, magyarok meg nem....

Gyula

Kedves Csendi!

>>Az a polgarmester ha jol emlekszem mszp-s volt.<<
* Rosszul emlekszel! Fideszes a lelkem...es nem volt..hanem meg van is!

>>Szabadi, Varhegyi ugyeit nem a mai kormany deritette fel.<<

* Ettol meg a buncselekmeny az buncselekmeny marad. Nem politikai velemenyt 
kertetek tolem, hanem peldat arra, hogy a Fideszeseknek is vannak 
torvenyileg elitelt prominensei. Vannak......

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Gabor !

>>Rendben, Robert, ez az igazsag pillanata. Mutass fel barmilyen forrast, 
ami azt igazolja, hogy az apja TMB tiszt volt. Amennyiben erre nem vagy 
kepes, kenytelen vagyok a "komolytalan" jelzot rad akasztani. Lassuk, 
mutass barmilyen forrast!<<
* Ennyire konnyu dolgom lenne?? Nezd meg a kedvenc ujsagodban a Magyar 
Nemzetben az eredeti nyilvanossagra hozott dokumentumot! Nezd meg annak a 
szamat a tortjel utan....igy..../ tmb... ennyi....mar be is van bizonyitva. 
* Egyebkent fejezd mar be ezt az ejsotet demagog Fideszes suket 
vitakulturat! Miert kell nekem a velemenyem melle bizonyitekokat 
felsorolnom? Itt a velemenyek utkoznek es nem a kutatoi hivatalos 
dolgozatok. Eppen ti moderatorok magyaraztatok el nekem regebben, amikor 
nekem is szokasom volt minden masodik mondatban hivatkozast kerni, hogy ez 
nem egy tudomanyos lap hanem a vitalap. En tudomasul vettem es betartom a 
figyelmezetest azota is, te meg elkezded azt tolem szamon kerni, amit nekem 
kifogasoltatok. Ezt a vitakultura modszert, amit te kepviselsz en is el 
tudom jatszani veled, hiszen elrettento peldakent tanitjak az ujsagiro 
iskolan! Tessek.......Bizonyitsd be, hogy nem vagy pedofil!!!..... 
na???.....na???...na???.....Tehat nem tudod bebizonyitani???...Akkor 
logikus a kovetkeztetes, hogy pedofil vagy! Korulbelul ilyen modszerekkel 
vitazol te is.

>>Bizonyits vagy hallgass!<<
* Ne probalj elhallgattatni meg akkor sem, ha ennek a lapnak te vagy a 
moderatora. Ez a sorod hiven tukrozi a Fideszesek vita-modszereit! Vagy 
elfogadja mindenki a Fideszes velemenyedet, vagy hallgasson. Te is igy 
vitazol, es Orban apad is, de foleg Pincebenakasztoi Veszett Kutyat 
Gyilkolo Kover Laszlo, akit ismet elengedett csaholni a lancarol a Fidesz!! 

>>Kerdes, ki ellen, Robert. Ellened vagy ellenem, artatlan allampolgarok 
ellen, akik politikusokrol nyilatkozunk negativan es levelezunk a kulfoldi 
rokonsaggal, sot, ne adj Isten idonkent hosszabb idot kulfoldon is toltunk? 
<<
* Gaborkam...ha neha olvasnal is, es nem csak irnal, akkor talan rajottel 
volna mar, hogy a kem, az nem biztos, hogy csakis kulfoldi allampolgar 
lehet! Sot nagyon nagy a valoszinusege neki, hogy az bizony magyar hazai 
allampolgar, aki beszerveztek. Na most akkor, ha nincs belso elharitas, 
akkor a szedd mar ki abbol az okos kis buksi fejedbol, hogy ezeket vajon 
hogyan deritik fel, ha nincs belfoldi kemelharito? Feladnak egy 
aprohirdetest, hogy....." A Fidesz neveben kerjuk a kulfoldi kemeket, hogy 
jelentkezzenek??...." Na ne........

>>Mert ez az oriasi kulonbseg, amint azt tegnapi levelemben forrasokkal is 
alatamasztottam.<<
* Gaborkam...tegnap egyfolytaban azt magyaraztam, hogy az UJSAGCIKK AZ NEM 
FORRAS !! Az egy ujsagiro egyeni szubjektiv velemenye, gondolata, esszeje, 
dolgozata, pamfletje stb: -....De nem hiteles forras!

>>Ha elolvastad volna a sajtotajekoztato szoveget (elozekenyen az elerest 
is megadtam), akkor tudnad, hogy ez az apja vallomasa volt, mikor Pokorni 
nekiszegezte a kerdest, igaz-e a hir. Meg tudod cafolni vagy a levegobe 
beszelsz?<<
* Gaborkam...! Az a sajtotajekoztaton a Pokorni csalad VELEMENYET mondtak 
el. Ott semmit sem mutattak fel, - akar egyetlen dokumentumot sem - csak 
elmondtak, hogy SZERINTUK AZ O TALALASUKBAN mi tortent. Azt nem kell 
cafolni, es nem is lehet. Ok elmondtak az o velemenyuket, en meg az 
enyemet. Te azt hiszed, hogy mindent keszpenznek kell venni, amit 
sajtotajekoztaton elmondanak? Nojel mar ki a baby-jarokabol Gabor! Nem is 
csodalom, hogy 4 even at megetted a Fidesz maszlagot! Elemi tudasod sincs 
az ujsagiras lenyegerol.

>>Azt hiszel, amit akarsz, de ha vitaujsagba irsz, ervekkel kellene 
alatamasztanod, miert nem hiszel Pokorninak.<<
* Gaborkam....ekkora idetlenseget eleg regen olvastam! Ha en egy 
vitaujsagba irok, akkor elmondom  VELEMENYEMET, es ott meg nem tartunk, 
hogy a velemenyemet bizonyitani kellene. GABORKAM....AZ VOLT A KOMMUNIZMUS 
MEDIA-ETIKAI IDEOLOGIAJA,  AMIT TE KOVETESZ TOLEM MOST ! Az en szubjektiv 
velemenyemet jogom van hangoztatni akarhol. Vagy csak Fidesz modra azt 
szabad elmondani, es hinni amit a vezerkar megenged?? Na azert ott mar ne 
tartsunk...Back in the Kommunism.....!

>>Akkor nekem biztos ugynokgyerekkel van tele a barati korom, mert szamosan 
vegeztek az ELTE-n a 80-as evekben. Hidd el, tanarnak lenni nem egy nagy 
karrier. Megint a levegobe beszelsz bizonyitekok nelkul.<<
* Te pedig nem tudsz olvasni, vagy szovegertesi gondjaid vannak. En nem 
ugynokgyerekekrol beszeltem, hanem KADERGYEREKEROL...az egy kicsit mast 
jelent! Nagyon kerlek, ne minositsel minden masodik mondatod vegen, mert ha 
ezt igy akarod tovabb csinalni, akkor fejezd is be a vitat, mert az egesz 
egy nagy hulyeseg, es nem vita.

>>Mi pedig nem azert takaritottuk el az elvtarsakat '89-ben, hogy azok 
osszefogjanak regi ellenzekukkel es ujra
beszojek a kozeletet. <<

* TE TAKARITOTTAD EL???? Gaborkam meselj mar valamit az ellenallo 
multadrol! Vagy csak nalad is fellepett a manapsag annyira divatos 
"partizanszovetseg szindroma" Hany eves voltal 1989-ben apuskam? Felerted-e 
egyaltalan a fagylaltos allvanyt? Es meg azt is hiszed, hogy a rendszer az 
89-ben bukott meg? Pelenkas pisis volt meg Orban Viktor, es a katonatarsait 
jelentgette mint KISZ titkar, amikor mar a regi rendszer megbukott. 1989 az 
mar csak a felszin volt!

>>A baloldalnak is be kellene latnia, mi a kisebbik rossz.<<
* Gaborkam....nem zavar az teged, hogy egy demokratikus valasztason az 
orszag tobbsege azt mondta, hogy a jobboldalnak menni kell, es jojjon a 
baloldal? Nem zavar az teged, hogy egy orszag demokratikusan dontott, hogy 
nem a jobboldal velemenyed a dominans hanem a baloldale? EZ A DEMOKRACIA 
EMBER. Es ez ellen hiaba agalsz. Gabor...nyugodjatok mar vegre bele, hogy 
vesztettetek! Tessek mar felnoni, es ferfinak lenni!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Ferenc !

>>Majd ha az SZDSZ es az MSZP _terdenallva_ bocsanatot ker az 1990. 
 oktober 25-en kirobbant taxisblokad...__ Varjuk a bocsanatkerest es a 
melyseges szegyenkezes kifejezeset!<<
* Na most egy-ket dolgot arulj mar el nekem! Miert kellene bocsanatot kerni 
a taxisblokadert az akkori ellenzekben levo MSZP-nek es SZDSZ-nek? A 
taxisblokadot egy BENZIN-AREMELES miatt a taxis-szervezetek szerveztek ( az 
mas kerdes, hogy kesobb politikai ugy lett belole) es nem a partok. Az egy 
dolog, hogy kozben a partok is ide-oda csapodtak es vagy helyeseltek a 
tuntetest, vagy ellentuntetest szerveztek, es majd kiestek a Parlament 
ablakan az ellentuntetoket udvozolve, mint tette azt Horvath Balazs, aki 
elozo este meg lovetni akart. ( Gyula tevedese az, hogy Boros Peter volt 
akkor a belugyminiszter, akkor Horvath Balazs volt az es eppen a blokad 
miatt valtottak le kesobb!)
* Ezen az alapon en is varom a bocsanatkerest a jobboldaltol, hogy voltak 
sziveskedj 45 even belul KET vilaghaboruba belevinni az orszagot osszesen 
majd 5 millios emberveszteseggel, es az anyagiakat nem is szamolom, de meg 
a teruletvesztest sem. Szegyellje magat a jobboldal  - a te analogiad 
alapjan - , hiszen miatta vesztettuk el Doberdot es Isonzot, miatta 
vesztettuk el az orszag 72%-at, es miatta vesztettuk el a 2 vilaghaborut 
is. Majd ha terden allva bocsanatot kernek a baloldaliak elott, 
akkor.........Latod....mekkora suketseg az amit itt feljebb irsz, hiszen 
igy visszamehetunk az Etelkozig, de megoldani semmit sem 
fogunk....:::::)))))) Egyebkent is.....Le Matyas kirallyal.....ot is 
torvenytelenul szavaztak meg:::::::))))))))) Ja es ....le Istvan kirallyal, 
hiszen nem is o volt jogos orokose magyarok iranyitasanak.....:::::)))))) 
Ja es vissza egesz a Sumer vegekig! -----  Latod oreg,....mennyire nincs 
ertelme az ilyen ervelesnek, amit feljebb bemutatsz! Ja es egy 
mentokerdes!!!! Mondd csak baratocskam....NEM EMLEKSZEL VELETLENUL, HOGY 
AKKOR....MELYIK OLDALON ALLT A FIDESZ????........Mert en mintha a taxisok 
oldalan lattam volna lebzselni es politizalni Orbant is meg Deutsch-ot, 
Pokorny-t is meg a legjobban a veresszaju akasztos Kovert is, no meg a 
tobbit is....ja.....igaz akkor meg baloldali-liberalis volt a Fidesz.....ma 
meg....affene tudja......Tehat akkor ugy-e a Fidesznek is terden allva kell 
bocsanatot kerni, a ....kitol is.....? Ugyanis Kedves baratocskam 
Ferenc.....az 1990 oktober 25-i taxisblokadot lelkesen es tevolegesen 
tamogatta  FIDESZ is !
> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Labi !

>>Robi, hany generacion keresztul felelos egy utod a csaladja tetteiert?<<

1. Senki sem mondta, hogy Pokorni Zoltan felelos lenne az apjaert. O maga 
mondott le o maga jelentette ki, hogy felelosseget erez miatta. Ha ugy 
erezte, hogy az apja spicli multjaert felelos, akkor en miert tagadnam, 
vagy mentegetnem? Es miert teszik meg egyesek? O maga mondta...." Attol a 
felelossegtol vezerelve mondok le""....! Miert cafolnam? Tudja o, hogy mit 
mond! Pokorni mester a lemondassal ismerte el, hogy felelosseget erez a 
csaladja spicli multja miatt! Nincs okom megcafolni.
2. Tenyleg Labi.....hany generacion keresztul vagyunk felelosek a multert? 
Ha a zsido karpotlast nezzuk, akkor meg azert is felelos vagyok, ami akkor 
tortent, amikor meg nem is eltem, es csaladomnak sem volt semmi koze hozza. 
Am megis nekunk mai magyaroknak kellett bocsanatot kerni, es a mi adonkbol 
kell kiszoritani a ma is Izraelben elok karpotlasait. Miert is vagyok en 
felelos azert ami 1942-44-ben tortent? Ki tudja.....talan meg Pokorni 
se......meg a zsidok se !
* En a rendszervaltaskor is elotte is es utana is azt mondtam, hogy : - " 
Nagyon kar a mult idezesekbe, es karpotolgatasokba belemenni, mert sohasem 
fogunk kimaszni belole !!" Igazam lett .....12 eve mast sem teszunk, csak a 
multat  pro es kontra. Kozben az Alfold kiszaradt, a Nagymarosi 
kerdest senki sem oldotta meg, a Tiszat tovabb szennyezik, nott a 
munkanelkuliseg, szegenyedik nep, no a bunozes, es mar a kutya sem jon 
Magyarorszagra nyaralni, mert olcsobb a Horvat tengerpart es modernebb is. 
Szoval...ki lesz a seggunk a gatyabol, de tudjuk, hogy kik a 3/3-asok....! 
 okosak vagyunk gyerekek! Csoda, hogy nem rajtunk rohog az egesz 
vilag!
* Tudod mit! Baromira nem erdekel, hogy ki vezeti az autobuszt, csak az 
erdekel, hogy a celomhoz jussak ep borrel. A ugato kutyat nem erdekli, hogy 
ki vezeti az orszagot, csak jol tegye a dolgat! Orban Viktor odault - 
megkapta a lehetoseget - nem ment neki - , levaltottak! Tehat nem voltak 
vele megelegedve! Levitezlett...ennyi....innentol kezdve el lehet balra 
sunnyogni!
> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
> =====================================================

> >  De vegyuk azt a Dunantuli
> > polgarmestert, aki " elvesztette" a soha nem volt hamis
> > nyelvvizsga-bizonyitvanyat! O kegyelmet kapott, de ez nem jelenti azt,
hogy
> > nem volt bunos! Ez csak egy nehany pelda, mert azert harom het alatt
> > egyetlen kormany sem tud mindent felderiteni.
> Az a polgarmester ha jol emlekszem mszp-s volt.

Rosszul emlekszel. fideszes volt.

http://www.nyugat.hu/szegyenfolt/nyelvvizsga.html

Host

kuttelke irja:
>ravasz fiu ez a Demszky; meg inicial egy tuntetest is, csak hogy
>paradezhasson...
	Nem, dehogy, csak kihasznalta a nyilvanossagot, ha
mar ott volt.

>az en olvasatomban a rendorseg kimondottan tutyi-mutyi modon allt
>a dologhoz: a hat kocsit negyedoran belul el kellett volna
>szallitani (mint pl. egy buszmegalloba ha belog egy parkolo
>autobol 10 cm), a forgalmat elallokat meg - ha az elso
>felszolitasra nem mennek fel a jardara - kozlekedesi
>szabalysertesert feljelenteni... ha erre sem haljandok elkotorni
>az utbol, akkor meg udvariasan, de hatarozottan elszallitani,
>mint a rossz helyen parkolo autokat... :-))
	Egyetertunk. Nem ertek a rendori intezkedesekhez, de
nem tunik tul bonyolultnak megfogni mindegyikuket 
kezenel-labanal - egy kis dulakodason kivul senkinek nem
lett volna semmi baja. Plane nem verzo fejek es elokapott
pisztolyok. Csak hat a rendorok nem kaptak parancsot ...

Udv, Gabor

 irja:
>... annak egy reszet probalta  a FIDESZ a sajat kormanyzasi
>idoszakaban ugyancsak "privatizalni".
	Mit privatizalt a Fidesz? Politikajuk alapeleme
volt, hogy a nagy privatizaciok ideje lejart es nem adnak
el semmit. Most mondanod kellene egy nagy privatizacios
kampanyt, ami a Fidesz-kormanyzat alatt tortent.

Majd az MSZP, most. Ok mar a kampanyban deklaraltak,
hogy sokmindent el akarnak adni: Postat, MVM-et,
Dunaferrt ... a nagy szakemberek, mint Pal Laszlo
mar a fedelzeten is vannak.
http://www.uvegzseb.hu/text/naplo.html
Meg egy szakember a fedelzeten: Pal Laszlo reaktivalasa

Azert remelem, a termeszetvedelmi teruletekkel nincsenek
ilyen terveik. Medgyessy mindenesetre a Nemzeti Foldalapba 
akarja oket tenni. Az alap egyik celja a haszonberletre szant
foldek tomoritese.

Udv, Gabor

 irja:
>Ha jol latom, egyes jobb oldali erok azt az ideologiat
>tettek magukeva, hogy 'mivel a baloldali partok anna a partjara alltak
>egy torvenytelen tuntetesnek (taxissztrajk), ezert most fogjak be
>a szajukat'. 
	Abban igazad van, hogy a taxissztrajk nem indok arra,
hogy most is torvenytelen tunteteseket lehet szervezni. Azt
hiszem, az irok inkabb a baloldal alszent felhaborodasara
utaltak: "hogy lehet ilyet csinalni".

>Namost ezzel az ideologiammal az a bajom, hogy a jobboldal
>is melle allt egy masik, 1956-ban tortent jogilag szempontbol nezve
>teljesen illegalis megmozdulasnak.
	Ez a kijelentes teves: 1956 nem jobboldali megmozdulas
volt, hanem leginkabb reformkommunista. Persze egy cimkevel
elintezni nem lehet, de a Nagy Imre kormany es a forradalmat
kirobbanto erok mind a reformkommunista oldalrol jottek.
A forradalom soran aztan feltamadtak a jobbos erok (mar
ha akkor egyaltalan volt jobbos ero - a Kisgazdapart nem kifejezetten
jobboldali ero abban a korszakban), de kibontakozasukra mar
nem volt ido.

Udv, Gabor

Robert irja:
>* Egyszer sokszor mar probaltam neked elmondani, es elmagyarazni, hogy az 
>altalad idozett ujsagcikkek, es Internetes levelek, azok nem TENYEK, hanem 
>szubjektiv velemenyek.
	Bajban vagy, mi Robert? Semmit nem tudsz velemenyed
tamogatasara felhozni. Vedd eszre, hogy en sose Internetes
levelezesi listakra teszek hivatkozasokat, hanem nagy,
bevett ujsagok es tomegkommunikacios eszkozok Internetes
honlapjaira, ahol ugyanaz az informacio elerheto, mint
amit a radio vagy a papiros valtozat lekozol. Ebben neked
nem kell biznod, de hasonlo hitelessegu elleninformaciot
adnod kellene. Te ezzel rendszeresen ados vagy es 
titkolozassal probalsz a vita elol elmenekulni. Nem fog menni.

>* Gabor.... En HUSZ eve kutatom a titkosszolgalatok sotet ugyeit, es nem 
>ujsagcikkek, hanem dokumentumok alapjan. Csak annyit mondhatok neked, hogy 
>egyre kevesebbet tudok es ertek belole....! 
	Valoban? Ehhez kepest furcsakat allitasz. Pl. ezt:

>....A CIA es a KGB es a MOSZAD jovahagyasa nelkul sem Antal, sem Medgyesi, 
>sem Horn, sem Boros...de meg Orban Viktor sem lett volna miniszterelnok 
>SOHA.....! Ezt hidd el nekem...
	Nem hiszem, mert ez tipikus osszeeskuvesteoria. Nem tagadom,
hogy egy jol idozitett titkosszolgalati akcio pillanatnyi hatasa jelentos
lehet, de egy 10%-os nepszerusegu partbol sose tudnak 60%-ost
csinalni. Ezt neked kellene legjobban tudnod. Persze erre is
van forrasom, Horvath Jozsef a III/III utolso tabornoka. Kered
vagy latatlanban nem hiszel neki?

>* Tehat ez a bizonyitekod arra, hogy valaki 3/2-es volt??? Gabor......egy 
>valodi 3/2-es ilyet sohasem ir le, sem Interneten sem masutt.	
	Persze meg se nezted a forrast, minek is, anelkul is lehet
a levegobe beszelni. Ez egy konyv, egy Aerocaritas altal megjelentetett
konyv Internetes valtozata. Menj oda es ird meg Kozenkay Jenonek,
hogy hulyesegeket beszel. Lassuk, van-e merszed!

>* Gaborkam az lehet, hogy Nagy Arpad velemenye egybecseng a szegedi 
>tisztevel....csak az a baj, hogy a 3/2 nem cseng ossze Nagy Arpaddal. A 
>3/2-nek ugyanis ilyen nevu hivatasos tisztje nem volt soha.
	Ezt honnan tudod? Es Medgyessy Peter nevu SZT tisztje
volt-e? En pedig azt nem hiszem el, Robert, hogy te barmilyen
informaciohoz hozzafernel. Bizonyitsd be, hogy hozzaferhetsz
a III.-as focsoportfonokseg irataihoz! Vigyazz, leellenorzom!

Amint mondtam, ez az igazsag pillanata.

Udv, Gabor

Roland irja:
>Ezert kerdezem mi is a magyar baloldal
>es jobboldal igazi eszmei alapja? Valaki felvilagosithatna
	Termeszetesen ezen a teren csak velemenyek vannak,
ime az enyem. :-) Mindenekelott meg kell allapitani,
hogy Magyarorszagon a viharos mult miatt rettenetes a 
kavarodas a definiciok korul es a vilag is nagyon valtozott.
Peldaul a Kisgazdapart a II. vilaghaboru elott az egyik
legbaloldalibb csoport volt, akit beengedtek a parlamentbe,
ma lenyegileg ugyanaz a szellemisegu part a centrumtol
jelentosen jobbra foglal helyet. Mielott ranyomjuk valakire
a "jobb" meg a "bal" belyeget, nem art definialni, mit ertunk
rajta. Azt is fontos latni, hogy a jobb- es baloldali eszmek
(hasonloan pl. az etel izeihez) sose leteznek vegytisztan,
minden politikai csoportosulas ugy kevergeti a foztjet, hogy
a tarsadalmi bazisa szaja izenek megfeleljen, igy aztan
egy tipikus letezo part eszmerendszereben mindenfele van.
Ugyanugy azonban, mint az eteleknel, gyakran felfedezheto
egy dominans iz. Ha a part telibe talalja a tarsadalom
pillanatnyi izleset, nyer. Mindegyik azon igyekszik, hogy
magat allitsa a "centrumba", mig a tobbieket szelsosegeseknek
tuntesse fel azon az elven, hogy az emberek tobbsege a
centrumot szereti. Ha tehat megkerdezed (a bevallottan szelsoseges
partok kivetelevel) barmelyiket, azt fogja mondani, hogy o
"kozep" vagy "jobbkozep" esetleg "balkozep". Ez a kiszoritosdi
egyebkent ma is folyik (minthogy ez a legalapvetobb jatek),
jelenleg az MSZP probalja a Fideszt kiszoritani jobbfele,
mig a Fidesz ugyanezt probalja az MSZP-vel bal iranyba.
Aki nyer, megkapja az atlagemberek millioit.
	De elkalandozom! Sajat hasznalatu definiciom szerint
balos az a part, ami "kooperalo" elven all, jobbos, amelyik
"versenyzo" elven all. Mindketto alapveto emberi strategia,
egyik sem jobb a masiknal. A "kooperalo" elv alapja az,
hogy valami csak akkor jo, ha az egesz tarsadalomnak
jo (na jo, a legnagyobb reszenek). Ebbol egy csomo allitas
kovetkezhet. Mindenekelott egy "kooperalo" elvu ember
arra torekszik, hogy az elet elonyeit es hatranyait egyenletesen
elvezze es szenvedje mindenki kivetel nelkul. Mindenkinek
legyen autoja es ne forduljon elo, hogy valakinek nagy autoja
van, valakinek meg semmilyen. A dontesek szeles csoport-
konszenzuson allva szulessenek, ne legyenek hatarozott
vesztesek. Az elv modern lecsapodasa a klasszikus 
szocialdemokracia, ami ma mar sehol se mukodik, de a '80-as
evek sved tarsadalma allt hozza a legkozelebb.
	A "versenyzo" ember magaban bizik es szemleleteben
vannak "erdemesek" es "erdemtelenek". Ugy gondolja, vannak
emberek, akik nincsenek "jo anyagbol" es vesztesre szulettek.
A nyerteseket nem szabad, hogy ezek lehuzzak. Problema-
megkozelitese konfliktusos es a konfliktusban gyozni
akar. Ugy gondolja, hogy ha o kiharcolta maganak a nagy
autot, attol az auto nelkulinek meg nem jar semmi se.
Az elv szinten lecsapodhat sok formaban. A klasszikus
nacionalizmus a "versenyzo" elv egyik megjelenese: az
erdekel minket, hogy a magyaroknak hogy megy es nem
erdekel, mit gondolnak a szlovakok, sot, ha ugy adodik,
az o karukra nyerunk (pl. egy kereskedelmi vitaban).
Az allami beavatkozas ellenzoi altalaban szinten jobboldaliak
(kiveve nehany furcsa agat, ami azt allitja, hogy az allami
beavatkozas hianyaban vegul is javul a tarsadalmi igazsagossag),
ok azt mondjak, hogy a jo kepessegu embereket vastagon
meg kell jutalmazni, mig az atlag vagy a gyengek csak
minimumot kaphatnak es ebbe az allam nem szolhat bele.
Vegul az erkolcsi alapon allok ugyancsak jobboldaliak, 
vannak "jok", akik megfelelnek valami erkolcsi mercenek 
es "rosszak", akik erdemtelenek. Ez a versenyzo elv 
egy masik megjelenese.

Sorlimit miatt holnap folytatom.

Udv, Gabor